Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mikä neuvoksi kun mies ei saa vietyä lasta päiväkotiin?

Vierailija
21.10.2022 |

Olen työssä, joka alkaa niin aikaisin aamulla, että joudun lähtemään töihin ennen kuin päiväkoti aukeaa. En siis voi itse viedä lasta. Miehen työt taas alkaa vasta klo 9, joten hänen pitäisi olla se, joka lapsen vie. Mutta viemisestä ei tule yhtään mitään ja mies on ilmoittanut, että ei aio viedä. Hän ei saa lasta syömään aamupalaa, pukemisesta ei tule yhtään mitään eikä kotoa lähdöstä, lapsi kuulemma vain itkee ja huutaa ja mies sanoo ettei kestä enää yhtään. En tarkkaan tiedä mikä ongelma lopulta oikein on, mutta ei tuosta näytä mitään tulevan, kun mies on nyt ottanut sen linjan, et ei kuulemma suostu viemään enää ikinä yhtään kertaa. Mitä ihmettä teen? Minun alalla työt alkaa aina aikaisin, vaikka vaihtaisin työpaikkaa. Asumme paikassa, josta työmatkoihin vain menee jonkun aikaa.

Kommentit (99)

Vierailija
61/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä aikuinen mies ei saa pakotettua pienelle lapselle esim. vaatteita päälle? Ja korvatulpatkin on keksitty jos huuto häiritsee.

Ei voi pakottaa, siitä tulee lasu.

Ei tule ja kyllä voi. Lapsenkasvatuksessa on vikaa, jos isä ei saa lasta puettua ja päiväkotiin. Lapselle rajat ja jämäkkä kasvatus.

Yksilö itse ei voi vapaasti päättää lastenkasvatustaan vaan kasvatuskäytäntöjen rajat asetetaan tutkijoiden ja viranomaisten toimesta.

Öh, anteeksi mitä??? Missä kohtaa joku tutkija tulee kotiin sanomaan miten lasta täytyy kasvattaa? Suosituksia voidaan siitä ja tästä antaa, mutt kyllä se vaan on - tapauskohtaisesti valitettavasti ja onneksi - ihan vanhempien päätettävissä miten lapsen kasvattavat. Lakia ei luonnollisesti saa rikkoa, kuten ei missään muussakaan toiminnassa.

Laki on hyvin ympäripyöreä, eli käytännössä kasvatussuositukset määrittävät sen, että millaiset käytännöt lastensuojelu hyväksyy ja mitä se ei hyväksy. Linja tässä on tiukentunut olennaisesti ihan viime vuosikymmeninäkin, vaikka laki on pysynyt jo pitkään samana.

Mitäköhän lakia tarkoitat? Esim. laki lapsen huollosta on kolme vuotta vanha, eli erittäinkin uusi. Lisäksi ei lasu-viranomaisilla (kuten ei muillakaan viranomaisilla) ole edes mahdollisuutta nojata päätöksiään mihinkään suosituksiin ja käytäntöihin, vaan viranomaisen päätökset tulee aina perustua lakiin.

Vierailija
62/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä aikuinen mies ei saa pakotettua pienelle lapselle esim. vaatteita päälle? Ja korvatulpatkin on keksitty jos huuto häiritsee.

Ei voi pakottaa, siitä tulee lasu.

Ei tule ja kyllä voi. Lapsenkasvatuksessa on vikaa, jos isä ei saa lasta puettua ja päiväkotiin. Lapselle rajat ja jämäkkä kasvatus.

Yksilö itse ei voi vapaasti päättää lastenkasvatustaan vaan kasvatuskäytäntöjen rajat asetetaan tutkijoiden ja viranomaisten toimesta.

Öh, anteeksi mitä??? Missä kohtaa joku tutkija tulee kotiin sanomaan miten lasta täytyy kasvattaa? Suosituksia voidaan siitä ja tästä antaa, mutt kyllä se vaan on - tapauskohtaisesti valitettavasti ja onneksi - ihan vanhempien päätettävissä miten lapsen kasvattavat. Lakia ei luonnollisesti saa rikkoa, kuten ei missään muussakaan toiminnassa.

Laki on hyvin ympäripyöreä, eli käytännössä kasvatussuositukset määrittävät sen, että millaiset käytännöt lastensuojelu hyväksyy ja mitä se ei hyväksy. Linja tässä on tiukentunut olennaisesti ihan viime vuosikymmeninäkin, vaikka laki on pysynyt jo pitkään samana.

Mitäköhän lakia tarkoitat? Esim. laki lapsen huollosta on kolme vuotta vanha, eli erittäinkin uusi. Lisäksi ei lasu-viranomaisilla (kuten ei muillakaan viranomaisilla) ole edes mahdollisuutta nojata päätöksiään mihinkään suosituksiin ja käytäntöihin, vaan viranomaisen päätökset tulee aina perustua lakiin.

Laissa on annettu viranomaisille hyvin laaja harkintavalta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä aikuinen mies ei saa pakotettua pienelle lapselle esim. vaatteita päälle? Ja korvatulpatkin on keksitty jos huuto häiritsee.

Ei voi pakottaa, siitä tulee lasu.

Ei tule ja kyllä voi. Lapsenkasvatuksessa on vikaa, jos isä ei saa lasta puettua ja päiväkotiin. Lapselle rajat ja jämäkkä kasvatus.

Yksilö itse ei voi vapaasti päättää lastenkasvatustaan vaan kasvatuskäytäntöjen rajat asetetaan tutkijoiden ja viranomaisten toimesta.

Öh, anteeksi mitä??? Missä kohtaa joku tutkija tulee kotiin sanomaan miten lasta täytyy kasvattaa? Suosituksia voidaan siitä ja tästä antaa, mutt kyllä se vaan on - tapauskohtaisesti valitettavasti ja onneksi - ihan vanhempien päätettävissä miten lapsen kasvattavat. Lakia ei luonnollisesti saa rikkoa, kuten ei missään muussakaan toiminnassa.

Laki on hyvin ympäripyöreä, eli käytännössä kasvatussuositukset määrittävät sen, että millaiset käytännöt lastensuojelu hyväksyy ja mitä se ei hyväksy. Linja tässä on tiukentunut olennaisesti ihan viime vuosikymmeninäkin, vaikka laki on pysynyt jo pitkään samana.

Mitäköhän lakia tarkoitat? Esim. laki lapsen huollosta on kolme vuotta vanha, eli erittäinkin uusi. Lisäksi ei lasu-viranomaisilla (kuten ei muillakaan viranomaisilla) ole edes mahdollisuutta nojata päätöksiään mihinkään suosituksiin ja käytäntöihin, vaan viranomaisen päätökset tulee aina perustua lakiin.

Laissa on annettu viranomaisille hyvin laaja harkintavalta.

No tuohan koskee vasta sitä vaihetta kun lakia on jo rikottu ja jouduttu lasu-asiakkaaksi. Nyt puhuttiin normaalista perhe-elämästä ja kasvattamisesta, jota voi tehdä miljoonalla tavalla eikä viranomaiset ei voi siihen puuttua, ellei siinä rikota lakia.

Vierailija
64/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos on huoli niin ehdottomasti teet lasun. Ammattilaisilla siihen on jopa velvollisuus.

Ammattilaisilla?

Vierailija
65/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemusta samankaltaisesta tilanteesta, eli toisen vanhemman kanssa aamut oli katastrofia. Nämä auttoi:

- lapsi JA vanhempi aikaisemmin nukkumaan

- vastuuvanhempi hoitaa homman, toinen ei puutu (poistuu paikalla). Eli lapselle selvää, kuka vastuussa

- aikuinen herää ennen lasta, ja tekee kaiken itselle tärkeän (kahvi, suihku, tupakka, lehti tms...) rauhassa

- kerro lapselle illalla miten tuleva aamu hoidetaan

- vaatteet katsottu valmiiksi, lapsen kanssa, eli ei yllätyksi

- aamupala mieleinen ja pieni+pieniä paloja, helppo syödä, ei sotke. Jos ei maistu, otetaan rasiassa mukaan matkalle

- aamulla voi lukea, leikkiä tms. kivaa ja rauhallista

- aikaa runsaasti

- älä pakota, jos lapsi itkee, odota ja rauhoittele

Siitä se sitten voi nopeastikin parantua. Tärkeintä pysyä itse rauhallisena. Tsemppiä!

Vierailija
66/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Antakaa nyt edes joku jotain järkeviä neuvoja. Kaikki vastaukset pelkkää puutaheinää tai trollauksia.

Ap

Ei ole. Olet saanut hyviä käytännön neuvoja, mm. lapsen pukeminen illalla, päiväkotiin aamupalalle ym. Kerro ne isälle.

Juttele myös siitä, miten sun kotiäitiytesi vaikuttaisi perheen tuloihin, kun mies maksaisi asunnon, ruuan ja vaatteet kaikille.

Jos ei mene perille, ei auta muu kuin muuttaa lapsen kanssa eri huusholliin ja hakea vuoropäivähoitoa. Se luultavasti sopisi isälle, varsinkin jos maksaisit puolet hänen vuokrastaan ja perhetilanne, hmm..pysyisi muuten samana. Niin ja pesisit tietysti pyykit ja siivoaisit hänen kotonaan. Kenenkään perheenjäsenen elämä ei muuttuisi mihinkään, paitsi että lapsi vaihtaisi päiväkotia.

Voit myös jäädä kotiäidiksi.

Tai erota kokonaan.

Tässäpä ne sun vaihtoehdot on. Kukaan meistä ei voi tulla puhumaan järkeä miehellesi..eikä sinulle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Antakaa nyt edes joku jotain järkeviä neuvoja. Kaikki vastaukset pelkkää puutaheinää tai trollauksia.

Ap

Lue ekalta sivulta vastaus nro. 10. Se lienee täysin riittävä.

Vierailija
68/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on huoli niin ehdottomasti teet lasun. Ammattilaisilla siihen on jopa velvollisuus.

Ammattilaisilla?

Esim. varhaiskasvattajat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antakaa nyt edes joku jotain järkeviä neuvoja. Kaikki vastaukset pelkkää puutaheinää tai trollauksia.

Ap

Tämä taitaa olla tilanne jossa miehellä ei ole vaihtoehtoa. Lapsen voi viedä päiväkotiin niin että hän saa aamupalan siellä. Vaatteet ja reppu illalla valmiiksi, pukee vaikka lapsen sylissä jos ei muuten onnistu. Mies voi herätä itse niin että hän ehtii käydä suihkussa ja juoda kahvit ennen lapsen aamutoimia. Lapsi kyllä vaistoaa vanhemman stressin ja haluttomuuden ja ehkä siksi kiukuttelee. Jos molemmat haluatte käydä töissä, kummankin on pakko joustaa. Keskustelkaa tämä asia muulloin kuin aamulla. On kokemusta, mullakin oli aluksi puoliso joka hölmistyi siitä että piti työpäivän jälkeen lähteä vaimon ja vauvan kanssa kauppaan. Ei ihan perhe elänyt mikroruoalla ja pleikkapeleillä. Auto siis miehellä töissä. Ollaan vielä kimpassa ja lapsikin jo teini :)

Vähän off topic, mutta miksi teidän taloudessa piti koko perheen lähteä sinne kauppaan? Olisihan vaihtoehtona ollut, että mies käy kaupassa töistä tullessaan tai äiti lähtee kauppaan miehen tultua töistä (vauvan kanssa tai jättäen vauva isän kanssa kotiin).

Vierailija
70/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämä asia vaivaa ja ahdistaa minua todella paljon. Mt-ongelmia ollut aiemminkin kyllä, burn-out, lapsuustraumaa. Nyt tämän takia lääkitystä lisätty ja kovasti odotan terapiaan pääsyä. En pääse tästä asiasta eteenpäin omin voimin. Vertaistukea pyydän😢

Ap

Ja te ihmiset teette lapsia, ettekä pysty selviämään edes omasta elämästä. MKSI? Ajatteliko kukaan ikinä missään vaiheessa sitä lasta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ihmeessä aikuinen mies ei saa pakotettua pienelle lapselle esim. vaatteita päälle? Ja korvatulpatkin on keksitty jos huuto häiritsee.

Ei voi pakottaa, siitä tulee lasu.

Ei tule ja kyllä voi. Lapsenkasvatuksessa on vikaa, jos isä ei saa lasta puettua ja päiväkotiin. Lapselle rajat ja jämäkkä kasvatus.

Yksilö itse ei voi vapaasti päättää lastenkasvatustaan vaan kasvatuskäytäntöjen rajat asetetaan tutkijoiden ja viranomaisten toimesta.

Öh, anteeksi mitä??? Missä kohtaa joku tutkija tulee kotiin sanomaan miten lasta täytyy kasvattaa? Suosituksia voidaan siitä ja tästä antaa, mutt kyllä se vaan on - tapauskohtaisesti valitettavasti ja onneksi - ihan vanhempien päätettävissä miten lapsen kasvattavat. Lakia ei luonnollisesti saa rikkoa, kuten ei missään muussakaan toiminnassa.

Laki on hyvin ympäripyöreä, eli käytännössä kasvatussuositukset määrittävät sen, että millaiset käytännöt lastensuojelu hyväksyy ja mitä se ei hyväksy. Linja tässä on tiukentunut olennaisesti ihan viime vuosikymmeninäkin, vaikka laki on pysynyt jo pitkään samana.

Mitäköhän lakia tarkoitat? Esim. laki lapsen huollosta on kolme vuotta vanha, eli erittäinkin uusi. Lisäksi ei lasu-viranomaisilla (kuten ei muillakaan viranomaisilla) ole edes mahdollisuutta nojata päätöksiään mihinkään suosituksiin ja käytäntöihin, vaan viranomaisen päätökset tulee aina perustua lakiin.

Laissa on annettu viranomaisille hyvin laaja harkintavalta.

No tuohan koskee vasta sitä vaihetta kun lakia on jo rikottu ja jouduttu lasu-asiakkaaksi. Nyt puhuttiin normaalista perhe-elämästä ja kasvattamisesta, jota voi tehdä miljoonalla tavalla eikä viranomaiset ei voi siihen puuttua, ellei siinä rikota lakia.

Kenet vain voidaan ottaa tutkintaan jos perheestä on tehty lasu. Tutkinnassa määritellään se, että missä sallitun ja kielletyn raja menee.

Vierailija
72/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä asia vaivaa ja ahdistaa minua todella paljon. Mt-ongelmia ollut aiemminkin kyllä, burn-out, lapsuustraumaa. Nyt tämän takia lääkitystä lisätty ja kovasti odotan terapiaan pääsyä. En pääse tästä asiasta eteenpäin omin voimin. Vertaistukea pyydän😢

Ap

Miksi spämmäät tätä samaa tekstiä moneen eri ketjuun? Olen muissakin ketjuissa lukenut tämän ihan saman kirjoituksen. Ilmeisesti niissäkin esiinnyt ap:na vaikka et ole. Miksi trollaat tuollaista?

Tämä kommentti ei nimittäin ollut minun kirjoittama vaan joku esiintyy minuna.

T. Ketjun oikea ap

Meillä on täällä uusi trolli, Paskamais-trolli. Spämmää tätä tai on muuten mahdollisimman kuvottava ja v-mäinen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä lähtisin ratkomaan sitä, että miten miehesi kuvittelee, että sinä otat vastuun hänen ongelmastaan? Onko teillä epätasaisesti jakautunut vastuut lapsesta? Onko sinulla ollut aiemminkin tapana lopulta hoitaa hankalat tilanteet lapsen kanssa kun mies luovuttaa? Jos näin on, sinä sallit miehelle vastuuttomuuden.

Vanhemman on vain pärjättävä lapsensa kanssa, tai hankittava apua siihen että oppisi pärjäämään. Piste.

Vierailija
74/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Auttaisiko se että veisi jo aamupalalle eli siis 8:ksi? Olisi yksi tappelu vähemmän. Siis vaatteet päälle ja menoksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Auttaisiko se että veisi jo aamupalalle eli siis 8:ksi? Olisi yksi tappelu vähemmän. Siis vaatteet päälle ja menoksi.

Ja joo sinsänsä ap olen samaa mieltä muiden kanssa että ei tämä sinun ongelmasi ole ja mies voisi esim ottaa itse yhteyttä perhetyöhön, mutta tämän aamupalan syömättä jättämisen lisäksi voisi kokeilla vaikka smoothien imeskelyä / näkkileivän nakertelua matkalla hoitoon. Ja tuo päivävaatteet illalla päälle on myös ihan hyvä vinkki.

Vierailija
76/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antakaa nyt edes joku jotain järkeviä neuvoja. Kaikki vastaukset pelkkää puutaheinää tai trollauksia.

Ap

Tämä taitaa olla tilanne jossa miehellä ei ole vaihtoehtoa. Lapsen voi viedä päiväkotiin niin että hän saa aamupalan siellä. Vaatteet ja reppu illalla valmiiksi, pukee vaikka lapsen sylissä jos ei muuten onnistu. Mies voi herätä itse niin että hän ehtii käydä suihkussa ja juoda kahvit ennen lapsen aamutoimia. Lapsi kyllä vaistoaa vanhemman stressin ja haluttomuuden ja ehkä siksi kiukuttelee. Jos molemmat haluatte käydä töissä, kummankin on pakko joustaa. Keskustelkaa tämä asia muulloin kuin aamulla. On kokemusta, mullakin oli aluksi puoliso joka hölmistyi siitä että piti työpäivän jälkeen lähteä vaimon ja vauvan kanssa kauppaan. Ei ihan perhe elänyt mikroruoalla ja pleikkapeleillä. Auto siis miehellä töissä. Ollaan vielä kimpassa ja lapsikin jo teini :)

Vähän off topic, mutta miksi teidän taloudessa piti koko perheen lähteä sinne kauppaan? Olisihan vaihtoehtona ollut, että mies käy kaupassa töistä tullessaan tai äiti lähtee kauppaan miehen tultua töistä (vauvan kanssa tai jättäen vauva isän kanssa kotiin).

Usein miehet eivät osaa käydä kaupassa. Jos niille laittaa kauppalistan, ja laittaa siihen, että siivutettua Edam- juustoa, niin jos ko tuote on loppu, mies menee sekaisin, eikä osaa toimia ko tilanteessa.

Vierailija
77/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja minkä ikäinen lapsi? Ratkaisu riippuu vähän siitäkin. Onko yleensä helppo vai vaativa pukemistilanteissa jne?

Vierailija
78/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä oli erityislapsi (nyt jo aikuinen), jonka kanssa mies ei pärjännyt. Mies ratkaisi asian häipymällä. Näin reiluja miehet on.

Vierailija
79/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Anna mä arvaan: koska sä varmaan vastaavasti pääset aiemmin pois töistä, niin käytännössä hoidat kaiken muun lapseen liittyvän? Eli isä tuntee lapsen hirveän huonosti, ei osaa lukea mikroeleitä ja tilanteet pääsevät eskaloitumaan. Onko miehellä tapana herätä ja lähteä viime tingassa? Tämä tottumus ei ainakaan helpota asiaa.

Ihan ekana lisäisin perheen yhteistä tekemistä ja vähitellen isän vastuuta myös muuna aikana päivästä, että he tutustuisivat toisiinsa paremmin. Ettei pääse syntymään tilannetta, jossa heidän ainut kontaktinsa on nuo tulehtuneet aamutilanteet. Lapsen mielestä isä on ehkä vaan tyyppi, joka asuu heillä ja huutaa aamulla. En mäkään tykkäisi.

Vierailija
80/99 |
21.10.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Antakaa nyt edes joku jotain järkeviä neuvoja. Kaikki vastaukset pelkkää puutaheinää tai trollauksia.

Ap

Tämä taitaa olla tilanne jossa miehellä ei ole vaihtoehtoa. Lapsen voi viedä päiväkotiin niin että hän saa aamupalan siellä. Vaatteet ja reppu illalla valmiiksi, pukee vaikka lapsen sylissä jos ei muuten onnistu. Mies voi herätä itse niin että hän ehtii käydä suihkussa ja juoda kahvit ennen lapsen aamutoimia. Lapsi kyllä vaistoaa vanhemman stressin ja haluttomuuden ja ehkä siksi kiukuttelee. Jos molemmat haluatte käydä töissä, kummankin on pakko joustaa. Keskustelkaa tämä asia muulloin kuin aamulla. On kokemusta, mullakin oli aluksi puoliso joka hölmistyi siitä että piti työpäivän jälkeen lähteä vaimon ja vauvan kanssa kauppaan. Ei ihan perhe elänyt mikroruoalla ja pleikkapeleillä. Auto siis miehellä töissä. Ollaan vielä kimpassa ja lapsikin jo teini :)

Vähän off topic, mutta miksi teidän taloudessa piti koko perheen lähteä sinne kauppaan? Olisihan vaihtoehtona ollut, että mies käy kaupassa töistä tullessaan tai äiti lähtee kauppaan miehen tultua töistä (vauvan kanssa tai jättäen vauva isän kanssa kotiin).

Usein miehet eivät osaa käydä kaupassa. Jos niille laittaa kauppalistan, ja laittaa siihen, että siivutettua Edam- juustoa, niin jos ko tuote on loppu, mies menee sekaisin, eikä osaa toimia ko tilanteessa.

No hohhoijaa miten alentavaa... Jos ei aikuinen mies osaa käydä kaupassa niin on syytä opetella. Eikö mies muka syö kotona mitään, tee ruokaa tai lapsille koskaan mitään väli- tai iltapalaa? Vai miten voi olla muodostumatta minkäänlaista käsitystä siitä, mitä elintarvikkeita perheessä käytetään?