Saksa ja Scholz eivät halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi

https://www.novinite.com/articles/214865/A+German+Company+offers+88+Leo…

A German Company offers 88 Leopard Tanks to Ukraine

Business | April 26, 2022, Tuesday // 10:20

Scholtz haluaa Ukrainan tappiota, että pääsisi jatkamaan Sakemannilandian kaasuriippuvuutta Venäjästä. Ehkä mallin vuoksi vähän sitten paheksuisi Venäjän toimintaa "Hyh hyh, ei sitä tuolla lailla saa miehittää, tappaa ja raiskuuhommia tehdä." Lisäksi laitettaisiin silmänlumeeksi Oltermanneille vientikielto, mutta muuten jatkettaisiin vanhaan malliin, että Saksa saa porskuttaa halvalla kaasulla.

https://gagadget.com/en/164433-olaf-scholz-does-not-approve-the-sale-of…

Olaf Scholz does not approve the sale of Leopard 2A7, Leopard 1 tanks and Marder BMPs to Ukraine, despite two contracts worth almost €2 billion

By: Maksim Panasovskyi | 07.09.2022, 17:52

German Chancellor Olaf Scholz does not want to approve the sale of Leopard tanks and Marder infantry fighting vehicles to Ukraine.

Here's What We Know

The Federal Chancellor does not approve the sale of Leopard 2A7 tanks, Leopard 1 tanks and Marder infantry fighting vehicles to Ukraine. This is reported by Die Welt. According to the German newspaper, in a conversation with the Ukrainian prime minister, Scholz showed no desire to change his position on the supply of weapons.

Interestingly, German companies themselves offered Ukraine to buy the equipment. In particular, Krauss-Maffei Wegmann reported its readiness to sell 100 Leopard 2A7 tanks along with spare parts and additional equipment. The value of the contract would be €1.55 billion, and the first tank would be delivered to Ukraine only three years after the signing of the contract, and the last tank - in more than five years.

In addition, Rheinmetall offered Ukraine 100 Marder infantry fighting vehicles and 88 Leopard 1 main battle tanks with ammunition for €268 million. Rheinmetall even managed to submit an export application, but Olaf Scholz did not react. The interlocutor of Die Welt says that Ukraine does not understand why the Federal Chancellor refuses to accept Rheinmetall's application to export the Marder infantry fighting vehicles.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?

Ranskalla on myös valtavasti panssarivaunuja ja sekä käytöstä poistettuja että käytössä olevia. Missä ne ovat? Mikseivät ole Ukrainassa, varsinkin ne käytöstä poistetut? Kaikissa maissa on armeijan käytöstä poistettuja panssarivaunuja.

Ei ne ole välttämättä toimintakuntoisia. Tuskin suomellakaan on enää niitä t-60 ja t-72 malleja isoja määriä jossain varastossa valmiina ajettavaksi rintamalle. 

Ahaa. Nyt käsitän. Ranskan ja muiden maiden käytöstä poistetut eivät ole toimintakuntoisia, mutta Saksan ovat. Argumentit menevät yhä mielenkiintoisemmiksi.

Oliko tuossa käsienheiluttelussa joku logiikkakin? Paljonko saat rahaa per kommentti igor?

Vierailija kirjoitti:

https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-olaf-scholz-sallisi-olisivat-marderi…
Aseyhtiö valmisteli vaunut Ukrainalle Saksan hallitus ei anna lähettää

Veikko Jarmala

Julkaistu 16.06.2022 | 23:56

Päivitetty 17.06.2022 | 16:46

Venäjän hyökkäys

Saksalaisen Rheinmetallin johtaja on esittänyt rynnäkkövaunujen ja tankkien lähettämistä Ukrainaan, mutta on saanut maansa hallitukselta kielteisen vastauksen.

Saksan asetuottaja Rheinmetallin hallussa olevat Marder-rynnäkköpanssarivaunut on nyt modernisoitu ja ne voitaisiin lähettää Ukrainaan vaikka jo tänään, jos liittokansleri Olaf Scholz antaisi luvan, sanoo konsernin toimitusjohtaja Armin Papperger haastattelussaan Bildille.

Pappergerin mukaan lähtövalmiina on jo ainakin viisi rynnäkköpanssarivaunua, joita yritys on nyt modernisoinut yhteensä 100 kappaletta. Minne ja mihin ne toimitetaan, siitä päättää Scholzin hallitus, huomauttaa Papperger.

Lisäksi tehtaassa modernisoidaan 88 Leopard 1-panssarivaunua ja useita Leopard 2-vaunuja. Jälkimmäisiä Rheinmetall on ostanut takaisin 42 kappaletta Sveitsistä ja ne voisi periaatteessa lähettää Ukrainaan tai maahan, joka haluaa auttaa Ukrainaa ja lahjoittaa jotakin ukrainalaisille kompensaationa saamistaan uusista vaunuista. Leopard 1-panssarivaunut ovat nyt vanhentuneita, mutta ne kuuluvat Rheinmetallin Italian-tytäryhtiölle.

Rheinmetallin johtaja on huhtikuusta lähtien ehdottanut liittokansleri Scholzille Leopard 1- ja 2-panssarivaunujen sekä Marder-vaunujen lähettämistä Ukrainaan, mutta Scholz on tästä kategorisesti kieltäytynyt. Ajanjaksolla 30. maaliskuuta 26. toukokuuta Saksa lähetti Ukrainaan vain kaksi pientä aselähetystä.

Ensimmäiset Marderit valmistuivat Länsi-Saksan armeijan käyttöön 1970-luvun alussa, mutta niitä on jatkuvasti modernisoitu nykyaikaisilla tähtäimillä, optiikalla ja ohjausjärjestelmillä, joten se on edelleen kunnollinen taisteluvaunu.

Uutinen on kesäkuulta. Mikähän on tilanne tänään?

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on kuin väkivaltainen parisuhde. Ymmärtämällä ja rakastamalla toinen parantaa tapansa.

Ei paranna! Kova kovaa vastaan on ainoa keino ja sen jälkeen välit kokonaan poikki venäjän kanssa.

Juu, vähän kuin joku narsistiksi tunnistetun kanssa parisuhteessa oleva luulee pystyvänsä jotenkin sen handlaamaan. Ei pysty vaan nuo päätyy just siihen alistettuun asemaan mitä se narsisti haluaakin jos eivät itse lähde siitä suhteesta. 

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuntuu unohtavan sen miksi tuo erikoisoperaatio alkoi tuolla?

Sehän alkoi sen takia kun ukrainalaiset aloitti kansanmurhan venäläisiä kohtaan ukrainassa, nyt venäjän sotilaat ovat ukrainassa auttamassa/pelastamassa sorrettuja venäläisiä.

Ukrainalaisten aloittama kansanmurha alkoi siitö kun Zelensky valittiin presidentiksi.

Jos ukrainalaiset ei olisi aloittanut kansanmurhaa niin silloin tuolla ei mitään sotaa olisi.

... joka on Puten satu... Teille Igoreille se uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-olaf-scholz-sallisi-olisivat-marderi…
Aseyhtiö valmisteli vaunut Ukrainalle Saksan hallitus ei anna lähettää

Veikko Jarmala

Julkaistu 16.06.2022 | 23:56

Päivitetty 17.06.2022 | 16:46

Venäjän hyökkäys

Saksalaisen Rheinmetallin johtaja on esittänyt rynnäkkövaunujen ja tankkien lähettämistä Ukrainaan, mutta on saanut maansa hallitukselta kielteisen vastauksen.

Saksan asetuottaja Rheinmetallin hallussa olevat Marder-rynnäkköpanssarivaunut on nyt modernisoitu ja ne voitaisiin lähettää Ukrainaan vaikka jo tänään, jos liittokansleri Olaf Scholz antaisi luvan, sanoo konsernin toimitusjohtaja Armin Papperger haastattelussaan Bildille.

Pappergerin mukaan lähtövalmiina on jo ainakin viisi rynnäkköpanssarivaunua, joita yritys on nyt modernisoinut yhteensä 100 kappaletta. Minne ja mihin ne toimitetaan, siitä päättää Scholzin hallitus, huomauttaa Papperger.

Lisäksi tehtaassa modernisoidaan 88 Leopard 1-panssarivaunua ja useita Leopard 2-vaunuja. Jälkimmäisiä Rheinmetall on ostanut takaisin 42 kappaletta Sveitsistä ja ne voisi periaatteessa lähettää Ukrainaan tai maahan, joka haluaa auttaa Ukrainaa ja lahjoittaa jotakin ukrainalaisille kompensaationa saamistaan uusista vaunuista. Leopard 1-panssarivaunut ovat nyt vanhentuneita, mutta ne kuuluvat Rheinmetallin Italian-tytäryhtiölle.

Rheinmetallin johtaja on huhtikuusta lähtien ehdottanut liittokansleri Scholzille Leopard 1- ja 2-panssarivaunujen sekä Marder-vaunujen lähettämistä Ukrainaan, mutta Scholz on tästä kategorisesti kieltäytynyt. Ajanjaksolla 30. maaliskuuta 26. toukokuuta Saksa lähetti Ukrainaan vain kaksi pientä aselähetystä.

Ensimmäiset Marderit valmistuivat Länsi-Saksan armeijan käyttöön 1970-luvun alussa, mutta niitä on jatkuvasti modernisoitu nykyaikaisilla tähtäimillä, optiikalla ja ohjausjärjestelmillä, joten se on edelleen kunnollinen taisteluvaunu.

Uutinen on kesäkuulta. Mikähän on tilanne tänään?

Se tilanne tänään, on tämän ketjun aihe ja aloitus.

Tilanne tänään, Saksa on pahasti pelästynyt Putinin uhkausta, joten Saksa ei lähetä panssarivaunuja.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

06:32

Riikka Kajander

NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi

Henkilö irrottaa osia sotilasjoneuvosta.

Vapaaehtoinen sotilas ja mekaanikko irrotti varaosia venäläisten hylkäämästä sotilasajoneuvosta lähellä Izjumia eilen. Kuva: Yasuyoshi Chiba / AFP

Saksan liittokansleri Olaf Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, sillä hän ei halua laajentaa sotaa Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi. Scholz kertoi asiasta The New York Timesin -lehden haastattelussa.

Me tuemme Ukrainaa. Me teemme sitä tavalla, joka ei laajenna sotaa siihen pisteeseen, jossa se olisi sota Venäjän ja Naton välillä, sillä se olisi katastrofi, Scholz sanoi.

Saksa on luvannut Ukrainalle tukea yli 700 miljoonan euron edestä.

Sittenhän se vasta laajeneekin jos niitä ei lähetetä.

Mitä tekee Macron kaikessa rauhassa?

https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-macron-has-embarrassed-…

Mitä kävikään viimeksi kun Saksa lähetti tankkinsa ukrainaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi eu tai nato puuttuu ukrainan sekä venäjän rähinään? Käsittääkseni kumpikaan maa ei ole eu:ssa eikä natossa.

Itseltäni ei heru sympatiaa eikä vihaa kummallekkaan maalle, melkoisia roskavaltioita molemmat on.

Hitler sanoi etukäteen ääneen mitä hän haluaa eli slaavilaisten maahan perustuvan saksalaisen suurvallan ja juutalaisista vapaan Euroopan.

Putin on sanonut etukäteen mitä hän haluaa eli Neuvostoliiton rajat takaisin. Kuka luulee, että Venäjän nälkä päättyy siihen jos se voittaa Ukrainassa?

Nyt sen näkee että ois kannattanut olla Hitlerin puolella. Kiggelis gokkelis vaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008866347.html

Macron saa rauhassa jatkaa Putinia ymmärtävää politiikkaansa.

Neanderthalensis kirjoitti:

Saksa itse on sotaan syylinen ripustautumalla Venäjän kaulaan.

Näin on. Kun sota joskus päättyy, Saksa on ensimmäisenä hankkimassa venäläistä energiaa ja perustamassa kauppasuhteet uusiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä kävikään viimeksi kun Saksa lähetti tankkinsa ukrainaan?

Aika hyvin...

https://historianet.fi/tekniikka/aseet/toisen-maailmansodan-aseet/hitle…

33 neuvostotankkia tuhottiin

Saksan maineikkain panssarivaunu joutui taas tulikokeeseen, kun 33 Neuvostoliiton tankkia murtautui viideltä aamulla 8. tammikuuta 1944 saksalaisten linjojen läpi Ukrainassa.

Wittmann kiirehti paikalle. Tuolloin 29-vuotias SS-upseeri komensi tusinaa Tiger-panssarivaunua. Konekiväärien rätinä sekoittui tykkien ja moottorien jylinään lumen peittämillä pelloilla, ja vihollisen panssarit ilmestyivät yhtäkkiä näkyviin pakkasaamuna matalalla roikkuvan ja näkyvyyttä heikentävän sumun keskeltä.

Wittmann ilmoitti vihollistankkien sijainnit ampujalle, ja tykinammus räjäytti pian ensimmäisen T34:n tornin kappaleiksi.

Näkyviin ilmaantui sillä välin lisää panssarivaunuja, ja Wittmannilla oli monta maalia valittavanaan. Hän tulitti ympärilleen raivokkaasti.

Yksi kranaatti osui T34:ään, joka oli juuri aikeissa ampua saksalaisia, ja pian Wittmannin Tiger osui taas yhteen vihollistankkiin.

Saksalaisten vastahyökkäys yllätti neuvostoliittolaiset. He epäröivät, mikä osoittautui heille kohtalokkaaksi.

Saksalaiset saartoivat heidät pihtihyökkäyksellä, ja neljän tunnin kuluttua taistelukentällä lojui ruhjottuina ja liekeissä 33 Neuvostoliiton T34-tankkia ja seitsemän rynnäkkötykkiä.

Macron näyttää suuntaa suhtautumisessa Putiniin.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuntuu unohtavan sen miksi tuo erikoisoperaatio alkoi tuolla?

Sehän alkoi sen takia kun ukrainalaiset aloitti kansanmurhan venäläisiä kohtaan ukrainassa, nyt venäjän sotilaat ovat ukrainassa auttamassa/pelastamassa sorrettuja venäläisiä.

Ukrainalaisten aloittama kansanmurha alkoi siitö kun Zelensky valittiin presidentiksi.

Jos ukrainalaiset ei olisi aloittanut kansanmurhaa niin silloin tuolla ei mitään sotaa olisi.

Tuollaista valetta kukaan ei usko. Nyt kun Putleri on aloittanut ukrainalaisten kansanmurhan, voi olla varma, että Ukraina tulee vapauttamaan oman maansa örkeiltä.

Macronin Ukraina-politiikka on ihan omansa. Jos kerran Putinia ei saa suututtaa, niin panssarivaunuja tuskin Macron on Ranskasta lähettämässä!

Vierailija kirjoitti:

Macronilla on oma linjansa Putinin suhteen, senhän hän on tehnyt selväksi. Putinia ei saa suututtaa.

Miksi Ranska sitten lahjoittaa aseita Ukrainalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saksa on ollut todella pelkurimainen ja kyvytön kantamaan vastuuta kovassa paikassa. En arvosta Saksan johtoa tippaakaan.

Nyt haluaisin kuitenkin kuulla, mitä muut maat ovat tehneet asian eteen ja miten paljon niitä panssarivaunuja on muista maista menossa Ukrainaan?

Espanja halusi lähettää Saksasta ostettuja Leopard tankkeja, mutta Saksa kielisi. Paha sitten lähettää tankkeja. Voisi tietty lähettää jotain seat henkilöautoja korvikeena?

Ranskalla on omaa vaunutuotantoa, mutta ovat Saksan tavoin pelkureita, joten samalla viivalla.

Italialla on omaa tuotantoa, mutta hekin käyttävät yhteisiä osia/patentteja, joten joutuisivat ainakin kysymään. Onko uusi valta liikaa berluskoonilaista putinin nuoleskelijaa, aika näyttää.

USA voisi tehdä päätöksen ja näyttää näin muille esimerkkiä. Voi olla että odottavat jotain Venäjän ylilyöntiä perusteeksi, vaikka mikä olisi se merkittävästi pahempi ylilyönti kuin sotavoimien lähettäminen rajan yli?

Suomesta meni Viron kautta mm. tykkejä joiden alkuperämaa oli Itä-Saksa. Saksa tosin jarrutti alussa. Suomi voisi tietty lähettää museosta vanhoja ww2 tankkeja joiden alkuperämaa on Neuvostolliitto tai Saksa (ehkä saisi luvatkin)?

Valitettavasti Saksa ei ole yksin pelkuruutensa kanssa. Venäjä/putin ei kunnioita mitään muuta kuin sotilaallista voimaa, joten mikään oikeudenmukainen neuvottelu ei ole mahdollinen ilman riskiä eskaloitumisesta.