Lue keskustelun säännöt.
HS: Suomalaisten koulutustaso samaa sarjaa kuin Turkin tai Chilen
17.10.2022 |
"Suomalaisista 2534-vuotiaista nuorista alle 40 prosenttia on suorittanut joko ammattikorkea-, korkeakoulu- tai opistotasoisen tutkinnon. Suomalaisia tämän ikäisiä opistotason tutkinnon suorittaneita ei tosin enää ole. OECD-vertailussa Suomi oli pudonnut jo hieman keskikastin alapuolelle, Turkin ja Chilen väliin."
Ei taida talou kohentua omana elinaikanani enää kun ihmiset eivät edes kouluttaudu. Kouluttamattomille taas ei ole edessä muuta kuin täyttä syrjäytymistä.
Kommentit (135)
Tarvitsemme lisää maahanmuuttoa, erityisesti muslimimaista.
En keksi muuta ratkaisua.
T.🐟
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jee.. Meillä suomalaisilla menee lujaa !
Alaspäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu aika uskomattomalta siihen nähden, että Suomessa on ilmainen koulutus. On melkoista näköalattomuutta olla käyttämättä tätä mahdollisuutta. Köyhemmissä maissa, kuten juuri Turkissa tai Chilessä, haaveillaan koulutuksen mahdollistamasta elintason noususta. Suomessa on elintaso ollut jo niin pitkään korkea, että nuoremmat ikäluokat pitävät sitä itsestäänselvyytenä. Tietty elintaso pitäisi myös saada ilman, että sen eteen tekee itse mitään. En syytä tästä nuoria, vaan ilmiö taitaa olla pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin väistämätön lopputulos.
Olla käyttämättä ilmaista koulutusta? Siis missä todellisuudessa sinä oikein elät? Ei opiskelemaan voi mennä omalla ilmoituksella tai kävelemällä oppilaitokseen sisään.
Suomesta lähtee moni ulkomaille opiskelemaan kun Suomessa ei saa opintopaikkaa. Monessa muussa opiskelupaikan saaminen on paljon helpompaa. Usein riittää se, että haluaa mennä opiskelemaan. Koulutus ei ole silloin ilmaista, mutta saapahan sentään koulutuksen.
Opiskelupaikkoja kyllä riittää. Se, pääseekö juuri sille omalle haavealalle, onkin toinen kysymys. Jos oppilaitosten aloituspaikat määritettäisiin puhtaasti nuorten toiveiden perusteella, kuinkahan hyvin arvelisit tutkintojen vastaavan työelämän todellisia tarpeita?
Ehkei lähes yhtään, mutta vastaako täysin kouluttamaton nuori sitäkään? Kyllä ne kaikki lääkäriksi valmistuneet jonkun työpaikan löytäisi. Vaikka heitä valmistuisi kaikki sinne pyrkineet. Ihmiset, jotka kouluttautuvat omalle ihannealalle perustavat yrityksiä. Sitä ei tee yksikään sellainen, joka vihasi mitä opiskeli pakosta. Olemme tilanteessa, jossa käytännössä, jossa lääketieteellisen halunnut ei päässyt sinne, meni sen sijaan lukemaan englantia ja englantia lukemaan halunnut ei päässyt siksi sisään vaan meni fysioterapiaa lukemaan ja sinne ei siksi taas päässyt joku toinen joka olisi oikeasti sinne halunnut jne.
Yliopisto on täynnä näitä väärässä paikassa olevia.
Entä aikuiset? No he valitsevat vielä pienemmästä vaihtoehdosta. Etäopetuksen myötä kaikkea opiskelua voitaisiin tarjota ihan kaikille halvalla, mutta nyt mietitään vain työelämän kuviteltuja tarpeita ja ettei osaajien suuri määrä, vaan laske statusta ja palkkoja.En usko, että missään maassa suurin osa nuorista voi vapaasti valita, mitä lähtee opiskelemaan. Ehkä rikkaimmalle eliitille maissa, joissa on paljon yksityisiä oppilaitoksia, tämä on mahdollista, mutta ei tavisperheen nuorelle. Työllisyysnäkymiä mietitään aivan varmasti kaikkialla maailmassa ja tehdään kompromisseja omien haaveiden ja realismin välillä. On myös hyvä huomioida, että kaikki koulutus ei ole järjestäjille samanhintaista. Esimerkiksi mainittu lääkärin koulutus on todella kallis, eikä ole mitenkään mahdollista, että aloituspaikkojen määrä yhtäkkiä satakertaistettaisiin. Tällöinhän koulutukseen päätyisi valtavasti myös sellaisia, jotka eivät opinnoissa pärjää, ja he vain kuormittaisivat järjestelmiä ja hidastaisivat muiden opintoja.
-Snip-
Suomessa on monesti pakko olla alan koulutus, monessa maassa moneen ammattiin riittää ihan vaan jopa lukio tai mikä tahansa korkeakoulututkinto. Vain määrätyt ammatit vaativat pätevyyden lain puolesta. Suomessa se on työnantaja joka usein vaatii, ei niinkään laki.
Työnantaja vaatii, koska on vara vaatia. Koulutettuja työttömiä on niin paljon.
Suomi vajoaa kaikilla tasoilla.
Romahdus on ollut v 2000 alkaen niin voimakas, että tämä on tahallaan poliittisesti tehty asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ehkä ei maksa vaivaa hankkia niitä maisterin papereita kun hyviä työpaikkoja ei vaan riitä kaikille. Jos vaikkapa putkarin hommista tienaa ihan riittävästi, niin miksi opiskella pidemmälle? Voihan sitä vapaa-ajalla sitten sivistää itseään. Miksi stressaantua jossain vastuullisessa työssä muutaman lisäsatasen tähden? Ei kaikille todellakaan riitä niitä hyväpalkkaisia hommia. T: eräs KTM
Putkarin työ on kovaa ja raskasta, eikä se kiinnosta nuoria kun voi olla sisällä ja lämpimässä 8h päivässä. Helpompaa se on opiskella pidemmälle kun vetää putkia kylmässä rakennuksessa tai korjata jotain pakkasen rikkomaan putkea jonkun pihalla.
LVI ala on täynnä vastuuta. Vai kenen luulet kantavan vastuun, jos talossa on oikosulku, kun sähköjohdot on vedetty väärin? Entä firmat, jotka käyttävät kaasua lämmitykseen? Ei se kirjanpitäjä tai ekonomi sitä vastuuta siitä kanna.
Tässä oli tarkoitus puhua hieman isommista firmoista ja suuremmista vastuista, mutta ilmaisin itseäni vähän huonosti näköjään. En usko, että perusputkari vastaa koko rakennustyömaan taloudellisesta puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on epäonnistunut kokeilu.
Vasemmistolainen politiikka on tehnyt kansasta laiskoja vastuun välttelijöitä.
Kukkuran päälle turha lukio 😅
Opetussuunnitelma (orjaksi opettaminen) on vanhentunut. Siinä perimmäinen ongelma.
Lakkautetaan lukio, näin ensialkuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on jo ylikoulutettu ihmiset. Työpaikkoja ei ole kuin siellä suorittavassa työssä. Miksi kouluttaa itsensä kortistoon?
Ja suorittaviin töihin on mahdotonta saada ihmisiä, pelkän peruskoulun varassa on noin 35% työttömistä, mutta ei heille mikään työ kelpaa.
Toisaalta työttömät valittaa, että töihin vaaditaan koulutusta, jota heillä ei ole eli missä mielee totuus.
Hyvinvointivaltio on tullut tiensä päähän. Sosiaaliturvan ja matalimpien palkkojen välinen ero on niin pieni, että monet tietoisesti valitsevat jättäytyä työelämän ulkopuolelle. Kovin suuri ero taas ei voi olla, koska tällöin sosiaaliturvalla ei eläisi. Matalapalkka-alat pyörivät jo nyt pitkälti ulkomaisen työvoiman varassa. Suomeen tulevat töihin ne, joilla ei ole vaihtoehtoa. Kyse on siis käytännössä orjatyöstä, mutta tätähän ei haluta ääneen sanoa. Poliitikot esittävät toistuvasti ratkaisuksi "työvoimapulaan" ulkomaista työvoimaa eli käytännössä kehitysmaiden asukkaiden riistoa, vaikka samanaikaisesti suomalaisia työttömiä on vaikka kuinka.
Moni ei tiedä, että nykyään toisen asteen opiskelijoille saatetaan maksaa "kuntoutusrahaa" siitä hyvästä, että he viitsivät opiskella. On siis nuoria, joita pitää houkutella kouluun rahapalkkiolla. Kuntoutusrahaa saavien nuorien määrä kasvaa koko ajan, mikä on toki selvä asia. Äkkiähän tällaisesta bonuksesta sana leviää. Käytännössä nuoret siis kiristävät valtiolta rahaa siitä, että eivät heittäydy yhteiskunnan elätettäviksi. Tällaiset esimerkit kuvaavat hyvin sitä, miten järjestelmä on kääntynyt itseään vastaan.
Suomeen tarvitaan kipeästi ulkomaista työvoimaa, mutta ei suinkaan matalapalkka-aloille pelkästään. Siihen meillä olisi reserviä omastakin takaa. Suomi tarvitsee koulutettua työvoimaa kipeästi. Yksi iso ongelma on, että meillä tulee kyllä lahjakkaita nuoria opiskelijoita maisterinopintoihin vähän joka alalle, mutta kun he valmistuvat, työpaikka pitäisi olla per heti, muuten oles k e lulupaa ei jatketa. Harva akateeminen työllistyy välittömästi, joten nämä ihmiset lähtevät muualle maailmaa. Meillä on myös huutava pula sote alojen ihmisistä. Sairaanhoitajista, sossuista jne kilpaillaan verissäpäin koko läntisessä maailmassa. Näitä pitäisi saada välittömästi lisää.
Suomessa opiskelleet ulkomaalaiset tajuavat aika nopeasti, että koulutettujen nettopalkat ja ostovoima Suomessa on Länsi-Euroopan pahnan pohjimmaista ja siksi he lähtevät Suomesta pois.
Juuri näin, ja lisäksi vielä:
- Euroopan ankein ilmasto
- Erittäin vaikea kieli
- Suomalaisten kanssa vaikea ystävystä ja luoda suhteita
- Köyhä kulttuuritarjonta
- Huono ruokakulttuuri
- Sisäänpäinlämpiävä kulttuuri, erilaisuutta ei hyväksytä. Tämä voi johtaa erilaiseen kiusantekoon, esim. perättömiin lastensuojeluilmoituksiin jne.
- Rasismi
- Nykyään surkea terveydenhuoltoKuka jatkaa listaa?
Tuo on täysin oma listasi. Suomessa on todella hyviä ravintoloita, paljon kulttuuria, aivan maailman huiput taidenäyttelyt, ei rasismia ulkomaalaisia kohtaan, sopivan viileä ilmasto suomalaiselle ihotyypille, kielikin on maailman helpoin ääntää.
No, voihan näin kuvitella suomalainen, jolla kokemusta ja näkemystä paremmasta ei ole. Nyt puhuttiinkin ulkomaalaisista vastavalmistuneista, jotka voivat suurin piirtein vapaasti valita minne muuttaa. Kerropa sinä, että miksi vastavalmistunut ulkomaalainen valitsisi Suomen mieluummin kuin vaikkapa Norjan, Sveitsin tai Saksan?
Helsingin vetonaulat ovat monien länsimaalaisten ulkomaalaisten mielestä todella hyvä ravintolatarjonta, aivan huippu verrattuna noihin muihin maihin, etätyömahdollisuus ja mahdollisuus lasten päivähoitoon sekä kunnon talvi ja viileä ilmasto. Useummat eivät pidä kuumasta ilmasta. Saksassa ja Sveitsissä puoliso ei voi olla töissä, jos on lapsia. Norja taas on Suomea huomattavasti sisäänlämpeävämpi, huonompi ilmasto ja kallis.
Suomessa ei myöskään ole rasismia, kun vertaa esimerkiksi Ruotsiin tai Viroon.
Mitä ihmettä sinä höpötät Saksasta ja Sveitsistä?? Ettei töissä voi käydä?? Et taida kovin näitäkään maita tuntea. Esim. Saksassa päivähoito on monissa kaupungeissa edullisempaa kuin Suomessa ja päivähoitoon satsataan paljon. Tosin valinnanvapaus on jäädä kotiinkin ja se on taloudellisesti helpommin mahdollista kuin Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu aika uskomattomalta siihen nähden, että Suomessa on ilmainen koulutus. On melkoista näköalattomuutta olla käyttämättä tätä mahdollisuutta. Köyhemmissä maissa, kuten juuri Turkissa tai Chilessä, haaveillaan koulutuksen mahdollistamasta elintason noususta. Suomessa on elintaso ollut jo niin pitkään korkea, että nuoremmat ikäluokat pitävät sitä itsestäänselvyytenä. Tietty elintaso pitäisi myös saada ilman, että sen eteen tekee itse mitään. En syytä tästä nuoria, vaan ilmiö taitaa olla pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin väistämätön lopputulos.
Olla käyttämättä ilmaista koulutusta? Siis missä todellisuudessa sinä oikein elät? Ei opiskelemaan voi mennä omalla ilmoituksella tai kävelemällä oppilaitokseen sisään.
Suomesta lähtee moni ulkomaille opiskelemaan kun Suomessa ei saa opintopaikkaa. Monessa muussa opiskelupaikan saaminen on paljon helpompaa. Usein riittää se, että haluaa mennä opiskelemaan. Koulutus ei ole silloin ilmaista, mutta saapahan sentään koulutuksen.
Opiskelupaikkoja kyllä riittää. Se, pääseekö juuri sille omalle haavealalle, onkin toinen kysymys. Jos oppilaitosten aloituspaikat määritettäisiin puhtaasti nuorten toiveiden perusteella, kuinkahan hyvin arvelisit tutkintojen vastaavan työelämän todellisia tarpeita?
Ehkei lähes yhtään, mutta vastaako täysin kouluttamaton nuori sitäkään? Kyllä ne kaikki lääkäriksi valmistuneet jonkun työpaikan löytäisi. Vaikka heitä valmistuisi kaikki sinne pyrkineet. Ihmiset, jotka kouluttautuvat omalle ihannealalle perustavat yrityksiä. Sitä ei tee yksikään sellainen, joka vihasi mitä opiskeli pakosta. Olemme tilanteessa, jossa käytännössä, jossa lääketieteellisen halunnut ei päässyt sinne, meni sen sijaan lukemaan englantia ja englantia lukemaan halunnut ei päässyt siksi sisään vaan meni fysioterapiaa lukemaan ja sinne ei siksi taas päässyt joku toinen joka olisi oikeasti sinne halunnut jne.
Yliopisto on täynnä näitä väärässä paikassa olevia.
Entä aikuiset? No he valitsevat vielä pienemmästä vaihtoehdosta. Etäopetuksen myötä kaikkea opiskelua voitaisiin tarjota ihan kaikille halvalla, mutta nyt mietitään vain työelämän kuviteltuja tarpeita ja ettei osaajien suuri määrä, vaan laske statusta ja palkkoja.En usko, että missään maassa suurin osa nuorista voi vapaasti valita, mitä lähtee opiskelemaan. Ehkä rikkaimmalle eliitille maissa, joissa on paljon yksityisiä oppilaitoksia, tämä on mahdollista, mutta ei tavisperheen nuorelle. Työllisyysnäkymiä mietitään aivan varmasti kaikkialla maailmassa ja tehdään kompromisseja omien haaveiden ja realismin välillä. On myös hyvä huomioida, että kaikki koulutus ei ole järjestäjille samanhintaista. Esimerkiksi mainittu lääkärin koulutus on todella kallis, eikä ole mitenkään mahdollista, että aloituspaikkojen määrä yhtäkkiä satakertaistettaisiin. Tällöinhän koulutukseen päätyisi valtavasti myös sellaisia, jotka eivät opinnoissa pärjää, ja he vain kuormittaisivat järjestelmiä ja hidastaisivat muiden opintoja.
Kyllä ulkomaiseen korkeakouluun pääsee, kunhan vain suostuu maksamaan. Tiedän, koska suoritin itse korkeakoulututkinnon ulkomailla. Kielitaito täytyi tietysti todistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kukkuran päälle turha lukio 😅
Opetussuunnitelma (orjaksi opettaminen) on vanhentunut. Siinä perimmäinen ongelma.
Lakkautetaan lukio, näin ensialkuun.
Ei lukio täysin turha ole, mutta päällekkäisyyttä yläasteen opintosisältöjen kanssa on kyllä. Tästä pitäisi päästä eroon, jotta lukiossa opiskelun aikaa saataisi lyhennettyä.
En jaksa lukea koko ketjua, mutta johtuisiko siitä, että opiskelu on (ollut) niin kallista ja yhteiskunta tukee sitä huonosti? Nykyään moni nuori valitsee amiksen, saa heti ammatin ja ehkä pääsee nopeasti hyväpalkkaisiinkin töihin (lvi, sähkö) ja töitä ylipäätään on tarjolla nyt noihin. Osa tietysti jää työttömiksi, mutta koska heillä on ammatti, he saavat tukea.
Lukion käy yhä harvempi, ellei ole jo tiedossa, että aikoo korkeakouluttautua. Tosin vieläkin on lukiossa oppilaita, jotka joutuivat itse hommaamaan läppärit ja kalliit kirjat. Monelle tekemätön paikka. Nykyisellä systeemillä tilanne voi jonkin verran muuttua.
Sivuhuomiona pidän kyllä törkeänä noin yhtäkkistä muutosta, että edellisenä vuonna aloittaneet maksavat kaiken itse ja seuraavana vuonna aloittaneet saavat kaiken ilmaiseksi. Kukaan ei enää edes osta niitä kalliita kirjavuoria pois näiltä aiemmin aloittaneilta. Miksei voitu porrastaa, että vuodesta x alkaen kaikki on kaikille maksutonta ja koulut olisi vielä ostaneet tarjolla olevat kirjat 5-15 eur/kpl tulevaan käyttöön? Se olisi ollut paljon reilumpaa. Meilläkin nyt hyllyllinen uudenveroisia kirjoja, joissa rahaa kiinni ainakin satoja euroja, ellei toista tuhatta. Muuttuivat hetkessä ongelmajätteeksi. Se on sitä nykypäivän ekologisuutta.
Kouluthan ei käytännössä raaski ostaa nyt noita kirjoja, vaan käyttävät jotain e-kirjoja. Kuinkahan käy oppimistulosten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi vajoaa kaikilla tasoilla.
Romahdus on ollut v 2000 alkaen niin voimakas, että tämä on tahallaan poliittisesti tehty asia.
Näin on. Toinen syy on sitten kulttuurin mädättyminen, lapsia ei vain ole ollut tarpeeksi itsekkäistä isoista ikäluokista alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En jaksa lukea koko ketjua, mutta johtuisiko siitä, että opiskelu on (ollut) niin kallista ja yhteiskunta tukee sitä huonosti? Nykyään moni nuori valitsee amiksen, saa heti ammatin ja ehkä pääsee nopeasti hyväpalkkaisiinkin töihin (lvi, sähkö) ja töitä ylipäätään on tarjolla nyt noihin. Osa tietysti jää työttömiksi, mutta koska heillä on ammatti, he saavat tukea.
Lukion käy yhä harvempi, ellei ole jo tiedossa, että aikoo korkeakouluttautua. Tosin vieläkin on lukiossa oppilaita, jotka joutuivat itse hommaamaan läppärit ja kalliit kirjat. Monelle tekemätön paikka. Nykyisellä systeemillä tilanne voi jonkin verran muuttua.
Sivuhuomiona pidän kyllä törkeänä noin yhtäkkistä muutosta, että edellisenä vuonna aloittaneet maksavat kaiken itse ja seuraavana vuonna aloittaneet saavat kaiken ilmaiseksi. Kukaan ei enää edes osta niitä kalliita kirjavuoria pois näiltä aiemmin aloittaneilta. Miksei voitu porrastaa, että vuodesta x alkaen kaikki on kaikille maksutonta ja koulut olisi vielä ostaneet tarjolla olevat kirjat 5-15 eur/kpl tulevaan käyttöön? Se olisi ollut paljon reilumpaa. Meilläkin nyt hyllyllinen uudenveroisia kirjoja, joissa rahaa kiinni ainakin satoja euroja, ellei toista tuhatta. Muuttuivat hetkessä ongelmajätteeksi. Se on sitä nykypäivän ekologisuutta.
Kouluthan ei käytännössä raaski ostaa nyt noita kirjoja, vaan käyttävät jotain e-kirjoja. Kuinkahan käy oppimistulosten?
En jaksa lukea koko kommenttia, mutta ei johdu siitä.
Pyritään ehkä paperilla. Mietitäänkö oikeasti mitä ja miten sekä nuoret ja alanvaihtajat oikeasti haluaisivat opiskella? Ensin mietitään rahat, sitten työelämän tarpeet ja lopuksi toivotaan, että joku hakee niihin kouluihin. Vasta sitten katsotaan kuinka moni haki minnekin ja pakotetaan loput ilman paikkaa jääneet mihin tahansa kouluun ja sitten ihmetellään kun se jää kesken heti kun se voi jättää kesken.
Tietenkin saisimme enemmän lääkäreitä. Osa muuttaa ulkomaille, osa jää kotiäidiksi, osa perustaa muuttofirman muutaman työvuoden jälkeen ja osa löytää töitä lääkärinä tai hallinnosta tai vaikka poliitikkona. Pakottaa ihmisiä opiskelemaan jotain mitä he eivät halua ei enää toimi.