Lue keskustelun säännöt.
Uniperin kansallistaminen maksaa Saksalle arviolta 30 miljardia euroa
Kommentit (200)
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Marin tykkäsi maksattaa suomalaisilla saksalaisten kaasulaskuja. Saa kivan tytön maineen EU:n prameilla.
"Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?"
Heidätkin pitää median kaivaa toki esille kommentoimaan...
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Tappiokierre alkoi jo viimevuoden joulukuussa. Hidasta ollut touhu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalle Uniperin kansallistaminen maksaa, mutta hyöty siitä tulee oman kansan hyväksi. Edullinen kaasu on elintärkeää Saksan teollisuudelle ja erittäin tärkeää äänestäjille. Harmi meidän kannalta että ensin vedätettiin omistajan eli Fortumin piikkiä niin paljon kuin pystyttiin. Homma olis pitänyt panna poikki jo kesällä, mukamas tuli yllätyksenä että Venäjä pisti kaasuhanat kokonaan kiinni.
Ei. Homma olis pitänyt laittaa poikki jo vuonna 2017, kun Fortumin hallitus vinkui Uniperin perään. Kokoomuksen Orpo oli valtionvarainministerinä, Keskustan <Lintilä oli myös puikoissa vahvasti.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä Uniper-enemmistö, 2,3 miljardilla eurolla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30 euroa. Eli järkyttävä ylihinta tähänpäivään. SDP:stä oli omistajaohjauministerikin.
SDP ei pääse pakoon vastuustaan minnekkään, se on faktaa.
Älä kuule siellä jaksa selittää. Se yli 50 % Uniperista ostettiin kok-kesk-persu -hallituksen aikana.
2017 hallitukselta paloi rahaa n. 6 miljardia, nykyinen hallitus osti lisää reilulla 2 miljardilla. Hassua, miten joku syyttää nykyistä hallitusta, kun edellinen hallitus hassannut kolminkertaisesti rahaa.
Nykyinen hallitus on se, jonka edustaja on ollut ilmeisesti tekstarilla valtuutettuna tekemässä sopimusta saksalaisten kanssa, että mitä Suomi maksaa ja mitä Suomi saa Uniperista. Ja Marinin päätöksestä asiaa hoidettiin myös sähköpostikokouksella, vaikka toinen ministeri eli Saarikko esitti aivan oikeaa kokousta miljardien ollessa kyseessä.
Jank, jank. Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?
Todistettavasti orpo ja sipilä ei ole sen paremmin hallituksessa kuin tuolla neuvotteluissakaan. Noista muista en tiedä olisiko esim. lintilä osannut paremmin mutta sanna sitä hallitusta johtaa viime kädessä ja päättää miten asiat hallituksessa käsitellään. Nyt mentiin tytin ja tekstarin voimin. Melko kallis tekstari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset typerykset ovat kohkanneet täällä, että Suomi maksaa koko lystin. Saksa maksaa siitä 2/3.
- Saksan bruttokansantuota x20 Suomen BKT
- Saksa saa valtion firman jossa vesi, tuuli ja ydinvoimaa fossiilisten lisäksi
- Suomi ei saa mitään ja maksaa silti tuon 1/3
Jee! Hyvä Tytti! Hyvä Sanna!
Kerran lähdetään kansallistamisen tielle, niin Suomi voi kansallistaa vesivoimansa pois uniperilta.
Nythän olisi oiva tilaisuus Suomessakin kansallistaa takaisin vaikka mitä aloittaen kaivannaisista ja vedestä.
Ehkä nyt olisi hyvä hetki laittaa saksalle lasku lapin polttamisesta. Korkoineen toki. Mitähän se summa lienee näin pitkän ajan jälkeen, sanotaan pyöreesti 30 miljardia.
Suomi oli sodassa Saksan liittolainen, mutta kääntyi sitten liittolaistaan vastaan ja alkoi sotia vetäytyviä saksalaisia vastaan. Suomi oli toki pakkoraossa, kun ei olisi voinut muuten hypätä Saksan liittolaisesta sopimukseen Neuvostoliiton kanssa ja säilyä itsenäisenä, mutta ei ihme, jos saksalaiset käyttivät hieman poltetun maan taktiikkaa suomalaisten kääntyessä heitä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon vähemmän se on suhteessa mitä me siihen laitettiin. Kuitenkin sakemannien omasta energiasta kyse.
Ja sen lisäksi koko firma lähtee.
No mitä suomalaiset neuvottelivat asiat näin?!
Terveisiä Lundmarkille, Baldaufille, Lievoselle ja Rauramolle. Voitte samalla maksaa ne kymmenet miljoonat, jotka olette saaneet suomalaisilta veronmaksajilta ja hoitaneet asiat päin mäntyä.
Nuohan ehdotti, että Uniper pilkotaan niin että Suomelle jää vesi ja tuulivoimalat ja saksalaiset saa fossiiliset. Tytti sitten kävi "neuvottelemassa" ja Suomi ei saa enää mitään vaan maksaa 15 miljardia.
Noinhan se yksinkertaistettuna meni. Tytti vielä palattuaan Saksasta oli sitä mieltä että suomalaisten tulee kiittää häntä tästä erinomaisuudesta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Silloin ei ollut kriisiä. Nyt on. Ja vastuussa nykyinen FUM-UNI hallitus ja Suomen hallitus omistajan vastuulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2021 Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon kiinteä kuukausipalkka oli 125 000 euroa, johon sisältyi auto- ja puhelinetu.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Eli Rauramo saa lähes 2 000 000 € (=2 miljoonaa) vuositasolla paskasta Fortumin hoidosta. Järkeenkäypää? Ja tällä palstalla haukutaan vain maan hallitusta, kun Fortumin hallitus on aiheuttanut koko roskan. Rauramon aikana on otettu lisää riskiä. Samoin ex-tj. Lundmarkin vois laittaa vastuuseen.
Jos kyse on valtio-omisteisesta firmasta, niin totta kai vastuuta perätään omistajan edustajalta eli maan hallitukselta.
Eli tuolloin peräsimessä olivat Lintilä, Orpo ja Sipilä.Hyväksyivät kaupat tuosta vaan
Uniper-sopimuksia vuonna 2022 tekevä maan hallitus vuonna on Marinin johtama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalle Uniperin kansallistaminen maksaa, mutta hyöty siitä tulee oman kansan hyväksi. Edullinen kaasu on elintärkeää Saksan teollisuudelle ja erittäin tärkeää äänestäjille. Harmi meidän kannalta että ensin vedätettiin omistajan eli Fortumin piikkiä niin paljon kuin pystyttiin. Homma olis pitänyt panna poikki jo kesällä, mukamas tuli yllätyksenä että Venäjä pisti kaasuhanat kokonaan kiinni.
Ei. Homma olis pitänyt laittaa poikki jo vuonna 2017, kun Fortumin hallitus vinkui Uniperin perään. Kokoomuksen Orpo oli valtionvarainministerinä, Keskustan <Lintilä oli myös puikoissa vahvasti.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä Uniper-enemmistö, 2,3 miljardilla eurolla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30 euroa. Eli järkyttävä ylihinta tähänpäivään. SDP:stä oli omistajaohjauministerikin.
SDP ei pääse pakoon vastuustaan minnekkään, se on faktaa.
Älä kuule siellä jaksa selittää. Se yli 50 % Uniperista ostettiin kok-kesk-persu -hallituksen aikana.
2017 hallitukselta paloi rahaa n. 6 miljardia, nykyinen hallitus osti lisää reilulla 2 miljardilla. Hassua, miten joku syyttää nykyistä hallitusta, kun edellinen hallitus hassannut kolminkertaisesti rahaa.
Nykyinen hallitus on se, jonka edustaja on ollut ilmeisesti tekstarilla valtuutettuna tekemässä sopimusta saksalaisten kanssa, että mitä Suomi maksaa ja mitä Suomi saa Uniperista. Ja Marinin päätöksestä asiaa hoidettiin myös sähköpostikokouksella, vaikka toinen ministeri eli Saarikko esitti aivan oikeaa kokousta miljardien ollessa kyseessä.
Jank, jank. Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?
Ja Grahn-Laasonen.
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Koska Tytti halusi esitellä omia saksankielen taitojaan. Ei vaan poliitikkona osannut kuunnella mitä hänelle sanottiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Uniperilla on tuottoisaa vesivoimaa muun muassa Ruotsissa.
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Poliittisesti arka kysymys. Eihän tämä ole pelkkä business-asia, vaan tämä on todella poliittinen asia myöskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?"
Heidätkin pitää median kaivaa toki esille kommentoimaan...
Niin ja Kalevi Sorsa, Lipponen ja silleen. Fortumhan perustettiin Lipposen hallituksen aikana Imatran Voimasta. Otetaanko vauhtia sieltä saakka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Jos neuvotellaan valtiotasolla niin silloin pitäisi olla riittävästi panostusta valtiotasolla. Ei joku yritys pysty yksinään valtiota vastaan taistelemaan kuten tässäkin nähdään kun nuo voi muuttaa lakejaan halutessaan ja tehdä poliittisia päätöksiä yrityksen vahingoksi. Suomen valtio taas ei selvästikään ollut valmis valvomaan omaa etuaan omistamassaan yrityksessä ja antoi saksalaisten touhuta mitä lystää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalle Uniperin kansallistaminen maksaa, mutta hyöty siitä tulee oman kansan hyväksi. Edullinen kaasu on elintärkeää Saksan teollisuudelle ja erittäin tärkeää äänestäjille. Harmi meidän kannalta että ensin vedätettiin omistajan eli Fortumin piikkiä niin paljon kuin pystyttiin. Homma olis pitänyt panna poikki jo kesällä, mukamas tuli yllätyksenä että Venäjä pisti kaasuhanat kokonaan kiinni.
Ei. Homma olis pitänyt laittaa poikki jo vuonna 2017, kun Fortumin hallitus vinkui Uniperin perään. Kokoomuksen Orpo oli valtionvarainministerinä, Keskustan <Lintilä oli myös puikoissa vahvasti.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä Uniper-enemmistö, 2,3 miljardilla eurolla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30 euroa. Eli järkyttävä ylihinta tähänpäivään. SDP:stä oli omistajaohjauministerikin.
SDP ei pääse pakoon vastuustaan minnekkään, se on faktaa.
Älä kuule siellä jaksa selittää. Se yli 50 % Uniperista ostettiin kok-kesk-persu -hallituksen aikana.
2017 hallitukselta paloi rahaa n. 6 miljardia, nykyinen hallitus osti lisää reilulla 2 miljardilla. Hassua, miten joku syyttää nykyistä hallitusta, kun edellinen hallitus hassannut kolminkertaisesti rahaa.
Nykyinen hallitus on se, jonka edustaja on ollut ilmeisesti tekstarilla valtuutettuna tekemässä sopimusta saksalaisten kanssa, että mitä Suomi maksaa ja mitä Suomi saa Uniperista. Ja Marinin päätöksestä asiaa hoidettiin myös sähköpostikokouksella, vaikka toinen ministeri eli Saarikko esitti aivan oikeaa kokousta miljardien ollessa kyseessä.
Jank, jank. Mihin unohtui Orpo, Sipilä, Lintilä sekä Lundmark ja Baldauf?
Todistettavasti orpo ja sipilä ei ole sen paremmin hallituksessa kuin tuolla neuvotteluissakaan. Noista muista en tiedä olisiko esim. lintilä osannut paremmin mutta sanna sitä hallitusta johtaa viime kädessä ja päättää miten asiat hallituksessa käsitellään. Nyt mentiin tytin ja tekstarin voimin. Melko kallis tekstari.
Ei ollut hallituksessa? Mitä hittoa! Nehän juuri olivat omistajaohjauksesta vastaavia, varsinkin omistajaohjausministerinä toiminut LINTILÄ! Mikä silmänkääntötemppu tää on?
Ja miksi nyt sitten vaaditaan nykyistä hallitusta vastuuseen, jos aiempikaan ei ole mielestänne olleet vastuullisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset typerykset ovat kohkanneet täällä, että Suomi maksaa koko lystin. Saksa maksaa siitä 2/3.
Saksa maksaa pikemminkin 3/4.
Mutta Saksa sentään saa sillä rahalla jotain, Suomi ei mitään. Ois pitäny antaa mennä konkkaan heti, eikä pumpata sinne rahaa.
Uniperin pohjoismaiden tuotot on noin 500miljoonaa.
3v keskiarvo p/e on 29, joten niiden arvo olisi noin 15 miljardia.
Tosin vesivoima on nyt 100% rahantekokone, joten käytännössä paljon enemmän.
Saksa kääntää tappiot voitoiksi varastamalla.
Mitä Saksa on varastanut. Jos Suomi ei sijoita enempää rahaan Uniperiin ja saksa sijoittaa laimenee Suomen omistusosuus uniperista olemattomiin. Eihän Saksa varastanut. Tuppurainen ei vaan osannut pelata bisnestä ja hävisi vaikka oli ässät kädessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalle Uniperin kansallistaminen maksaa, mutta hyöty siitä tulee oman kansan hyväksi. Edullinen kaasu on elintärkeää Saksan teollisuudelle ja erittäin tärkeää äänestäjille. Harmi meidän kannalta että ensin vedätettiin omistajan eli Fortumin piikkiä niin paljon kuin pystyttiin. Homma olis pitänyt panna poikki jo kesällä, mukamas tuli yllätyksenä että Venäjä pisti kaasuhanat kokonaan kiinni.
Ei. Homma olis pitänyt laittaa poikki jo vuonna 2017, kun Fortumin hallitus vinkui Uniperin perään. Kokoomuksen Orpo oli valtionvarainministerinä, Keskustan <Lintilä oli myös puikoissa vahvasti.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä Uniper-enemmistö, 2,3 miljardilla eurolla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30 euroa. Eli järkyttävä ylihinta tähänpäivään. SDP:stä oli omistajaohjauministerikin.
SDP ei pääse pakoon vastuustaan minnekkään, se on faktaa.
Mutta ei Marinin aikana. Tuo hankinta tehtiin Rinteen aikana ja sekin oli valmisteltu jo Sipilän aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Silloin ei ollut kriisiä. Nyt on. Ja vastuussa nykyinen FUM-UNI hallitus ja Suomen hallitus omistajan vastuulla.
Näin se menee. Nyt on kriisi hoidettava ja kunnolla, tai muuten tätä keissiä tutkitaan vielä pitkäänkin.
Selvä vastuu nyt on Tuppuraisella ja Marinilla, sekä FUM:n hallituksella.
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?