MT:Näin suunnitellaan Lahdessa: Sähköt katkotaan maaseudulta, mutta ei kaupungista. Reilua!!!!!

Vierailija kirjoitti:

Tokko Lahden seudulla on robottinavettoja tai muita pitkälle automatisoituja eläintiloja? Jos on, jälki tulee olemaan sellaista, että kuulemme siitä vielä.

Kyllä tallaisilla tiloilla varmaan joku varajärjestelmä on? Ei niitä sähköjä viikoksi katkaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän huolettaa maaseudulla omillaan, yksin asuvat vanhukset, ne joille ei ole annettu vanhainkoti paikkaa, koska viisaammat on katsoneet että tämä pärjää vielä omillaan. Miten sähkökatkos heihin vaikuttaa, muistisairas vanhus tuskin osaa niin varautua katkoksiin, voi unohtaa asian vaikka siitä olisi sanottu ja sitten jos on yöllä lähdössä vessaan ja sähköt ovat poikki niin tulee mahdollisesti kaatumisia ja niistä johtuvia sairaala reissuja. Ja miten kaikki turvalaitteet toimii sähkökatkojen aikana? Joillakin saattaa olla sellainen laite asennettuna joka tunnistaa ja hälyttää jos ulko-ovi aukeaa ja vanhus lähtee talvipakkasella ulos. No ei sekään hälytä jos ei ole sähköä.

Voi hyvää päivää taas. Jokaikiselle maalla asuvalle sähkökatkot on tuttuakin tutumpi juttu, oli sitten kyseessä vanhus tai teini. Koittakaa nyt ymmärtää, että meille maalla asuville sähkökatkot ihan normaalia arkea. Niihin on totuttava jos meinaa periferiassa asua ihan riippumatta siitä minkä ikäinen ihminen on.

Vanhukset ovat asuneet maalla vuosikymmeniä, eli ovat kokeneet satoja sähkökatkoja ja varmasti jokaisella on siihen omanlaisensa selviytymiskeino. Entisaikaan maalla asuttiin kokonaan sähköttömissä mökeissä ja pärjättiin silloinkin. Oma mummoni oli 58 vuotias, kun sai sähköt mökkiinsä. Juoksevaa vettä ja viemäröintiä ei vielä silloinkaan, vaan kantoveden varassa eli elämänsä loppuun asti, joka päättyi 79 vuotiaana. Ei me täällä maalla kuolla, vaikka ei joka sekunti sähköä saataisikaan.

Eikä ne kuole kaupungissakaan, vaikka kerran viikossa olisi 2 tuntia ilman sähköä. Ei siellä sen ihmeellisempää ole, taloyhtiöille hisseihin varavirta pakolliseksi, ei se yhtä asuntoa kohti montaa satasta ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tokko Lahden seudulla on robottinavettoja tai muita pitkälle automatisoituja eläintiloja? Jos on, jälki tulee olemaan sellaista, että kuulemme siitä vielä.

Kyllä tallaisilla tiloilla varmaan joku varajärjestelmä on? Ei niitä sähköjä viikoksi katkaista.

Taloyhtiöiltä voidaan vaatia hisseihin varajärjestelmät, sillä saadaan moni ongelma katoamaan. Yhtä hyvin kaupungissa voidaan aggregaattia käyttää.

Itse jopa odotan niitä, lapsenakin oli hauskaa, kun sähköt katkesi. M40

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaakohan tuo sähkökatko kaupungissa sitä, että esim. aamun työmatkaliikenteessä ei ole mitään katuvalaistusta keskellä pimeintä talvea... kuulostaa kieltämättä vähän vaaralliselta ruuhka-aikoina. Kerrostaloissa ei toimi hissit, joten mummot on ansassa asunnoissaan. Kyllähän maalla enemmän on keinoja selvitä sähkökatkoista ja sanon tämän itsekin maalla asuneena.

Eli jos jostain on vaivaa, niin kaupunkilaiset ei saa siitä kärsiä, olkoot maalla ilman sähköä, kun kuluttavatkin sitä niin vähän, ettei sillä oikeastaan ole merkitystä?

Vaivaa? Ei se työmatka sen vaivalloisempi toki ole pilkkopimeillä kaduilla, mutta aika paljon vaarallisempi kyllä. Ainakin näin jalankulkijan näkökulmasta.

Nykyään on sen verran tehokkaita ledivaloja tarjolla muutamalla eurolla, että siellä pimeässä näkee ja tulee nähdyksi vallan mainiosti. Älkää nyt tästäkin tehkö mitään elämää suurempaa ongelmaa.

Katuvalot, mainostaulut, kaikki turha sähkösyöppö tulisi laittaa katkolle myös kaupungissa. Sähköjä voisi sammutella myös taajama-alueelta.

Mutta ihan hyvä huomio tässä keskustelussa, että entäs ne iäkkäät joilla on turvapuhelin. Se toimii verkkovirralla. Sähkölukitut lääkekaapit, etäyhteystabletit/robotit ym. Apuvälineet joita iäkkäät käyttävät? Potilasnosturit tarvitsevat virtaa, ja maaseudullakin asuu niitä joilla näitä apuvälineitä on. Toivottavasti ei hankaloita kotihoitoa hirveästi nämä sähkökatkot.. ai katos tänään olisi neliraajahalvaantuneen Pertin pesupäivä, mutta sähkökatko sattuu juuri kotikäynnin aikaan niin enpäs voikaan viedä Perttiä suihkuun kun nosturi ei toimi.

Kai sinne hissiin saadaan joku huolto avaamaan ovi, jos katkon takia jumiin jää.

Voisiko maaseudulle myydä sähköä puoleen hintaan, jos sähköyhtiö katsoo, ettei sille oikein ole tarvetta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän huolettaa maaseudulla omillaan, yksin asuvat vanhukset, ne joille ei ole annettu vanhainkoti paikkaa, koska viisaammat on katsoneet että tämä pärjää vielä omillaan. Miten sähkökatkos heihin vaikuttaa, muistisairas vanhus tuskin osaa niin varautua katkoksiin, voi unohtaa asian vaikka siitä olisi sanottu ja sitten jos on yöllä lähdössä vessaan ja sähköt ovat poikki niin tulee mahdollisesti kaatumisia ja niistä johtuvia sairaala reissuja. Ja miten kaikki turvalaitteet toimii sähkökatkojen aikana? Joillakin saattaa olla sellainen laite asennettuna joka tunnistaa ja hälyttää jos ulko-ovi aukeaa ja vanhus lähtee talvipakkasella ulos. No ei sekään hälytä jos ei ole sähköä.

Voi hyvää päivää taas. Jokaikiselle maalla asuvalle sähkökatkot on tuttuakin tutumpi juttu, oli sitten kyseessä vanhus tai teini. Koittakaa nyt ymmärtää, että meille maalla asuville sähkökatkot ihan normaalia arkea. Niihin on totuttava jos meinaa periferiassa asua ihan riippumatta siitä minkä ikäinen ihminen on.

Vanhukset ovat asuneet maalla vuosikymmeniä, eli ovat kokeneet satoja sähkökatkoja ja varmasti jokaisella on siihen omanlaisensa selviytymiskeino. Entisaikaan maalla asuttiin kokonaan sähköttömissä mökeissä ja pärjättiin silloinkin. Oma mummoni oli 58 vuotias, kun sai sähköt mökkiinsä. Juoksevaa vettä ja viemäröintiä ei vielä silloinkaan, vaan kantoveden varassa eli elämänsä loppuun asti, joka päättyi 79 vuotiaana. Ei me täällä maalla kuolla, vaikka ei joka sekunti sähköä saataisikaan.

Eikä ne kuole kaupungissakaan, vaikka kerran viikossa olisi 2 tuntia ilman sähköä. Ei siellä sen ihmeellisempää ole, taloyhtiöille hisseihin varavirta pakolliseksi, ei se yhtä asuntoa kohti montaa satasta ole.

No ei varmasti kuole ei. Mua niin naurattaa tää koko hössötys muutamista tunnin katkoksista, ihan kun se olis joku elämän ja kuoleman kysymys. Satoja sähkökatkoja kokeneena voin sanoa, että ei ne sitä todellakaan ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaakohan tuo sähkökatko kaupungissa sitä, että esim. aamun työmatkaliikenteessä ei ole mitään katuvalaistusta keskellä pimeintä talvea... kuulostaa kieltämättä vähän vaaralliselta ruuhka-aikoina. Kerrostaloissa ei toimi hissit, joten mummot on ansassa asunnoissaan. Kyllähän maalla enemmän on keinoja selvitä sähkökatkoista ja sanon tämän itsekin maalla asuneena.

Eli jos jostain on vaivaa, niin kaupunkilaiset ei saa siitä kärsiä, olkoot maalla ilman sähköä, kun kuluttavatkin sitä niin vähän, ettei sillä oikeastaan ole merkitystä?

Vaivaa? Ei se työmatka sen vaivalloisempi toki ole pilkkopimeillä kaduilla, mutta aika paljon vaarallisempi kyllä. Ainakin näin jalankulkijan näkökulmasta.

Miksi se olisi vaarallinen? Otsalamppu on keksitty. Toki matka tulee vaaralliseksi siinä vaiheessa, kun katuja ei enää ole mahdollista aurata, koska traktorit tarvitaan maalla aggregaattien käyttöön.

Oletko koskaan kulkenut kaupungin aamuruuhkassa? Siellä on autot jonoissa ja aikuiset ja koululaiset yrittää suhahdella jostain välistä tien yli samalla, kun kaikilla on pinna kireällä. Tämä kaikki on vaarallista myös valaistuilla kaduilla puhumattakaan pilkkopimeistä kaduista, joilla on hankala hahmottaa, missä ihmiset kulkee pilkahtelevien otsalamppujensa kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaakohan tuo sähkökatko kaupungissa sitä, että esim. aamun työmatkaliikenteessä ei ole mitään katuvalaistusta keskellä pimeintä talvea... kuulostaa kieltämättä vähän vaaralliselta ruuhka-aikoina. Kerrostaloissa ei toimi hissit, joten mummot on ansassa asunnoissaan. Kyllähän maalla enemmän on keinoja selvitä sähkökatkoista ja sanon tämän itsekin maalla asuneena.

Todennäköisesti nuo katkot ajoittuvat ajalle 01-04 kun ei ole niinkään liikennettä.

Mutta eikö ole puhuttu, että ne ajoittuisivat pahimpiin kulutushuippuihin 7-9 aikaan eli juuri silloin, kun ihmiset tekevät aamutoimiaan ja lähtevät töihin?

Onko näin puhuttu? Olen kuullut vain suunnitelluista yökatkoksista. Miten kuvitellaan että ihmiset lähtevät töihin jos ei ole aamulla pimeän aikaan sähköjä, ei valoja, ei saa aamupalaa, ei autoa lämmitettyä. Aika hankalaa, itse soitan kyllä silloin töihin että olen sairas

Vierailija kirjoitti:

Katuvalot, mainostaulut, kaikki turha sähkösyöppö tulisi laittaa katkolle myös kaupungissa. Sähköjä voisi sammutella myös taajama-alueelta.

Mutta ihan hyvä huomio tässä keskustelussa, että entäs ne iäkkäät joilla on turvapuhelin. Se toimii verkkovirralla. Sähkölukitut lääkekaapit, etäyhteystabletit/robotit ym. Apuvälineet joita iäkkäät käyttävät? Potilasnosturit tarvitsevat virtaa, ja maaseudullakin asuu niitä joilla näitä apuvälineitä on. Toivottavasti ei hankaloita kotihoitoa hirveästi nämä sähkökatkot.. ai katos tänään olisi neliraajahalvaantuneen Pertin pesupäivä, mutta sähkökatko sattuu juuri kotikäynnin aikaan niin enpäs voikaan viedä Perttiä suihkuun kun nosturi ei toimi.

Jos sähköstä alkaa olla pula, niin kaikki katuvalot vaan pois koko maasta. Ennemmin tiet pimeiksi kuin talot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaakohan tuo sähkökatko kaupungissa sitä, että esim. aamun työmatkaliikenteessä ei ole mitään katuvalaistusta keskellä pimeintä talvea... kuulostaa kieltämättä vähän vaaralliselta ruuhka-aikoina. Kerrostaloissa ei toimi hissit, joten mummot on ansassa asunnoissaan. Kyllähän maalla enemmän on keinoja selvitä sähkökatkoista ja sanon tämän itsekin maalla asuneena.

Todennäköisesti nuo katkot ajoittuvat ajalle 01-04 kun ei ole niinkään liikennettä.

Mitä hyötyä katkoista olisi 01-04, ei kai sähköjä huvikseen katkota?

Kyllähän yölläkin on kulutusta, jääkaapit, katuvalot sun muut on päällä . Ja yöpelaajat.

" Tulevaisuusvaliokunta katsoo, että politiikkajohdonmukaisuus tarkoittaa myös pitkäjänteistä, yli vaalikausien ulottuvaa toimintamallia, jota tukevat muun muassa hallituksen tekemä Agenda2030-selonteko ja eduskunnan siihen vastauksena antama Agenda2030-mietintö sekä Kestävän kehityksen toimikunnan ylivaalikautinen Agenda2030-tiekarttatyö. Kehityksen etenemistä ja tavoitteiden saavuttamista tulee arvioida systemaattisesti yli hallituskausien. "

Yli vaalikauden.... eli se on ihan sama ketä me äänestetään. vink vink.

" Tulevaisuusvaliokunta ehdottaa, että tulevaisuuskasvatus tuodaan osaksi opetussuunnitelmia koko EU:n alueella. Lisäksi tulevaisuuslukutaidon koulutusta tulee tarjota systemaattisesti hallinnolle ja päätöksentekijöille koko EU:n alueella.

Tulevaisuusvaliokunta kannattaa asiantuntijakuulemisissa esille noussutta ajatusta, että opettajankoulutuksessa on panostettava merkittävästi kestävän kehityksen edellyttämiin ajattelun ja dialogin taitoihin ja niihin liittyvään pedagogiikkaan. Tästä voi valiokunnan mielestä tulevaisuudessa kehittyä myös merkittävä koulutusviennin osa-alue. "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tokko Lahden seudulla on robottinavettoja tai muita pitkälle automatisoituja eläintiloja? Jos on, jälki tulee olemaan sellaista, että kuulemme siitä vielä.

Jos kuulemme, niin navetan omistaja saa kyllä katsoa peiliin ja pitkään. Jos navettaan, tai ihan minne tahansa haja-asutusalueella on rakennettu jotain automaatiota, joka tarvitsee jatkuvasti sähköä, niin luonnollisesti sinne asennettu myös varasähköjärjestelmä sähkökatkojen varalta, jotka maaseudulla on ihan arkea ilman mitään säästökampanjoitakin. Eli kyllähän siellä agregaatit pamahtaa automaattisesti päälle, kun sähköt menee poikki.

Onhan se toki ystävällistä, että jo etukäteen varoitetaan, jotta on vielä aikaa varautua. Voipi olla, että aggregaatit ovat kohta kaupoista loppu.

No robottinavetoiden ei kyllä näitä tarvi miettiä, sillä sinne on kyllä sellaiset varajärjestelmät tehty, ettei muutaman tunnin tai edes vuorokauden sähkökatkot vaikuta niihin mitenkään. Isot robottinavetat on miljoonainvestointeja, joten totta kai siellä on huomioitu myös sähkökatkot, jotka siis maaseudulla on ihan arkipäivää.

Tuolta voit käydä tutustumassa Maitolampi oy:n robottipihaton säh-

könjakelun yleissuunnitelmaan sekä liittymän mitoitukseen, jossa on monelaista varajärjestelmää ja omatuotantoa, sekä varajäjestelmälle vielä varajärjestelmäkin: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/509527/Matias_4_5_2021_kl…

Eipä paljon noilla spekseillä tarvi sähkökatkoista stressata.

Aggregaattihan on siitä hyvä, että se on ilmainen, ei siis maksa mitään ja lisäksi sen käyttäminen on maksutonta. Eikun ... aggregaatti maksaa tuollaisessa tilanteessa reilusti yli 20 000 e ja sen käyttö tunnissa huomattavasti enemmän kuin sähkö. Mutta sillähän ei nyt ole merkitystä. Olennaista on se, että yksi elinkeino joutuu maksamaan sähköpulasta, vaikka ei ole sitä edes aiheuttanut. Ei reilua lainkaan, nuo varajärjestelmät on nimensämukaisesti varalla, ne eivät saisi olla perustelu sille, että sähköt voidaan katkaista.

Siis mitä ihmettä sä oikein lässytät? Eihän niitä aggregaatteja ym varajärjestelmiä ole rakennettu minkään sähkönsäästökatkojen vuoksi, vaan ihan normaalien myrskystä ym johtuvien sähkökatkojen takia. Ne siis ovat olemassa ihan jokaisessa robottinavetassa  valmiina, eli ei niihin näiden nyt tulossa olevien sähkökatkojen takia investoida senttiäkään.

Minä siis asun ihan itse maalla ja koen sen toistakymmentä sähkökatkoa vuodessa joten erittäin tuttuja ovat ja tietenkin minulla on myös aggregaatti ja sen lisäksi aurinkopaneelit ja akusto. Minua ei tulevat sähkökatkot hetkauta pätkääkään, eikä varmasti hetkauta naapurin maitotilallistakaan.

En siis ottanut lainkaan kantaa siihen, minnen nämä tulevat sähkökatkot pitää kohdentaa, vaan toin tiettäväksi muutamalle tietämättömälle, ettei robottinavetat sähköittä jää tulevien sähkökatkojen vuoksi, koska totta kai niissä on varajärjestelmät. Minulle sopii vallan mainiosti se, että myös kaupunkilaiset saa kokea sähkökatkokset, mutta en minä siitä myöskään kuole, jos ensi talvena sähköt on poikki muutaman tunnin enemmän kuin normaalisti, enkä usko että naapurin maitotilallinenkaan siitä isommin pulttia ottaa.

Ollaanpa sitä nyt ylimielisiä. Läheskään jokaisessa robottinavetassa ei ole aggregaattisysteemiä, joka toimii tuosta vain automaattisesti ja kun ne tulevat sähkökatkot tarkoituksellisesti sijoitetaan aamuyölle 40 asteen pakkasella, niin siinä ei välttämättä edes todella kallis järjestelmä toimi.

On sairasta ajatella, että koska maataloudessa joka tapauksessa on jouduttu varautumaan, niin maksakoot sitten sen 2 tunnin oman sähköntuotannon useaan kertaan talven aikana. Yhteiskunta on sairas, kun se  pakottaa sähköä vähänkäyttävän kompensoimaan paljonkäyttävien sähkönkulutuksen. Sähkökatkot pitää rajata sinne, missä sähköä kulutetaan paljon.

Kerrotko vielä, että milloin viimeksi Lahden seudulla on ollut 40 astetta pakkasta? No minä voin hieman jelpata: viimeksi vuonna 1940. Nykyään päästään aniharvoin edes 30 asteeseen. Kaikenlaisia olkiukkojahan voi aina väkästellä, mutta totuus on se, että 40 asteen pakkaset on äärimmäisen harvinaisia Suomessa ja se harva kerta kun pakkanen laskee niin alas, niin se tapahtuu pohjois-Suomessa kairoilla, joissa tuskin robottinavetoita on.

" Raportissa arvioitiin mitkä radikaalit (uudet, maailmaa merkittävästi muuttavat) teknologiat näyttäytyvät vaikuttavimmilta eri Agenda2030-tavoitteiden näkökulmasta. Selvityksen perusteella kaikkiin Agenda2030-tavoitteisiin liittyy suuria teknologisia mahdollisuuksia. Selvityksessä esille nousseita teknologioita olivat muun muassa energiavarastot ja sähköistyminen,

tekoäly ja digitaaliset kaksoset,

autonomisesti liikkuvat robotit, 3D-tulostus ja älykäs robotiikka,

sisäviljely ja keinoliha,

aurinkoenergia ja aurinkopolttoaineet, vihreät teolliset raaka-aineet, lisätty- ja virtuaalitodellisuus ja etäläsnäolo,

henkilökohtaiset mittalaitteet,

tietokoneavusteinen oppiminen, transaktioiden digitalisaatio sekä alustat, joukkoistus ja jakamistalous. "

Nykymaailmassa ei oikein pärjätä ilman sähköä, ellei sitten aleta elämään jonkin ideologian mukaisesti.

1700-luvulla oli eri asia, kun mitään sähköä ei vielä edes ollut.

300 vuoden kuluttua, jos ihmiskuntaa enää edes on olemassa, on taas erilaiset arjen haasteet. Niin viisaaksi ei ihminen tule muuttumaan, että täällä päästäisi elämään jotain täydellistä elämää täydellisessä maailmassa, jossa kaikki on jotain täysin ongelmavapaata.

" Energiamurroksen asiantuntijoiden mukaan pitkäjänteinen toimintaympäristön muokkaus vero-ohjauksen, päästökauppamekanismin sekä muiden fossiilisista polttoaineista luopumiseen kannustavin politiikkakeinoin on jo viitoittanut suomalaisille energiatoimijoille kehityksen suuntaa ja luonut toimintaympäristön, jossa keskeisten toimijoiden on ollut mielekästä toteuttaa pitkäjänteisiä investointeja esimerkiksi sähköistymiseen ja uusiin päästöttömiin tuotantoteknologioihin.

Liikenne- ja viestintävaliokunta kiinnitti lausunnossaan huomiota siihen, että hallituskaudella valmistellaan kestävän kehityksen verotusuudistus, jonka tavoitteena on edistää siirtymistä kohti hiilineutraalisuutta. Uudistukseen kuuluvat energiaverotuksen uudistus, liikenteen verotuksen uudistus, kiertotalouden edistäminen sekä päästöihin perustuvan kulutusverotuksen selvittäminen. Liikenne- ja viestintävaliokunta piti hyvänä, että tähän kokonaisuuteen kuuluu myös liikenteen verotuksen uudistus. "

" Erityisesti Yhdysvallat ja Kiina ovat muodostamassa omia geopoliittisia järjestelmiään, joiden välinen konflikti tapahtuu esimerkiksi vaalien sotkemisena, disinformaation levittämisenä, vakoiluna digitaalisilla alustoilla, geopoliittisesti korvamerkittyjen resurssivirtojen ohjailuna, merellisen ja maanpäällisen infrastruktuurin rakentamisena sekä sanktioina ja tulleina. Tässä ympäristössä myös ympäristönormit sekä kiertotalous saattavat kääntyä geopoliittisiksi suurvaltakilpailun välineiksi. "

Mitä mitä? Miksei venäjää ole mainittu?