Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Helsinkiin avattu naisten kahvila, jossa ei ole häirintää
04.09.2022 |
On siis ihan positiivista, jos ei tarvitse baarissa sietää tuijotusta ja iholle tulevaa käytöstä, mutta
" Ei ole ollut ongelmia. On ollut yksittäinen tapaus, jossa kaksi ihmistä ovat keskustelleet ja toinen on huomannut haluavansa tilanteesta pois, mutta ei ole tiennyt miten, Kantola sanoo."
Miten ennen ihmiset tulivat toimeen toistensa kanssa, jos ei pidetä mahdollisena, että joskus keskustelet jonkun kanssa ja sitten ei olekaan kiva jatkaa keskustelua..?
Kommentit (243)
Vierailija kirjoitti:
Tulee pari kysymystä mieleen:
A) eikö niitä sukupuolia sitten ollutkaan satoja?
B) jos myös vähemmistöt kelpaa, niin luetaanko homomiehet niihin? Ja miten sitten varmistetaan, ettei paikalle tule valehomoja?
Tarkistetaanko Maman ovella, oletko valehomo?
Käykö siellä enimmäkseen homoja?
No niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö naiset sitten häiritse toisiaan?
Mua on nuorena jopa uhkailtu tyttöjengin taholta. Oli aika pelottavaa.No ei varmaan samalla tavalla kuin miehet naisia? Ja kahvila on erilainen paikka kuin koulun piha.
Niin kukaan mies ei oo uhannut hakata päätä asfalttiin. Enkä ketään miestä ole juossut karkuun.
T: eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla sateenkaariyhteisölle, kun on markkinoitu, että naisille? En käy.
Tossahan oli lähtökohta, että lesbonainen kyllästyi siihen, että tavallisessa baarissa/kahvilassa saa epämiellyttävää huomiota. Ja varmaankin trans- ja muunsukupuolisilla ihmisillä samanlainen kokemus.
Kyllä noi leparit saa olla ihan rauhassa..
En ole saanut.
Lipstick
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika kapea asiakaskunta moisessa, jännä nähdä selityksiä sitten kun kahvila menee konkkaan, vikahan ei taatusti tule olemaan liikeideassa.
Todennäköisesti meneekin konkkaan tai valtavirtaistuu. Mutta nyt on pystyssä ja se on pitkän työn tulos.
No tuskinpa valtavirtaistuu, kun ottaa huomioon että kohderyhmä edustaa kovin pientä osuutta väestöstä.
Valtavirtaistuminen tarkoittaa, että siellä alkavat käydä myös ne Keravan heterot.
Miksi ne kävisi kahvilassa minne eivät lähtökohtaisesti ole tervetulleitakaan yhtä paljon kuin kaikki muutkin, ellei sitten tarkotuksena ole juurikin vaan sabotoida koko puljun toiminta?
Eihän tonne tarvii lampsia ku pari jannuu jostain läheiseltä raksalta heittämään läppää toisilleen, niin jo on naisilla naamat mutrulla ja lepakotkin liihottaa mieluummin jonnekin muualle kiroamaan miehiä kahvikuppostensa ääressä.
Täysin paska ja lapsellinen liikeidea, vähän kuin puusta sorvatut design-dildot ja muut hyvät idikset..
Jostain syystä aika monelle sateenkaaripaikalle on käynyt näin. Ja kyllä silloin alkuperäinen kohderyhmä voi hylätäkin paikan.
Edesmennyt Lostari, Lost&Found Annankadulla, oli aikanaan hyvä esimerkki tästä. Ja 2010-luvun alussa DTM oli varsinkin alkuillasta teinityttöjen suosiossa.
Fiksumpaa olisikin rakentaa paikan teema vaikkapa musiikkityylin tai sisustustyylin ympärille, ei jonkin yksilöllisen sivuseikan.
Kravattipakostakin on melkein kaikki luopunu, koska ei yksinkertaisesti riitä pokia tarpeeksi jos lähdetään asettamaan tuollaisia vaatimuksia asiakaskunnalle, siinä käy aina siten, että lopulta se viereinen rennompi paikka vetää myös ne kravatilliset sisäänsä ja "tasokkaampi" paikka jää henkilökuntineen ihmettelee miksei heidän juhlatilat kelpaakaan vaikka kaikilla oli tyylikkäät kravatitkin ja kaikkee.
Samasta syystä myöskään röökinatseilussa ei voitu antaa paikkojen omistajille itselleen valinnanvapautta, saati lopulta edes sallia osastointia tai edes röökikoppien pitoa, ne suosituimmat paikat on aina ne paikat missä on savuakin ilmassa.
Kuten joukkorahoituksesta huomaa, paikalle oli kysyntää. Queer-kulttuurin ystäville voi perustaa kahvilan siinä missä metallihenkisillekin.
Eipä sillä, minäkin kannattaisin hieman rennompaa tupakkalakia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö naiset sitten häiritse toisiaan?
Mua on nuorena jopa uhkailtu tyttöjengin taholta. Oli aika pelottavaa.
Naiset todellakin voivat häiriköidä toisia naisia. Häiriköinti ei ole sukupuolisidonnaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö naiset sitten häiritse toisiaan?
Mua on nuorena jopa uhkailtu tyttöjengin taholta. Oli aika pelottavaa.No ei varmaan samalla tavalla kuin miehet naisia? Ja kahvila on erilainen paikka kuin koulun piha.
Kyllä, ihan samalla tavalla. Ei koulun piha ainut paikka ole, missä häirintää on. Jotkut ihmiset sukupuoleen katsomatta häiritsevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
En tuntisi oloani kovinkaan tervetulleeksi paikassa mikä ei ole minunlaisilleni suunnattu, käytöstapoja vaaditaan yleisesti kait kaikissa liiketiloissa, eli siinäkin mielessä paikan teema on typerä ja luotaantyöntävä.
Minun puolestani kävisi mainiosti, että olisi suoraan kiellettyä minunlaisiltani heteromiehiltä tuonne meneminen, mutta vastaavasti myös muunlaisilla rajoitteilla varustettujen paikkojen pitäminen pitäisi olla myöskin sallittua, minä en mitään menetä lopulta siinä jos en johonkin lesbokahvilaan saa mennä, eikä kukaan nainen menetä myöskään siinä mitään jos he eivät saa mennä herrasmiesklubille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika kapea asiakaskunta moisessa, jännä nähdä selityksiä sitten kun kahvila menee konkkaan, vikahan ei taatusti tule olemaan liikeideassa.
Todennäköisesti meneekin konkkaan tai valtavirtaistuu. Mutta nyt on pystyssä ja se on pitkän työn tulos.
No tuskinpa valtavirtaistuu, kun ottaa huomioon että kohderyhmä edustaa kovin pientä osuutta väestöstä.
Valtavirtaistuminen tarkoittaa, että siellä alkavat käydä myös ne Keravan heterot.
Mä olen wokehömppää vastustava heteronainen ja kävin tuolla, kun siellä oli mielenkiintoinen tapahtuma. Kukaan ei tentannut mun sukupuolista suuntautumista, lesboutta tai edes mun ajatuksia wokeilusta, joten ne Keravan heterotkin saa käydä siellä varmaan ihan rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
En tuntisi oloani kovinkaan tervetulleeksi paikassa mikä ei ole minunlaisilleni suunnattu, käytöstapoja vaaditaan yleisesti kait kaikissa liiketiloissa, eli siinäkin mielessä paikan teema on typerä ja luotaantyöntävä.
Minun puolestani kävisi mainiosti, että olisi suoraan kiellettyä minunlaisiltani heteromiehiltä tuonne meneminen, mutta vastaavasti myös muunlaisilla rajoitteilla varustettujen paikkojen pitäminen pitäisi olla myöskin sallittua, minä en mitään menetä lopulta siinä jos en johonkin lesbokahvilaan saa mennä, eikä kukaan nainen menetä myöskään siinä mitään jos he eivät saa mennä herrasmiesklubille.
Tiedät itsekin mikä on ollut näiden herrasmiesklubien ja lesbokahviloiden ero. Niissä klubeissa on kokoontuneet ihmiset jotka on suhmuroineet yhteiskunnallisia päätöksiä nimenomaan kyseisissä ympyröissä. Meillä täällä maalla on herrasmies klubi eli paikallinen seniorikerho vanhoille miehille ja sataprosenttisen rauhassa saavat sinne kokoontua turisemaan. Vähän eri juttu jos kerhossa kokoontuisi kaupungin päättäjistä vain miehet eikä naisia hyväksyttäisi sinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika kapea asiakaskunta moisessa, jännä nähdä selityksiä sitten kun kahvila menee konkkaan, vikahan ei taatusti tule olemaan liikeideassa.
Todennäköisesti meneekin konkkaan tai valtavirtaistuu. Mutta nyt on pystyssä ja se on pitkän työn tulos.
No tuskinpa valtavirtaistuu, kun ottaa huomioon että kohderyhmä edustaa kovin pientä osuutta väestöstä.
Valtavirtaistuminen tarkoittaa, että siellä alkavat käydä myös ne Keravan heterot.
Miksi ne kävisi kahvilassa minne eivät lähtökohtaisesti ole tervetulleitakaan yhtä paljon kuin kaikki muutkin, ellei sitten tarkotuksena ole juurikin vaan sabotoida koko puljun toiminta?
Eihän tonne tarvii lampsia ku pari jannuu jostain läheiseltä raksalta heittämään läppää toisilleen, niin jo on naisilla naamat mutrulla ja lepakotkin liihottaa mieluummin jonnekin muualle kiroamaan miehiä kahvikuppostensa ääressä.
Täysin paska ja lapsellinen liikeidea, vähän kuin puusta sorvatut design-dildot ja muut hyvät idikset..
Jostain syystä aika monelle sateenkaaripaikalle on käynyt näin. Ja kyllä silloin alkuperäinen kohderyhmä voi hylätäkin paikan.
Edesmennyt Lostari, Lost&Found Annankadulla, oli aikanaan hyvä esimerkki tästä. Ja 2010-luvun alussa DTM oli varsinkin alkuillasta teinityttöjen suosiossa.
Fiksumpaa olisikin rakentaa paikan teema vaikkapa musiikkityylin tai sisustustyylin ympärille, ei jonkin yksilöllisen sivuseikan.
Kravattipakostakin on melkein kaikki luopunu, koska ei yksinkertaisesti riitä pokia tarpeeksi jos lähdetään asettamaan tuollaisia vaatimuksia asiakaskunnalle, siinä käy aina siten, että lopulta se viereinen rennompi paikka vetää myös ne kravatilliset sisäänsä ja "tasokkaampi" paikka jää henkilökuntineen ihmettelee miksei heidän juhlatilat kelpaakaan vaikka kaikilla oli tyylikkäät kravatitkin ja kaikkee.
Samasta syystä myöskään röökinatseilussa ei voitu antaa paikkojen omistajille itselleen valinnanvapautta, saati lopulta edes sallia osastointia tai edes röökikoppien pitoa, ne suosituimmat paikat on aina ne paikat missä on savuakin ilmassa.
Kuten joukkorahoituksesta huomaa, paikalle oli kysyntää. Queer-kulttuurin ystäville voi perustaa kahvilan siinä missä metallihenkisillekin.
Eipä sillä, minäkin kannattaisin hieman rennompaa tupakkalakia.
Eihän se kerätty summa kerro kysynnästä yhtikäs mitään, epäilen suuresti, että kaikki on lahjottanut vaan jonkun euron, eiköhän taustalta löydy muutama sellainenkin jotka on pistäny kolehtiin jopa tonneja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
En tuntisi oloani kovinkaan tervetulleeksi paikassa mikä ei ole minunlaisilleni suunnattu, käytöstapoja vaaditaan yleisesti kait kaikissa liiketiloissa, eli siinäkin mielessä paikan teema on typerä ja luotaantyöntävä.
Minun puolestani kävisi mainiosti, että olisi suoraan kiellettyä minunlaisiltani heteromiehiltä tuonne meneminen, mutta vastaavasti myös muunlaisilla rajoitteilla varustettujen paikkojen pitäminen pitäisi olla myöskin sallittua, minä en mitään menetä lopulta siinä jos en johonkin lesbokahvilaan saa mennä, eikä kukaan nainen menetä myöskään siinä mitään jos he eivät saa mennä herrasmiesklubille.
Tiedät itsekin mikä on ollut näiden herrasmiesklubien ja lesbokahviloiden ero. Niissä klubeissa on kokoontuneet ihmiset jotka on suhmuroineet yhteiskunnallisia päätöksiä nimenomaan kyseisissä ympyröissä. Meillä täällä maalla on herrasmies klubi eli paikallinen seniorikerho vanhoille miehille ja sataprosenttisen rauhassa saavat sinne kokoontua turisemaan. Vähän eri juttu jos kerhossa kokoontuisi kaupungin päättäjistä vain miehet eikä naisia hyväksyttäisi sinne.
Se on ihan firman perustajan oma päätös, minkälaiset kriteerit sinne pääsemiselle asettaa, ei ole mikään pakko tosiaan perustaa vain sellaista, minne ainoastaan korruptoituneet poliitikot päästetään, niille löytyy jo tiloja eduskunnasta ja kaupungintaloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
En tuntisi oloani kovinkaan tervetulleeksi paikassa mikä ei ole minunlaisilleni suunnattu, käytöstapoja vaaditaan yleisesti kait kaikissa liiketiloissa, eli siinäkin mielessä paikan teema on typerä ja luotaantyöntävä.
Minun puolestani kävisi mainiosti, että olisi suoraan kiellettyä minunlaisiltani heteromiehiltä tuonne meneminen, mutta vastaavasti myös muunlaisilla rajoitteilla varustettujen paikkojen pitäminen pitäisi olla myöskin sallittua, minä en mitään menetä lopulta siinä jos en johonkin lesbokahvilaan saa mennä, eikä kukaan nainen menetä myöskään siinä mitään jos he eivät saa mennä herrasmiesklubille.
No teepä sitten vaikka asiaasi ajava lakialoite ja perusta yhdistys.
Tuo kahvila ei ole sitä sinulle velkaa, ja ihan saman lain puitteissa toimii kuin kaikki muutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika kapea asiakaskunta moisessa, jännä nähdä selityksiä sitten kun kahvila menee konkkaan, vikahan ei taatusti tule olemaan liikeideassa.
Todennäköisesti meneekin konkkaan tai valtavirtaistuu. Mutta nyt on pystyssä ja se on pitkän työn tulos.
No tuskinpa valtavirtaistuu, kun ottaa huomioon että kohderyhmä edustaa kovin pientä osuutta väestöstä.
Valtavirtaistuminen tarkoittaa, että siellä alkavat käydä myös ne Keravan heterot.
Mä olen wokehömppää vastustava heteronainen ja kävin tuolla, kun siellä oli mielenkiintoinen tapahtuma. Kukaan ei tentannut mun sukupuolista suuntautumista, lesboutta tai edes mun ajatuksia wokeilusta, joten ne Keravan heterotkin saa käydä siellä varmaan ihan rauhassa.
Niin, nimenomaan. Kunhan käyttäytyvät ja ostavat sen kahvin. Jos taas ei viihdy queer-ympäristössä, niin tuskin tulevat.
Kväärisevän hauras kuppila oman elämänsä uhreille. Kuka (valtaväestöstä) tuollaiseen edes uskaltaisi mennä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TRans-woman kirjoitti:
Saanko Trans-naisena mennä tuonne?
Olenko tervetullut?
Saat.
HU:n otsikko on harhaanjohtava. Kahvila on tosiaan suunnattu eri tavoin feminiineille queer-ihmisille.
Somessa olen seuraillut, en ole käynyt.
Eli saako sinne nyt miehet tulla vai ei?
Niin ja saako sinne mennä raavas lesbonainen, jonka edessä mies vaihtaa suurinpiirtein katua ja jossa ei ole mitään "feminiiniä" ja joka on saanut 3 potkut portsarin työstä kun on ollut liian kovaotteinen ja lyhytpinnainen ja käynyt istumassakin vähän. Etsii juuri tällä hetkellä herkkää ja naisellista naista, harrastuksina: punttisali ja nyrkkeily. Tunnen tällaisen tapauksen ja voisin ehdottaa paikkaa hänelle.
Hän kyllä viihtyy paremmin kaljakuppiloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan miehet ovat sillein, että jos ahdistaa tai miesten käytös baarissa x ei miellytä niin menee muualle. No naiset päätti oman paikan perustaa ja siitäkin hirvee poru miesten keskuudessa. Miksi? Eikö tämä ole muka hyvä ratkaisu?
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.
Toisin kuin herrasmiesklubit niin tuo paikka on avoin sinullekin, jos vaan osaat käyttäytyä. :)
En tuntisi oloani kovinkaan tervetulleeksi paikassa mikä ei ole minunlaisilleni suunnattu, käytöstapoja vaaditaan yleisesti kait kaikissa liiketiloissa, eli siinäkin mielessä paikan teema on typerä ja luotaantyöntävä.
Minun puolestani kävisi mainiosti, että olisi suoraan kiellettyä minunlaisiltani heteromiehiltä tuonne meneminen, mutta vastaavasti myös muunlaisilla rajoitteilla varustettujen paikkojen pitäminen pitäisi olla myöskin sallittua, minä en mitään menetä lopulta siinä jos en johonkin lesbokahvilaan saa mennä, eikä kukaan nainen menetä myöskään siinä mitään jos he eivät saa mennä herrasmiesklubille.
No teepä sitten vaikka asiaasi ajava lakialoite ja perusta yhdistys.
Tuo kahvila ei ole sitä sinulle velkaa, ja ihan saman lain puitteissa toimii kuin kaikki muutkin.
Mitä turhaan lakeja muuttamaan, voihan tuota samaa peliä pelata itsekin, ainahan voi kuitenkin savustaa persona non-gratat ulos myös huonolla palvelullakin, ei muutaku hapettuneet juomat ja koko päivän seisseet sumpit naisille ja sateenkaariväelle happamalla naamalla tarjoillen, ja välittömästi ulos jos esimerkiksi "aiheuttaa jutuillaan ahdistusta muissa asiakkaissa", miehille sitten tuoreet juomat hymyn kera.
Myös jäsenyyksissä ja hinnoittelussa on varaa kikkailla kun aletaan oikein lukemaan sitä lakia kuin piru raamattua.
Muistetaan vaan sitten, että ei aleta vollottamaan mediassa, tulla mesoamaan liiketilojen luokse tai tehdä mitään muutakaan haittaa liiketoiminnalle saati asiakaskunnalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TRans-woman kirjoitti:
Saanko Trans-naisena mennä tuonne?
Olenko tervetullut?
Saat.
HU:n otsikko on harhaanjohtava. Kahvila on tosiaan suunnattu eri tavoin feminiineille queer-ihmisille.
Somessa olen seuraillut, en ole käynyt.
Eli saako sinne nyt miehet tulla vai ei?
Niin ja saako sinne mennä raavas lesbonainen, jonka edessä mies vaihtaa suurinpiirtein katua ja jossa ei ole mitään "feminiiniä" ja joka on saanut 3 potkut portsarin työstä kun on ollut liian kovaotteinen ja lyhytpinnainen ja käynyt istumassakin vähän. Etsii juuri tällä hetkellä herkkää ja naisellista naista, harrastuksina: punttisali ja nyrkkeily. Tunnen tällaisen tapauksen ja voisin ehdottaa paikkaa hänelle.
Hän kyllä viihtyy paremmin kaljakuppiloissa.
Saa mennä, ja kuten kaikkien muidenkin kohdalla, ihmisiksi pitää olla. Mikä tässä on niin vaikeaa?
Onkohan Nalle-pubin entinen poke?
Sitä en ymmärrä että kun tämä kahvila on yksi, ja suomesta löytyy varmaan 10 000 muuta kahvilaa, niin miksi juuri tähän kahvilaan pitää niiden tunkea joita idea ei miellytä. Eiköhän sieltäkin kuitenkin kahvit saa, jos on ihan pakko mennä häiriköimään.
Alue: Aihe vapaa
Ei miehetkään saanu pitää herrasmiesklubejaan, naisten piti tunkea niihinkin.