Lue keskustelun säännöt.
Jos 120 000 sairaanhoitajan kuukausipalkkaa nostetaan se 1500 euroa, se maksaa vain 2,3 miljardia vuodessa eli 38 euroa kuussa per suomalainen. MINÄ olen valmis maksamaan tuon verran lisäveroa. Terveys ja elämä on rahaa tärkeämpää.
Laskelma
16.09.2022 |
Miettikääs: 38 eurolla kuussa saataisiin Suomen julkinen terveydenhuoltojärjestelmä kuntoon. Pieni hinta siitä, että saa esim. syöpään ajoissa hoitoa.
Tietysti ne ovat erimieltä, joille raha on terveyttä ja elämää tärkeämpää. Mutta väitän, että normaalit ihmiset maksaisivat mielellään noin euron päivässä.
Todellinen lisävero olisi pienempi, koska hoitajilta saatava ansiotulovero kasvaisin merkittävästi.
Kommentit (386)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän hoitajien palkkaa voitaisiin nostaa vaikka 20 %. Sillä edellytyksellä, että sitten 20 % hoitajista irtisanotaan ja ne jäljelle jääneet tekevät työnsä entistä tehokkaammin. Näin se toimii vaikkapa teollisuudessa, työstä maksetaan lisää kun tuottavuus paranee. Viime vuosikymmeninä teollisuustyöntekijän tuottavuus on pyöreästi seitsenkertaistunut, kun hoitajan on ainoastaan puolitoistakertaistunut. Hoitajat siis tienaavat itse asiassa aivan liikaa tekemisensä laatuun nähden. Tämä ei tietysti ole hoitajien vika, vaan pulskan julkissektorin johdon. Mutta ikävä kyllä lisärahan syytäminen sektorille vain pahentaa ongelmaa, ei ratkaise sitä.
Julkinen sektori on kaukana pulskasta. Tiedätkö edes, mitä siellä tehdään? Otapa selvää vaikkapa siitä, kuinka paljon valtiolla on työntekijöitä ja mitä he tekevät. Iso osa on sotilaita ja poliiseja. Lopustakin alkaa olla aika vaikea tiivistää, koska löysät on puristettu pois jo Sipilän aikaan.
Sama juttu kunnallisella puolella. Sielläkin sinun "pulska" julkinen sektorisi tarkoittaa sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia, lastenhoitajia. Oikeistolaisten vaatimukset julkisen sektorin tehostamisesta on toteutettu niin tehokkaasti, että ihmisillä osa tehtävistä jää jo tekemättä, koska aika ei yksinkertaisesti riitä.
Oikeistolaisen politiikan seurauksena julkinen sektori on karsinut pois kaikki avustavan työn tekijät ja heidän työnsä kaatuvat pitemmälle koulutettujen työntekijöiden tehtäviksi, vaikka heillä on täysi työ jo omienkin tehtäviensä tekemisessä.
Sinun esimerkkisi teollisuudesta on myös täyttä roskaa. Firma, joka potkii pihalle 20% työvoimasta ja nostaa jäljelle jäävien palkkoja 20%, ei menesty paitsi siinä tapauksessa, että ne 20% tekevät jotain tarpeetonta. Etenkin vähänkään vaativammassa työssä ihmiset eivät pysty tehostamaan työtään. On tietysti yksilöeroja, mutta huomattava osa ihmisistä ei pysty tekemään tuottavaa työtä keskeytyksettä 8-10 tuntia päivässä. Asiaan on kyllä tutkittu, kun on haluttu selvittää, kuinka paljon työntekijöistä voi pusertaa irti.
Edes firman toimitusjohtaja ei pysty pusertamaan päivästä toiseen täyttä 10 tuntia päivässä. Johtajien työajasta iso osa sujuu kevyemmissä tehtävissä, eikä heidän todellakaan tarvitse joka hetki rehkiä tai edes ajatella vaativia asioita. Tehollinen työaika vaativassa ajattelutyössä saattaa olla vain 3-4h/päivä, kaikki muu kuluu oheistoiminnoissa, jotka kyllä edistävät tuloksen syntymistä, mutta eivät välttämättä suoraan. Voisi tietysti ajatella, että työ tehostuisi, jos tehollista työaikaa olisi enemmän, mutta sen lisääminen johtaa työtehon laskuun. Virheiden määrä lisääntyy, alkaa esiintyä työuupumusta, keskittyminen työhön ei onnistu, ajatukset alkavat harhailla jne.
Yksilöllisiä eroja tietysti on. Jotkut pystyvät tekemään tehokasta työtä vähän enemmän, toiset vähän vähemmän. Liukuhihnalla tai yksinkertaisissa tehtävissä työteho voi säilyä hyvänä koko työpäivän ajan, mutta vaativammissa töissä se ei ole mahdollista.
tämä on niin järjetön teksti, ettei sitä oikeastaan kannata edes kommentoida. Ehdotan kuitenkin, että kirjoittaja tutustuu käsitteeseen työn tuottavuus ja mitä se oikeastaan tarkoittaa.
Julkinen sektori on pulska, jos sille ei riitä maksupohjaa. Nyt otetaan 18 miljardia vuodessa velkaa, joten palveluja ja tulonsiirtoja on liikaa - on ollut jo pitkän aikaa. Simple as that
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miettikääs ny vähän tuota 1500e korotuksen määrä,ä todella suuriosuus suomalaisista saa tuon verran käteen tai allekki kuukaudessa niin eiköhän nyt mene ahneus liian pitkälle!!
vielä tuo tehohoidon lakko kiristys siinä meni mun sääli hoitajiakohtaan. Aatelkaas jos teidän rakas läheinen sama minkä iköinen joutuu onnettomuuteen tai vakavaan sairaskohtaukseen eiku ambulassilla lähisairaalan teholle!! Sori se on lakossa pitää menn montatuntia enemmän kestävään matkaan toiseen sairaalaan!!Tuleeko potilas takas?? en tiedä!!
Vierailija kirjoitti:
Pienituloisena ei kiinnosta maksaa euroakaan ylimääräistä hoitajille. Olen laitoshuoltajana sairaalassa ja edes samaan kahvihuoneeseen ei ole asiaa näiden pyhien hoitajien kanssa. Hyviä hoitajia on mutta paljon on todella ilkeitä niin potilaille kuin esimerkiksi meille laitoshuoltajille. Juuri nämä ilkeät yleensä ottavat päivän ainoat kiireiset askeleleet kun aamupala on jaettu niin keittiölle kiireesti hakemaan itselleen puuroa ja jäljelle jääneitä voileipiä. Sama toistuu iltapalan yhteydessä niin ovat kuin sudet teen ja leipien kimpussa. Saattavat käydä jo ennen jakoa sanomassa että heillekin jäätävä jos jotain spesiaalia harvoin tarjolla.
Hoitajat ovat niin kaikkivoipaisia, että hoitelevat laitoshuoltajankin työt vasemmalla kädellä, jos teitä ei olisi.
Eivät vain tajua, että ilman teitä eivät hekään sairaalassa kauaa pyörisi. Leikkaussalit suljettaisiin ensimmäisenä ja lopulta koko sairaala, jos te kaikki vain päätätte mennä lakkoon tai irtisanoutua kokonaan.
Potilasturvallisuuden kannalta olette tärkeitä, tätä ei minäminä-hoitajat näytä ymmärtävän.
Ei niitä töitä löydy sairaanhoitajille. Tulee irtisanomisia muilta aloilta.
Ei valtio maksa heidän palkkoja joten turha avaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
haluaisin nähdä jossain analyysin terveydenhuollon järjestämisestä muualla Euroopassa kun siaraanhoitajien määrä on monessa maassa jopa alle puolet per asukas verrattuna Suomeen. Toimittajat hoi!
Monessa muussa maassa ei olla karsittu avustavaa henkilökuntaa pois. Helppo selvitä pienemmällä määrällä sairaanhoitajia, jos heitä auttamassa on pienipalkkaista aputyövoimaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on pienempi palkka kuin heillä mutta fyysisesti raskaampi duuni. 8 tuntia jaloilla raskasta metallia nostelen ja vääntelen. Noin 10 tuhatta askelta päiväs. Mä pärjään tällä enkä valita kellekkään. Neljä kymppiä kuukaudessa on iso raha 10 vuodessa mulle. Ei kyl kiinnosta maksaa mun pienistä rahoista niin et hoitajilla on varaa isompaan kämppään. t Sorvari 190cm 140kg
Laihduta 40kg, niin ne nostamasi kappaleet ei tavallaan paina enää mitään.
Selvästi et ymmärrä voimannostosta mitään. Olen nyt 140 kiloisena paljon vahvempi kuin olin 100 kiloisena. Eli ei se rauta MITENKÄÄN paina vähemmän pienimmillä lihaksilla. On syy miksi kaikissa voimalaijeissa ja kamppailulajeissa on painoluokat. Ei ihan mene sun selitys läpi muusta kuin vittuilusta.
Ei superissa ole paljoa vahvempia ukkoja kuin alemmissa sarjoissa, ne on vain läskejä jotka ei kyykkäämise lisäksi mitään muuta jaksa tehdäkään. Laihduta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai sitä voisi miettiä sitäkin, että mitä noilla nyt jo maksetuille veroilla tehdään ja mihin niitä kohdennetaan. Eli tehdä korjausliike. Siitä liikenisi hoitajien palkkoihin. Miksi aina pitäisi nostaa veroa. Maksamme jo nyt hurjasti veroa.
Minun puolestani kaikille lakkoileville hoitajille vain kenkää, 9mm burana riittää hoidoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä töitä löydy sairaanhoitajille. Tulee irtisanomisia muilta aloilta.
Ei tietenkään löydy. Hoitajia on n. 80 000, avoimia työpaikkoja n. 60 000, työttömiä 200 000, riippuen laskutavasta, opiskelijoita satoja tuhansia.
Helppoa sanoa, rupea yrittäjäksi, nehän muutenkin maksavat julkisen puolen palkat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sivukuluineen 2,9 miljardia. Maksetut tuloverot vähennettynä pääomaverot noin 29 miljardia. Verotus nousisi noin 10%. Eli jos maksat 30% nii jatkossa 33%. Eli eipä ihan tuo riitä.
Hoitajat eivät ole noin isoja palkankorotuksia vaatineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei samantien tuo rahapotti menisi uusien palkkaamiseen, eli henkilökuntaa joka paikkaan lisää. Työ kevenisi kun ei tarvitsisi venyä ja paukkua.
Jos rajuihin korotuksiin lähdetään, sitten on seuraava ammattiryhmä joka haluaa myös.
Koska nykyisellä palkalla kukaan ei suostu tulemaan töihin. Et ole kuullut hoitajapulasta?
En usko, että kysymys on palkasta. Oikeasti ongelma on se, että sairaanhoitajien aika ei riitä kaiken heille sälytetyn työn tekemiseen. Heidän lisäkseen pitäisi töissä olla lähihoitajia ja laitosapulaisia ja vastaavia, mutta oikeisto on säästöinnossaan karsinut avustavan työvoiman pois.
Vierailija kirjoitti:
No sä voit maksaa munkin osuuden sitten. Tuollainen summa jokaiselta Suomalaiselta tarkoittaa sitä, että meillä olisi yhä vähemmän rahaa käyttöön, millä olisi katastrofaalisia seurauksia monelle yritykselle, kun kansa vähentäisi kulutusta, mitä me jo nyt teemme inflaation ja kasvavien korkojen takia.
Hoitoala täytyy saada kuntoon, mutta ei se ratkaisu ole vain syytää sinne lisää rahaa, kun sitö rahaa ei yksinkertaisesti ole.
Miten se saadaan kuntoon kun kukaan ei alalle halua? Tajuatko että sitä ei voi laittaa kutnoon ilman massiivista lisärahaa? Se on MAHDOTONTA!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei samantien tuo rahapotti menisi uusien palkkaamiseen, eli henkilökuntaa joka paikkaan lisää. Työ kevenisi kun ei tarvitsisi venyä ja paukkua.
Jos rajuihin korotuksiin lähdetään, sitten on seuraava ammattiryhmä joka haluaa myös.
Koska nykyisellä palkalla kukaan ei suostu tulemaan töihin. Et ole kuullut hoitajapulasta?
En usko, että kysymys on palkasta. Oikeasti ongelma on se, että sairaanhoitajien aika ei riitä kaiken heille sälytetyn työn tekemiseen. Heidän lisäkseen pitäisi töissä olla lähihoitajia ja laitosapulaisia ja vastaavia, mutta oikeisto on säästöinnossaan karsinut avustavan työvoiman pois.
Sairaalat hakevat koko ajan lisää väkeä, mutta kukaan ei halua sinne töihin. Sinun uskollasi ei ole mitään merkitystä kun et tiedä sairaanloiden tilanteesta mitään. IHmiset eivät halua alalle. Ne tjotka alalle on, haluavat sieltä pois.
Vierailija kirjoitti:
Mistähän toi mun 5v repäisee itseasiassa reilu 39€/kk (vuodessa maksetaan 12,6kk palkka ja työnantajakulut KVTES puolellakin on kuitenkin sen 20-25% lisää siihen ulos maksettuun palkkaan)? Kun palkansaajia on Suomessa 2,2 miljoonaa, joista siis noita sairaanhoitajia on se 120.000 eli toi summa jakaantuu 2,08 miljoonan ihmisen maksettavaksi, ei kuuden miljoonan. Eli maksettavaa tulee reilu 1300€/kk per maksaja. Joo, voin kertoa, ei ole mulla tuohon varaa.
Lapsilisistä repäisee, jää vielä jäljellekin niin voi shoppaillessa törsätä
Vierailija kirjoitti:
Myös palomiehillä on pienet palkat, vaikka kyseessä on ihmishenkiä pelastava työ. Heillekin tarvitaan palkankorotus. Ja monelle muullekin ammattiryhmälle.
Onko tätä joku kieltämässä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä töitä löydy sairaanhoitajille. Tulee irtisanomisia muilta aloilta.
Ei tietenkään löydy. Hoitajia on n. 80 000, avoimia työpaikkoja n. 60 000, työttömiä 200 000, riippuen laskutavasta, opiskelijoita satoja tuhansia.
Tajuatko että mollin sivuilla on vain murto-osa avoimista työpaikoista.
Julkinen sektori on kaukana pulskasta. Tiedätkö edes, mitä siellä tehdään? Otapa selvää vaikkapa siitä, kuinka paljon valtiolla on työntekijöitä ja mitä he tekevät. Iso osa on sotilaita ja poliiseja. Lopustakin alkaa olla aika vaikea tiivistää, koska löysät on puristettu pois jo Sipilän aikaan.
Sama juttu kunnallisella puolella. Sielläkin sinun "pulska" julkinen sektorisi tarkoittaa sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia, lastenhoitajia. Oikeistolaisten vaatimukset julkisen sektorin tehostamisesta on toteutettu niin tehokkaasti, että ihmisillä osa tehtävistä jää jo tekemättä, koska aika ei yksinkertaisesti riitä.
Oikeistolaisen politiikan seurauksena julkinen sektori on karsinut pois kaikki avustavan työn tekijät ja heidän työnsä kaatuvat pitemmälle koulutettujen työntekijöiden tehtäviksi, vaikka heillä on täysi työ jo omienkin tehtäviensä tekemisessä.
Sinun esimerkkisi teollisuudesta on myös täyttä roskaa. Firma, joka potkii pihalle 20% työvoimasta ja nostaa jäljelle jäävien palkkoja 20%, ei menesty paitsi siinä tapauksessa, että ne 20% tekevät jotain tarpeetonta. Etenkin vähänkään vaativammassa työssä ihmiset eivät pysty tehostamaan työtään. On tietysti yksilöeroja, mutta huomattava osa ihmisistä ei pysty tekemään tuottavaa työtä keskeytyksettä 8-10 tuntia päivässä. Asiaan on kyllä tutkittu, kun on haluttu selvittää, kuinka paljon työntekijöistä voi pusertaa irti.
Edes firman toimitusjohtaja ei pysty pusertamaan päivästä toiseen täyttä 10 tuntia päivässä. Johtajien työajasta iso osa sujuu kevyemmissä tehtävissä, eikä heidän todellakaan tarvitse joka hetki rehkiä tai edes ajatella vaativia asioita. Tehollinen työaika vaativassa ajattelutyössä saattaa olla vain 3-4h/päivä, kaikki muu kuluu oheistoiminnoissa, jotka kyllä edistävät tuloksen syntymistä, mutta eivät välttämättä suoraan. Voisi tietysti ajatella, että työ tehostuisi, jos tehollista työaikaa olisi enemmän, mutta sen lisääminen johtaa työtehon laskuun. Virheiden määrä lisääntyy, alkaa esiintyä työuupumusta, keskittyminen työhön ei onnistu, ajatukset alkavat harhailla jne.
Yksilöllisiä eroja tietysti on. Jotkut pystyvät tekemään tehokasta työtä vähän enemmän, toiset vähän vähemmän. Liukuhihnalla tai yksinkertaisissa tehtävissä työteho voi säilyä hyvänä koko työpäivän ajan, mutta vaativammissa töissä se ei ole mahdollista.