Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä lumene peittelee kun ei halua eläinkokeettomuussertifikaattia?
21.10.2022 |
Väittävät nettisivuillaan ettei käytä eläinkokeita. Tätä osoittavaa sertiä eivät kuitenkaan syystä tai toisesta halua, vaan sen pitäisi riittää että he sanovat niin.
Kuitenkin suomalaisen työn serti ja vegaanisuutta osoittava serti löytyvät. Muutenkin kosiskelevat kovasti tuotteiden vegaanisuudella. Miksi siis eläinkokeettomuus ei kiinnosta?
Olen kysynyt tätä vuosien varrella pari kertaa lumenelta ja vastaus on ollut tuo etteivät tarvitse siitä kertovaa sertifikaattia, koska he kertovat asiasta nettisivuillaan. Miksi sitten tarvitsevat ne toiset.. aiemmin ainakin myivät tuotteitaan Kiinaan joten heidän on ollut pakko testata eläimillä jotta kiinan markkinoille edes pääsisivät.
Kommentit (63)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo sertifikaatit ovat pelkkää silmänlumetta. Käytännössä jokainen vaikuttava aineosa jokaisessa kosmetiikkatuotteessa on testattu eläinkokeilla.
Lumenea pidän muuten vaan höpöhöpöfirmana, mutta tätä en laske heille virheeksi.
willi veikkaus kirjoitti:
Willi veikkaus: Lumenen konserni ostaa testien tuloksia muilta laboratorioilta ja testaajilta, jotka käyttävät eläinkokeita. Itse eivät testaa eläimillä, mutta käyttävät hyväkseen tietoja ja tuloksia, jotka on saatu em. testeillä. Siksi eivät voi avoimesti käyttää eläinkokeettomuussertifikaattia.
Niin mutta kun se on kiellettyä EU-alueella kosmetiikan puolella. Ainoo mitä oon joskus kuullut, on että voisivat hyödyntää jonkun muun kuin kosmetiikan takia tehtyjen eläinkokeiden tuloksia, mutta ei kuulosta oikein uskottavalta.
Vierailija kirjoitti:
Nuo sertifikaatit ovat pelkkää silmänlumetta. Käytännössä jokainen vaikuttava aineosa jokaisessa kosmetiikkatuotteessa on testattu eläinkokeilla.
Lumenea pidän muuten vaan höpöhöpöfirmana, mutta tätä en laske heille virheeksi.
Olet käsittänyt ihan väärin sen idean. Totta kai eläinkokeita on tehty ihan vedestäkin jne. Ei eläinkokeettomassa kosmetiikassa oo kyse siitä, että ei vois käyttää mitään, mitä mikään taho on ikinä eläinkokeilla testannut, vaan siitä, ettei teetetä uusia eläinkokeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihan yleisesti vielä kommentti: jokainen sertifikaatti ja sen vaatimusten ylläpito ja dokumentointi maksaa ihan älyttömiä summia
"To license and use PETA's bunny logo, companies must pay a one-time fee of $350 . " 350 dollarin rekisteröinti maksu onkin Lumenen kokoiselle yhtiölle valtava sijoitus...
Luuletko että se käy ihan vaan niin, että Lumene lyö $350 pöytään ja saa paluupostissa sertifikaatin? Mitä hyötyä sellaisesta sertifioinnista ylipäätään olisi jos sen voi vaan ostaa? Eiköhän sen joudu todistamaan jotenkin, ainakin vaatimaan sertifikaatit myös kaikilta raaka-ainetoimittajilta jne. ja jos yhdeltäkään ei sellaista saa niin myöskään Lumenelle ei sitä myönnetä.
No jos Lumene kerta kuitenkin väittää nettisivuillaan, että he eivät käytä eläinkokeita niin jos tämä on totta niin silloinhan heidän olisi täytynyt jo joka tapauksessa selvittää että heidän raaka-ainetoimittajat eivät myöskään käytä eläinkokeita ja nyt vaan täytyisi lähettää eteenpäin todistus siitä, että saa sen oman sertifikaatin.
Niin, mutta sertifiointi kun on vaan eri asia vaikka kuinka alapeukuttaisitte. Esimerkiksi suomalaisen metsän mustikoita kun ei voi sertifioida luomuna vaikka miten pystyisit todistamaan mistä ne on poimittu. Luonnosta kun kuitenkin puuttuu se täydellinen jäljitettävyysketju mitä sertifiointi vaatii.
En tiedä minkäkainen sertifointiketju, mutta kummasti kyllä moni muu kosmetiikkafirma on onnistunut sen hankkimaan. Kyllä Lumenen kokoisella yrityksellä olisi takuuvarmasti budjetti, halu ja taito sellainen hankkia jos he täyttäisivät sertifikaatin vaatimukset, mutta kun sertifikaattia ei heille myönnettä.
Tiedät siis että ovat hakeneet ja sitä ei myönnetty? Pitäisin itse todennäköisempänä että ovat tehneet laskelmat siitä että sertifiointiketjun todentaminen tulee kalliimmaksi kuin miten paljon lisämyyntiä sertifikaatilla saisivat. Tuotteen eettisyyttähän pelkkä sertifiointi ei muuta miksikään, kyse on vain siitä miten hyvin se pystytään dokumentoimaan.
Kuinka Lumene sitten voi nettisivuillaan väittää olevansa cruelty-free, jos eivät ole tähän mennessä pyytäneet raaka-ainetoimittajiaan todistamaan minkäänlaisilla sertifikaateilla, että nämäkin ovat cruelty-free? Jos raaka-ainetoimittajat ovat todistaneet Lumenelle olevansa cruelty-free niin Lumenenhan tarvitsisi tässä vaiheessa vain välittää nuo jo olemassaolevat todisteet eteenpäin sille taholle joka myöntäisi Lumenelle sen sertifikaatin.
Kosmetiikan raaka-aineiden eläinkokeet on kielletty EU-alueella. Ei Lumene siis pysty ostamaan eläintestattuja raaka-aineita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Lumene ei halua eläinkokeettomus-sertifikaattia" = Lumene ei saa sitä vaikka haluaisi, koska käyttää eläinkokeilla testattavia ainesosia vaikka itse eivät aineita testaakaan, sekä pyrkivät Kiinan markkinoille jossa testit vaaditaan ja tehdään
Myös raaka-aineiden eläinkokeet on kielletty, eli siitä ei oo kyse.
Toi Kiina toki on, se onkin kai ainoa syy miten joku kosmetiikkafirma voi olla olematta eläinkokeeton nykyään EU:ssa.
Vierailija kirjoitti:
On muutenkin aivan satavarma, että mikään merkittävämpi firma ei laita kosmetiikkatuotteisiin testaamattomia aineita. Jos halutaan sano että ei testata, niin sitten käytetään aineita jotka on testattu jo aiemmin tai sitten hankitaan testitulokset muualta.
Testaamattomuudella ratsastamisessa on kyse puhtaasta valkopesusta.
Eläinkokeet ei oo ainoa tapa testata tuoteturvallisuutta. Totta kai kaikki kosmetiikassa perinteisesti käytettävät raaka-aineet on jo testattu ties kuinka monen tahon toimesta, mutta siitähän ei ole kyse, vaan siitä, ettei teetetä uusia eläinkokeita.
EU:ssa kosmetiikkafirmat ei saa ostaa eläinkokeita, tai eläinkokeilla testattuja raaka-aineita. Se kielto ei siis koske pelkästään valmiita tuotteita ja emoyhtiötä, vaan myös raaka-aineita ja alihankkijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta työskentelen hieman vastaavalla alalla ja voin sanoa, että nämä sertifikaatit ja raaka-aineketjut eivät ole niin yksinkertaisia asioita kuin voisi luulla. Joku aiemmin mainitsikin, että on hyvin mahdollista, että Lumene vain on laskenut, että sertifioinnin vaatima työmäärä ja hinta ei ole vaivan väärti.
Samoin raaka-aineketjut menevät joskus niiiin pitkän matkan päähän (kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti), että on käytännössä katsoen mahdotonta selvittää raaka-aineen historiaa. Sen teidän meikkivoiteen ainesosa X koostuu useammasta eri raaka-aineesta ja nämä puolestaan koostuvat useista eri kemikaaleista ja nämä useista eri molekyyleistä jne. Ja kaikki nämä valmistetaan eri paikoissa eri puolilla maailmaa yhtiöissä, joilta saa enemmän tai vähemmän tietoa.
Ja jos nyt ajattelet, että no ei sit vaan osta niitä raaka-aineita sieltä, niin sitten ei myöskään ole sitä meikkivoidetta. Vaihtoehtoja ei nimittäin ole.
Kaikki kosmetiikan aineet on jossain vaiheessa testattu eläinkokein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku on sen varmaan jo täällä todennutkin, mutta kaikki kosmetiikassa yleisesti käytetyt aineet on testattu jo vuosia ja vuosikymmeniä sitten. Yhdenkään kosmetiikkavalmistajan ei tarvitse enää juurikaan tehdä eläinkokeita. Jos Lumene lisää sekoitukseen muutaman tipan lakan siemenistä puristetua öljyä, luuletko että he innosta kiljuen ryntäävät tekemään sille hiton kalliita eläinkokeita?
Voisiko olla, että heillä on käytössä edelleen sellaisia aineita, jotka ennen lakimuutosta on testattu eläimillä? Ei kai näiden käyttöä ole kielletty, uusia testejä ei vain enää saa teettää. Uskoisin Kiinan markkinoiden olevan melko dominoiva tässä tapauksessa. Miten voisi olla cruelty-free, jos vie Kiinaan tuotteita, jotka on pakko testata eläimillä?
Mun mielestä tuotteet voitaisiin testata ihan ihmisvangeilla. Kid utu smurhaajilla ja raizgareilla. Olis heille oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai te tiedätte, että kosmetiikan ja kosmetiikan raaka-aineiden eläinkokeet on EU:ssa kiellettyjä? Eli siitä ei oo kyse.
Sen sijaan noita cruelty free -sertifikaatteja ei saa yritykset, jotka myy Kiinan markkinoille, koska siellä on pakolliset eläinkokeet kosmetiikalle.
Oletan, että tää Kiina on se syy sille, miks Lumene ei voi hankkia tuota sertifikaattia.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko olla, että heillä on käytössä edelleen sellaisia aineita, jotka ennen lakimuutosta on testattu eläimillä? Ei kai näiden käyttöä ole kielletty, uusia testejä ei vain enää saa teettää. Uskoisin Kiinan markkinoiden olevan melko dominoiva tässä tapauksessa. Miten voisi olla cruelty-free, jos vie Kiinaan tuotteita, jotka on pakko testata eläimillä?
Mun mielestä tuotteet voitaisiin testata ihan ihmisvangeilla. Kid utu smurhaajilla ja raizgareilla. Olis heille oikein.
Kaikilla on sellaisia käytössä, eikä ne vaikuta noihin sertifikaatteihin. Mutta nuo Kiinan markkinat kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta työskentelen hieman vastaavalla alalla ja voin sanoa, että nämä sertifikaatit ja raaka-aineketjut eivät ole niin yksinkertaisia asioita kuin voisi luulla. Joku aiemmin mainitsikin, että on hyvin mahdollista, että Lumene vain on laskenut, että sertifioinnin vaatima työmäärä ja hinta ei ole vaivan väärti.
Samoin raaka-aineketjut menevät joskus niiiin pitkän matkan päähän (kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti), että on käytännössä katsoen mahdotonta selvittää raaka-aineen historiaa. Sen teidän meikkivoiteen ainesosa X koostuu useammasta eri raaka-aineesta ja nämä puolestaan koostuvat useista eri kemikaaleista ja nämä useista eri molekyyleistä jne. Ja kaikki nämä valmistetaan eri paikoissa eri puolilla maailmaa yhtiöissä, joilta saa enemmän tai vähemmän tietoa.
Ja jos nyt ajattelet, että no ei sit vaan osta niitä raaka-aineita sieltä, niin sitten ei myöskään ole sitä meikkivoidetta. Vaihtoehtoja ei nimittäin ole.
Edelleen kuinka Lumene siis voi omilla sivuillaan mainostaa olevansa cruelty free jos ei tiedä itsekään ovatko heidän ainekset cruelty free?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta työskentelen hieman vastaavalla alalla ja voin sanoa, että nämä sertifikaatit ja raaka-aineketjut eivät ole niin yksinkertaisia asioita kuin voisi luulla. Joku aiemmin mainitsikin, että on hyvin mahdollista, että Lumene vain on laskenut, että sertifioinnin vaatima työmäärä ja hinta ei ole vaivan väärti.
Samoin raaka-aineketjut menevät joskus niiiin pitkän matkan päähän (kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti), että on käytännössä katsoen mahdotonta selvittää raaka-aineen historiaa. Sen teidän meikkivoiteen ainesosa X koostuu useammasta eri raaka-aineesta ja nämä puolestaan koostuvat useista eri kemikaaleista ja nämä useista eri molekyyleistä jne. Ja kaikki nämä valmistetaan eri paikoissa eri puolilla maailmaa yhtiöissä, joilta saa enemmän tai vähemmän tietoa.
Ja jos nyt ajattelet, että no ei sit vaan osta niitä raaka-aineita sieltä, niin sitten ei myöskään ole sitä meikkivoidetta. Vaihtoehtoja ei nimittäin ole.
Edelleen kuinka Lumene siis voi omilla sivuillaan mainostaa olevansa cruelty free jos ei tiedä itsekään ovatko heidän ainekset cruelty free?
Voithan sä mainostaa olevasi vaikka paavi niin kauan kun sitä ei tarvitse mitenkään todistaa. Toki otat melkoisen riskin uskottavuuden menettämisestä jos sitten jäätkin kiinni valheesta.
Vierailija kirjoitti:
Nuo sertifikaatit ovat pelkkää silmänlumetta. Käytännössä jokainen vaikuttava aineosa jokaisessa kosmetiikkatuotteessa on testattu eläinkokeilla.
Lumenea pidän muuten vaan höpöhöpöfirmana, mutta tätä en laske heille virheeksi.
Tottakai, mutta aika ja toiminta ei ole vain yksi möykky, vaan on olemassa menneisyys, nykyhetki ja tulevaisuus. Ja nykyhetkeen
ja tulevaisuuteen voimme vaikuttaa toimillamme(toivottavasti parantaa)
Kehitysmaiden hyväksikäyttö, orjuus, luonnon tuhoaminen, ihmisryhmien vaino, naisten oikeudet, jne. Kaikkiin on voitu vaikuttaa, kun on tajuttu, että on tehty väärin ja muutettu suuntaa. Kaikki ei ole vielä valmista ja täydellistä, mutta tämä ei ole syy heittää kirvestä kaivoon.
Kaikkien silmämeikkien testaamisessa käytetään kaneja. Kaneilla on kyynelrauhaset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta työskentelen hieman vastaavalla alalla ja voin sanoa, että nämä sertifikaatit ja raaka-aineketjut eivät ole niin yksinkertaisia asioita kuin voisi luulla. Joku aiemmin mainitsikin, että on hyvin mahdollista, että Lumene vain on laskenut, että sertifioinnin vaatima työmäärä ja hinta ei ole vaivan väärti.
Samoin raaka-aineketjut menevät joskus niiiin pitkän matkan päähän (kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti), että on käytännössä katsoen mahdotonta selvittää raaka-aineen historiaa. Sen teidän meikkivoiteen ainesosa X koostuu useammasta eri raaka-aineesta ja nämä puolestaan koostuvat useista eri kemikaaleista ja nämä useista eri molekyyleistä jne. Ja kaikki nämä valmistetaan eri paikoissa eri puolilla maailmaa yhtiöissä, joilta saa enemmän tai vähemmän tietoa.
Ja jos nyt ajattelet, että no ei sit vaan osta niitä raaka-aineita sieltä, niin sitten ei myöskään ole sitä meikkivoidetta. Vaihtoehtoja ei nimittäin ole.
Edelleen kuinka Lumene siis voi omilla sivuillaan mainostaa olevansa cruelty free jos ei tiedä itsekään ovatko heidän ainekset cruelty free?
Kyllä niiden täytyy jotenkin todistaa joka tapauksessa, etteivät osta raaka-aineitakaan eläinkokeita käyttävältä taholta (ainakin jos ne kokeet ois tehty kosmetiikkaa varten. Sitä en tiedä, voiko tätä kiertää ostamalla raaka-aineita vaikka yritykseltä, joka tekee eläinkokeita esim. lääketeollisuudelle 🤔).
Mutta siis kun EU:n lainsäädäntö kieltää kosmetiikan ja kosmetiikan raaka-aineiden eläinkokeet, niin olettaisin, että jonkinlainen valvonta sen kiellon noudattamiselle tässä byrokratiassa on.
Mistäköhän tästä sais enemmän tietoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasketaanko ihmisillä testaaminen eläinkokeisiin? Jos vastusta muilla eläimillä testaamista, haluaisitko vapaaehtoiseksi testattavaksi?
Eläinkokeita kannattavat ihmiset pitää laittaa testaajiksi. Te kun olette valmiita kiduttamaan muita, miksi ette itse menisi?
Fakta on se että meillä ei olisi yhtäkään rokotetta, lääkettä tai kosmetiikkatuotetta ellei eläinkokeita olisi. Meillä ei olisi yhtäkään sairauden hoidollista tai kuntouttavaa toimintamallia ilman eläinkokeita. Meillä ei tiedettäisi hökösen pöläystä aivoista ilman eläinkokeita.
On toki mukavaa möyhöttää, mutta joskus kannattaisi asioihin suhtautua järjellä eikä tunteella.
Onko sinusta läskiposkien contouraaminen samanarvoista kuin syövän hoitaminen?
Alue: Aihe vapaa
Kuinka Lumene sitten voi nettisivuillaan väittää olevansa cruelty-free, jos eivät ole tähän mennessä pyytäneet raaka-ainetoimittajiaan todistamaan minkäänlaisilla sertifikaateilla, että nämäkin ovat cruelty-free? Jos raaka-ainetoimittajat ovat todistaneet Lumenelle olevansa cruelty-free niin Lumenenhan tarvitsisi tässä vaiheessa vain välittää nuo jo olemassaolevat todisteet eteenpäin sille taholle joka myöntäisi Lumenelle sen sertifikaatin.