Lue keskustelun säännöt.
Uniperin kansallistaminen maksaa Saksalle arviolta 30 miljardia euroa
Kommentit (200)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan hallitus ei antanut Uniperin korottaa kaasuhintoja Force Majoure-lauseen perusteella.
Suomen kardinaalivirhe on ollut, miksi Uniperiä ajettu selvitystilaan tai konkursiin. Se olisi ollut halvempi ratkaisu suomalaisten kannalta.
Miksi?
Marin tykkäsi maksattaa suomalaisilla saksalaisten kaasulaskuja. Saa kivan tytön maineen EU:n prameilla.
No ei se lähellekään kokonaan Marinin vika ole, koska Uniperilla on oma historiansa, mutta miljardien neuvotteluissa Suomen etujen puolesta johtajuudesta oli huutava pula, eli Marin oli kuin kapteeni, joka ei suostunut komentosillalle ja ruoriin myrskyn aikana.
Marin oli laivan discossa ja lähetti Tuppuraisen kannelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusvirhe että valtion enemmistöomistamalla firmalla on alun alkaenkin pelattu ihan liian suurta riskiä. Valtion ei pitäisi olla mukana missään riskialttiissa isoissa ulkomaisissa yrityskaupoissa.
Se ei ole mulle auennut kyllä että mikä on ollut poliitikkojen rooli vai onko sitä edes kunnolla ollut vai onko Fortumin johto pelannut keskenään näitä pelejä...
Tähän on nyt saatava jatkossa selvä muutos.
Jostain syystä keskustelua yritetään viedä pois tuolloin toimineesta ja tällä hetkellä toimivasta Fortumin hallituksesta. Mietinpä vain, että miksi?
Jos neuvotellaan valtiotasolla niin silloin pitäisi olla riittävästi panostusta valtiotasolla. Ei joku yritys pysty yksinään valtiota vastaan taistelemaan kuten tässäkin nähdään kun nuo voi muuttaa lakejaan halutessaan ja tehdä poliittisia päätöksiä yrityksen vahingoksi. Suomen valtio taas ei selvästikään ollut valmis valvomaan omaa etuaan omistamassaan yrityksessä ja antoi saksalaisten touhuta mitä lystää.
Niin, ei ole oikein syntynyt sellaista kuvaa, että kukaan olisi kunnolla puolustanut Suomen valtion eli veronmaksajien etuja tässä Uniper-katastrofissa. PM Marin valtion korkeimpana poliittisena edustajana vaikutti haluttomalta hoitamaan asiaa, ja Tuppuraisen "delegaatio" oli muutenkin kuulemma tosi heiveröinen saksalaisten vastaavaan verrattuna. Tulokset sen mukaisia.
Jos ei johtavia ministereitä asia kiinnostanut niin voi-voi rahat meni. Suurimmalle osalle Marinin kannattajia on tärkeämpää Marinin bilekuvat kuin joku tyhmä saksalainen kaasufirma.
Et suostu ymmärtämään, että Fortumin delegaatio tapasi 17 saksalaista yritysjuristia ja Tuppuraisen delegaatio pölähti Saksaan kenenkään kutsumatta kun kerran Scholz oletti Fortumin ottavan omistajanohjausministerin delegaation mukaansa. Siinä saksalaiset sitten lennosta selvisivät Tuppuraisen delegaatiosta, jolla oli oikeus vain omaan mielipiteeseensä eikä päätösvaltaa Uniperin asioihin. Fortumilla oli päätösvaltaa Uniperia koskevissa asioissa.
Koitas nyt ymmärtää että valtio omistaa fortumin joten viimekädessä fortumilla ei ole valtaa mihinkään jos valtio toteaa että ei käy. Eli älä jaksa yrittää spinnata, Virhe on siellä poliittisella puolella ja pysyy.
Jos hallitus meni neuvotteluihin valmistautumatta niin sitä suurempi häpeä. Se ei kuitenkaan ole sipilän tai orpon tai kenenkään muun vika kuin hallituksen ja sitä johtavan sanna marinin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Kuka tahansa halukas voi ostaa Fortumin osakkeita pörssistä. Ei se ole mikään Suomen valtion päivätoimintakeskus!
Kuka tahansa suomalainen saa maksaa päivittäin kovat rahat Fortumin johdon Saksa-seikkailuista. Edellisistä Saksa-mokista onkin sopivasti 20 vuotta aikaa.
Sonera maksoi vuonna 2000 4,3 miljardia euroa UMTS-luvista, joista ei ollut paljon iloa. Tuo 4,3 miljardia oli nykyrahassa noin 5,8 miljardia kun huomioidaan rahanarvon muutokset. Fortum pistää paremmiksi!
https://www.kaleva.fi/suomen-katastrofaalisin-kauppa-jokainen-suomalain…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Ja kansa sietää.
Keväällä nuo tunarit saavat potkun perseelle.
Kykypuolue palaa valtaan ja joutuu siivoamaan edellisen hallituksen sotkuja huhtikuun 2023 jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset typerykset ovat kohkanneet täällä, että Suomi maksaa koko lystin. Saksa maksaa siitä 2/3.
Että se 7 miljardia,jonka Suomi maksaa ei ole typerää? Miksi v tu s s a meidän sähköverkko piti myydä ulkomaille ja nyt sitten Saksa kansallistaa oman? Vttu joo,mitä p ä s s e j ä....
Koska Katainen on vajaaälyinen maanpetturi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Kuka tahansa halukas voi ostaa Fortumin osakkeita pörssistä. Ei se ole mikään Suomen valtion päivätoimintakeskus!
Kuka tahansa suomalainen saa maksaa päivittäin kovat rahat Fortumin johdon Saksa-seikkailuista. Edellisistä Saksa-mokista onkin sopivasti 20 vuotta aikaa.
Kummallisesti valtiolle sattuu näitä samanlaisia mokia säännöllisin väliajoin, missä veronmaksajien rahoja häviää jonnekkin tuulen huuhtomaan perseeseen aina miljardeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2021 Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon kiinteä kuukausipalkka oli 125 000 euroa, johon sisältyi auto- ja puhelinetu.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Eli Rauramo saa lähes 2 000 000 € (=2 miljoonaa) vuositasolla paskasta Fortumin hoidosta. Järkeenkäypää? Ja tällä palstalla haukutaan vain maan hallitusta, kun Fortumin hallitus on aiheuttanut koko roskan. Rauramon aikana on otettu lisää riskiä. Samoin ex-tj. Lundmarkin vois laittaa vastuuseen.
Tämä! Ja jos mitään vastuuta ei ole vaan Johtajat ovat vaan koristeena siellä ja Sannan ja Tytin olisi pitänyt johtaa yritystä ja lukea kaikki sopimukset, arvioida riskit, niin kyllähän tällä perusteella hoitajan kuukausipalkka pitäisi olla vähintään 2500000 e vuosi.
Ministerit ovat päättämässä. Pitäisi ainakin kysyä jos ei tiedä, mistä päätetään ja pysäyttää prosessi jos siitä ei tule mitään. Hakea näkemystä muualtakin, tuoda eduskuntaan jne. Mutta kyllähän ministerillä kuuluisi olla talous- ja liike-elämän työkokemusta noilla paikoilla. Jos ei osaa, olisi fiksua kieltäytyä hommasta ja antaa se jollekin osaavammalle.
Solidiumilla on hallitus tekemässä päätöksiä. Omistajaohjausministeri on vain hallituksen ministeri, joka pitää yhteyttä omistajaohjausasioissa eli hänelle raportoidaan Solidiumista käsin.
Mitä hvettiä Tuppura sitten kävi yksin Berliinissä sopimassa uniperin jakamisesta Saksan valtiovallan kera ilman että Fortumin ukkoja edes oli mukana. Sodiumin edustajista puhumattakaan?
Mistä tälle lähteet? Kuka yrittää luoda savuverhoa?
Etsi itse. Taidat olla itse samaa punakaartisakkia kun et itse osaa etsiä faktoja.
Sanoo hän, joka ei tuo lähteitä, vaan haukkuu muita varioivilla sanakäänteillä. Lähteet esiin tai valehtelet.
Kaiva lähteesi sieltä punikkien raamatusta karl marxin pääomasta. Siellä sinulle lähdettä loppuiäksesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 2021 Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramon kiinteä kuukausipalkka oli 125 000 euroa, johon sisältyi auto- ja puhelinetu.
VALTIONYHTIÖ Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin huhtikuussa 423000 euron lyhyen aikavälin kannustinpalkkio, jota perusteltiin strategisten prioriteettien edistymisellä sekä yhteistyöllä Uniperin kanssa.
Eli Rauramo saa lähes 2 000 000 € (=2 miljoonaa) vuositasolla paskasta Fortumin hoidosta. Järkeenkäypää? Ja tällä palstalla haukutaan vain maan hallitusta, kun Fortumin hallitus on aiheuttanut koko roskan. Rauramon aikana on otettu lisää riskiä. Samoin ex-tj. Lundmarkin vois laittaa vastuuseen.
Tämä! Ja jos mitään vastuuta ei ole vaan Johtajat ovat vaan koristeena siellä ja Sannan ja Tytin olisi pitänyt johtaa yritystä ja lukea kaikki sopimukset, arvioida riskit, niin kyllähän tällä perusteella hoitajan kuukausipalkka pitäisi olla vähintään 2500000 e vuosi.
Ministerit ovat päättämässä. Pitäisi ainakin kysyä jos ei tiedä, mistä päätetään ja pysäyttää prosessi jos siitä ei tule mitään. Hakea näkemystä muualtakin, tuoda eduskuntaan jne. Mutta kyllähän ministerillä kuuluisi olla talous- ja liike-elämän työkokemusta noilla paikoilla. Jos ei osaa, olisi fiksua kieltäytyä hommasta ja antaa se jollekin osaavammalle.
Solidiumilla on hallitus tekemässä päätöksiä. Omistajaohjausministeri on vain hallituksen ministeri, joka pitää yhteyttä omistajaohjausasioissa eli hänelle raportoidaan Solidiumista käsin.
Mitä hvettiä Tuppura sitten kävi yksin Berliinissä sopimassa uniperin jakamisesta Saksan valtiovallan kera ilman että Fortumin ukkoja edes oli mukana. Sodiumin edustajista puhumattakaan?
Mistä tälle lähteet? Kuka yrittää luoda savuverhoa?
Etsi itse. Taidat olla itse samaa punakaartisakkia kun et itse osaa etsiä faktoja.
Sanoo hän, joka ei tuo lähteitä, vaan haukkuu muita varioivilla sanakäänteillä. Lähteet esiin tai valehtelet.
Varastat vielä ne lähteet jos näytän ne. Sehän teillä persaukisilla sosialisteilla on tapana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Kuka tahansa halukas voi ostaa Fortumin osakkeita pörssistä. Ei se ole mikään Suomen valtion päivätoimintakeskus!
Kuka tahansa suomalainen saa maksaa päivittäin kovat rahat Fortumin johdon Saksa-seikkailuista. Edellisistä Saksa-mokista onkin sopivasti 20 vuotta aikaa.
Sonera maksoi vuonna 2000 4,3 miljardia euroa UMTS-luvista, joista ei ollut paljon iloa. Tuo 4,3 miljardia oli nykyrahassa noin 5,8 miljardia kun huomioidaan rahanarvon muutokset. Fortum pistää paremmiksi!
https://www.kaleva.fi/suomen-katastrofaalisin-kauppa-jokainen-suomalain…
Sosialisti Tuppurainen tekee Suomen suurimman talouskällin ja pääsee Guinnesin ennätysten kirjaan.
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko todella, että Suomi olisi voinut mennä tuonne neuvotteluihin sanelemaan miten tehdään 10 kertaa suuremmalle Saksalle? Melko naiiveja olette tai tarkoitushan tässä toki on vaan mustamaalata hallitusta ja vierittää tämä Fortumin emämunaus heidän hartioilleen.
Pelottiko Marinia edustaa Suomea ja ajaa Suomen etuja, vaikka Suomi oli enemmistöomistajan roolissa, koska vähemmistöomistajan puolella oli huomattavasti isompi maa eli Saksa? Taloudessa kuitenkin sillä on merkitystä, kummalla on isompi omistus. Ei Saksa ole kuten joku Venäjä, joka voi käydä kimppuun, jos ei tykkää neuvotteluasetelmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko todella, että Suomi olisi voinut mennä tuonne neuvotteluihin sanelemaan miten tehdään 10 kertaa suuremmalle Saksalle? Melko naiiveja olette tai tarkoitushan tässä toki on vaan mustamaalata hallitusta ja vierittää tämä Fortumin emämunaus heidän hartioilleen.
Pelottiko Marinia edustaa Suomea ja ajaa Suomen etuja, vaikka Suomi oli enemmistöomistajan roolissa, koska vähemmistöomistajan puolella oli huomattavasti isompi maa eli Saksa? Taloudessa kuitenkin sillä on merkitystä, kummalla on isompi omistus. Ei Saksa ole kuten joku Venäjä, joka voi käydä kimppuun, jos ei tykkää neuvotteluasetelmasta.
Marin ei vaikuta kantaneen vastuutaan. Hyvin kevyt ote pääministerillä ja vasurilla delegointia, vaikka mahdollisesti jopa kymmenien miljardien lasku uhkaamassa suomalaisia. Loma-aika ja festarit, joo, paljonko tulee näille hintaa...?
Pitkässä juoksussa Saksa käärii isot voitot, osakkeet menee halvalla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fortum saa miljardinsa takaisin,se kuuluu tähän kauppaan nyt.
Ei liene sattumaa että tänne on jätetty ketju, joka korostaa Saksan (!) tulevia sijoituksia Uniperiin.
Meitä suomalaisia kai lähinnä kiinnostaa se, kuinka paljon Suomen valtio eli me sen veronmaksajat pulitamme tästä maamme kaikkien aikojen talouskuprusta.
Vierailija kirjoitti:
Fortum saa miljardinsa takaisin,se kuuluu tähän kauppaan nyt.
Tässä ulisijoille
Iltalehdessä hyvä kolumnistin analyysi. Ketään, ei yhtäkään, henkilöä tai tahoa löydy, joka kantaisi suoraselkäisesti vastuun Uniper-ostosta 2017. On tietysti itsestään selvää, että vastuullisiin kuuluvat joka tapauksessa tj Lundmark ja hallituksen pj Baldaus. Plus maan korkein sisäpoliittinen johto, Sipilä ja Lintilä.
Heillä ei ole mahdollisuutta väistää vastuutaan, vaikka muistinsa pätkiikin nyt melkoisesti...
Ei se Saksalle maksaisi jos he eivät itse haluaisi tekohengittää konkurssikypsää yritystä. Se on ihan oma valinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja Fortum on todennäköisesti vuosikausia tehnyt melkein mitä niitä huvittaa, koska "pörssiyhtiö". Tai ainakin vähän tällainen kuva minulle on tullut."
Mutulla mennään. Niinkö?
Pörssiyhtiöt eivät tee kuten Fortum. Fortum on valtionyritys. Se ei voi mennä konkkaan joten se ei pelaa markkinoilla samoilla säännöillä kuin oikeat yritykset.
Fortum voi ottaa veronmaksajien rahoilla sellaisia liiketaloudellisia riskejä jota normaaliyritykset eivät voi tehdä.
Ja kansa sietää.
Keväällä nuo tunarit saavat potkun perseelle.
Ai Rauramo ja Lievonen, jotka ovat vastuussa 2,3 MILJARDIN EURON ostoista vai Lundmark ja Baldauf, jotka ovat vastuussa 6 MILJARDIN EURON ostoista?
Kenestäkään noista ei ole kuulunut mitään. Paitsi että se Lievonen oli sitä mieltä, että Rauramo on oikeutettu siihen 435 000€ UNIPERin optiosummaan.
Fortumin hallitus on pimittänyt päätöksentekoa omistajaohjaukselta. Seurauksena pitää olla vastuuvapauden epääminen ja ko henkilöiden omaisuuden vakuustakavarikoiden hakeminen alioikeudesta. Suomessa pitää vielä kantaa vastuuta muidenkin kuin pk-yrittäjien!
Sanoo hän, joka ei tuo lähteitä, vaan haukkuu muita varioivilla sanakäänteillä. Lähteet esiin tai valehtelet.