Lue keskustelun säännöt.
Kari Enqvist: myös Putinia vastustaneiden venäläisten tulee nyt kärsiä
01.09.2022 |
"Vain venäläiset itse voivat kestävällä tavalla päättää tulevaisuudestaan.
Sitä odotellessa on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti.
Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa.
On oikein, että tavan venäläinen kärsii vähintäänkin enemmän kuin tavallinen suomalainen. "
Kommentit (297)
Suomi-Tsekki naisten MM-kisojen puolivälieräotteluun hyviä peli-ideoita ovat vähämaaliset Suomen menestykset.
Pelionnea kaikille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Eihän kukaan lännessä ole huutanut Putinia syrjäytettäväksi maaliskuun jälkeen, sillä kaikki tietävät että ongelma on Venäjän, ei pelkästään Putinin, joten sieltä tulisi vain toinen samanlainen tilalle. Mutta Venäjä kokonaisuutena pitää heikentää niin etteivät enää pysty häiriköimään muuta maailmaa. Jonka lisäksi Euroopan pitää suojata itseään ja esimerkiksi matkailevat venäläiset ovat turvallisuusuhka.
Toisin sanoen, muu maailma ei ole vastuussa siitä mitä Venäjällä tapahtuu eikä edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan. Muu maailma toimii nyt vain tavoilla, jotka suojaavat muuta maailmaa Venäjältä, sekä nyt että etenkin pysyvästi pitkällä tähtäimellä. Jos joku venäläinen vielä kuvittelee, että kukaan havittelisi Putinin syrjäyttämistä niin on tosi pahasti jäljessä maailman menosta, sillä kuten sanottu, kaikki ovat jo kuukausia sitten tajunneet että ongelma on Venäjä kokonaisuudessaan, ei vain Putin.
"muu maailma ei ... edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan"
No näkyy ajattelevan. Et sitten vaivautunut lukemaan edes keskustelun aiheena olevaa juttua ennen kun ryntäsit tänne suurisuisine mielipiteinesi?
Eihän Engqvist ollut eri mieltä. Totesi vain saman minkä niin monet muutkin, että "vain venäläiset itse voivat kestävällä tavalla päättää tulevaisuudestaan." Toisin sanoen, ongelma ei ole vain Putin vaan Venäjä ja venäläiset itse. Kuten Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." Toisin sanoen, nimenomaan peräänkuuluttaa venäläisiltä vastuuta omista asioistaan. Venäjän ja venäläisten pitää muuttua, Putinin syrjäyttäminen ei todellakaan riitä. Voihan olla, että venäläiset joskus vuosituhannen kuluttua ovat muuttuneet, mutta kuten Engqvist sanoo ja itse totesin, niin siihen asti heidän pitää kärsiä omista teoistaan ja valinnoistaan.
Eli oli eri mieltä. Ihan yksiselitteisesti kertoo odottavansa, että venäläiset muuttavat maansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Niin millä logiikalla? Enqvist on tietääkseni suomalainen. Hänellä on moraalisia velvollisuuksia käytännön toimintaan siinä kohtaa, jos Suomi joskus on vastaavassa tilanteessa kuin Ukraina.
Totta kai suomalaisia koskee tässä ihan samat moraaliset velvollisuudet kuin venäläisiä ja ukrainalaisia? Vai oletko lähtenyt mukaan kremlin narratiiviin että "hoitakoot nuo muut omat asiansa, itse katselen täällä sohvalla telkkua ja syön poppareita"?
Et selvästikään ole suomalainen, koska et tiedä mitä täällä on tapahtunut nyt yli 6 kuukautta. Eli todellakin olemme tehneet osamme kaikin tavoin. Kuten on tehnyt koko Eurooppa. Mutta ettehän te Venäjällä sitä tiedä.
Sinä tässä et taida suomalainen olla, kun puhut aivan puutaheinää. Ottaisit edes hiukan selvää asioista, etkä roikkuisi kaikkea aikaasi vain anonyymipalstoilla trollaamassa, niin voisit tietääkin jotain. Tosiasiassa Suomi on Euroopassa yksi vähiten Ukrainaa avustanut maa. Pohjoimaista kaikkein vähiten ja Virokin on avustanut moninkertaisesti Suomeen verrattuna tämän sodan aikana.
Kaiken kaikkiaan koko Euroopan apu, varsinkin aseellinen apu on ollut varsin mitätöntä ja Ukraina onkin sotinut käytännössä pelkästään USA:n avun turvin. Biden lupasi juuri kolmen miljardin lisätukipaketin Ukrainalle, siis lisätukipaketin jo aiempien miljardien lisäksi. Kaikenkaikkiaan USA on luvannut/antanut tänä vuonna Ukrainalle noin 30 miljardin edestä tukea. Suomi on kaikkiaan tukenut Ukrainaa vain muutamalla miljoonalla.
Ukraina kykenee taistelemaan tasaväkisesti vain niin kauan, kuin USA antaa aseapua ja rahallista tukea.
Puheiden tasolla jokainen voi huudella ihan mitä haluaa, mutta vain konkreettinen tuki on sitä, jonka avulla Ukraina pystyy taistelemaan ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Kaikki muu on pelkkää tuuleen huutelua.
Venäjä on aikojen alusta asti ollut totuudelta suljettu valtio.
Samoin kaikelta sananvapaudesta.
Ja omilta mielipiteiltä.
Sekä poliittiselta vapaudelta.
Opposition kannatus on varma vankila tuomio.
Eikä Venäjä tule koskaan noista asioista vapautumaan.
Venäjä on ja pysyy suljettuna valtiona ikuisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Eihän kukaan lännessä ole huutanut Putinia syrjäytettäväksi maaliskuun jälkeen, sillä kaikki tietävät että ongelma on Venäjän, ei pelkästään Putinin, joten sieltä tulisi vain toinen samanlainen tilalle. Mutta Venäjä kokonaisuutena pitää heikentää niin etteivät enää pysty häiriköimään muuta maailmaa. Jonka lisäksi Euroopan pitää suojata itseään ja esimerkiksi matkailevat venäläiset ovat turvallisuusuhka.
Toisin sanoen, muu maailma ei ole vastuussa siitä mitä Venäjällä tapahtuu eikä edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan. Muu maailma toimii nyt vain tavoilla, jotka suojaavat muuta maailmaa Venäjältä, sekä nyt että etenkin pysyvästi pitkällä tähtäimellä. Jos joku venäläinen vielä kuvittelee, että kukaan havittelisi Putinin syrjäyttämistä niin on tosi pahasti jäljessä maailman menosta, sillä kuten sanottu, kaikki ovat jo kuukausia sitten tajunneet että ongelma on Venäjä kokonaisuudessaan, ei vain Putin.
"muu maailma ei ... edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan"
No näkyy ajattelevan. Et sitten vaivautunut lukemaan edes keskustelun aiheena olevaa juttua ennen kun ryntäsit tänne suurisuisine mielipiteinesi?
Eihän Engqvist ollut eri mieltä. Totesi vain saman minkä niin monet muutkin, että "vain venäläiset itse voivat kestävällä tavalla päättää tulevaisuudestaan." Toisin sanoen, ongelma ei ole vain Putin vaan Venäjä ja venäläiset itse. Kuten Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." Toisin sanoen, nimenomaan peräänkuuluttaa venäläisiltä vastuuta omista asioistaan. Venäjän ja venäläisten pitää muuttua, Putinin syrjäyttäminen ei todellakaan riitä. Voihan olla, että venäläiset joskus vuosituhannen kuluttua ovat muuttuneet, mutta kuten Engqvist sanoo ja itse totesin, niin siihen asti heidän pitää kärsiä omista teoistaan ja valinnoistaan.
Eli oli eri mieltä. Ihan yksiselitteisesti kertoo odottavansa, että venäläiset muuttavat maansa.
Eli et lukenut etkä ymmärtänyt alkuperäistä kommenttiani. Engqvist ei puhunut mitään Putinin syrjäyttämisestä. Hän sanoi täsmälleen saman kuin minäkin, vain hieman eri sanoin. Kirjoitin: "kaikki ovat jo kuukausia sitten tajunneet että ongelma on Venäjä kokonaisuudessaan". Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." M.O.T. - Venäjä ja venäläiset ovat ongelma, ei vain Putin ja kukaan ei enää odota pelkästään Putinin syrjäyttämistä, sillä se on vain ongelmien jäävuoren huippu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Niin millä logiikalla? Enqvist on tietääkseni suomalainen. Hänellä on moraalisia velvollisuuksia käytännön toimintaan siinä kohtaa, jos Suomi joskus on vastaavassa tilanteessa kuin Ukraina.
Totta kai suomalaisia koskee tässä ihan samat moraaliset velvollisuudet kuin venäläisiä ja ukrainalaisia? Vai oletko lähtenyt mukaan kremlin narratiiviin että "hoitakoot nuo muut omat asiansa, itse katselen täällä sohvalla telkkua ja syön poppareita"?
Et selvästikään ole suomalainen, koska et tiedä mitä täällä on tapahtunut nyt yli 6 kuukautta. Eli todellakin olemme tehneet osamme kaikin tavoin. Kuten on tehnyt koko Eurooppa. Mutta ettehän te Venäjällä sitä tiedä.
Sinä tässä et taida suomalainen olla, kun puhut aivan puutaheinää. Ottaisit edes hiukan selvää asioista, etkä roikkuisi kaikkea aikaasi vain anonyymipalstoilla trollaamassa, niin voisit tietääkin jotain. Tosiasiassa Suomi on Euroopassa yksi vähiten Ukrainaa avustanut maa. Pohjoimaista kaikkein vähiten ja Virokin on avustanut moninkertaisesti Suomeen verrattuna tämän sodan aikana.
Kaiken kaikkiaan koko Euroopan apu, varsinkin aseellinen apu on ollut varsin mitätöntä ja Ukraina onkin sotinut käytännössä pelkästään USA:n avun turvin. Biden lupasi juuri kolmen miljardin lisätukipaketin Ukrainalle, siis lisätukipaketin jo aiempien miljardien lisäksi. Kaikenkaikkiaan USA on luvannut/antanut tänä vuonna Ukrainalle noin 30 miljardin edestä tukea. Suomi on kaikkiaan tukenut Ukrainaa vain muutamalla miljoonalla.
Ukraina kykenee taistelemaan tasaväkisesti vain niin kauan, kuin USA antaa aseapua ja rahallista tukea.
Puheiden tasolla jokainen voi huudella ihan mitä haluaa, mutta vain konkreettinen tuki on sitä, jonka avulla Ukraina pystyy taistelemaan ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Kaikki muu on pelkkää tuuleen huutelua.
Höpöhöpö. Euroopan maat tekivät jo maaliskuussa päätöksen, etteivät kerro antamastaan avusta mitään julkisuuteen. Ei tietenkään, koska se vain helpottaisi Venäjän tiedustelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Eihän kukaan lännessä ole huutanut Putinia syrjäytettäväksi maaliskuun jälkeen, sillä kaikki tietävät että ongelma on Venäjän, ei pelkästään Putinin, joten sieltä tulisi vain toinen samanlainen tilalle. Mutta Venäjä kokonaisuutena pitää heikentää niin etteivät enää pysty häiriköimään muuta maailmaa. Jonka lisäksi Euroopan pitää suojata itseään ja esimerkiksi matkailevat venäläiset ovat turvallisuusuhka.
Toisin sanoen, muu maailma ei ole vastuussa siitä mitä Venäjällä tapahtuu eikä edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan. Muu maailma toimii nyt vain tavoilla, jotka suojaavat muuta maailmaa Venäjältä, sekä nyt että etenkin pysyvästi pitkällä tähtäimellä. Jos joku venäläinen vielä kuvittelee, että kukaan havittelisi Putinin syrjäyttämistä niin on tosi pahasti jäljessä maailman menosta, sillä kuten sanottu, kaikki ovat jo kuukausia sitten tajunneet että ongelma on Venäjä kokonaisuudessaan, ei vain Putin.
"muu maailma ei ... edes kuvittele että siellä olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan"
No näkyy ajattelevan. Et sitten vaivautunut lukemaan edes keskustelun aiheena olevaa juttua ennen kun ryntäsit tänne suurisuisine mielipiteinesi?
Eihän Engqvist ollut eri mieltä. Totesi vain saman minkä niin monet muutkin, että "vain venäläiset itse voivat kestävällä tavalla päättää tulevaisuudestaan." Toisin sanoen, ongelma ei ole vain Putin vaan Venäjä ja venäläiset itse. Kuten Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." Toisin sanoen, nimenomaan peräänkuuluttaa venäläisiltä vastuuta omista asioistaan. Venäjän ja venäläisten pitää muuttua, Putinin syrjäyttäminen ei todellakaan riitä. Voihan olla, että venäläiset joskus vuosituhannen kuluttua ovat muuttuneet, mutta kuten Engqvist sanoo ja itse totesin, niin siihen asti heidän pitää kärsiä omista teoistaan ja valinnoistaan.
Eli oli eri mieltä. Ihan yksiselitteisesti kertoo odottavansa, että venäläiset muuttavat maansa.
Eli et lukenut etkä ymmärtänyt alkuperäistä kommenttiani. Engqvist ei puhunut mitään Putinin syrjäyttämisestä. Hän sanoi täsmälleen saman kuin minäkin, vain hieman eri sanoin. Kirjoitin: "kaikki ovat jo kuukausia sitten tajunneet että ongelma on Venäjä kokonaisuudessaan". Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." M.O.T. - Venäjä ja venäläiset ovat ongelma, ei vain Putin ja kukaan ei enää odota pelkästään Putinin syrjäyttämistä, sillä se on vain ongelmien jäävuoren huippu.
Onko nämä sinun kirjoittamia väitteitä vai ei?
"Toisin sanoen, muu maailma ei ... edes kuvittele että siellä (Venäjällä) olisi mitään mahdollisuuksia kehittyä parempaan suuntaan."
"Jos joku venäläinen vielä kuvittelee, että kukaan havittelisi Putinin syrjäyttämistä niin on tosi pahasti jäljessä maailman menosta"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kari Enqvist käytännössä kiteyttää myös omat ajatukseni. Mitään normaaleita suhteita ei voida ylläpitää Venäjään ja venäläisiin niinkauan kun sota on käynnissä ja Putin on vallassa. Ukrainassa on menossa kansanmurha, pahin kansanmurha Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen.
M46
Toivon että Putinia vastustaneet venäläiset joutuvat kärsimään tavallistakin enemmän sillä he ovat osoittaneet olevansa epäisänmaallisia ja epäluotettavia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Mitäs mieltä Igor olet niistä suomalaisista, jotka o v a t ilmoittautuneet Ukrainaan vapaaehtoisiksi? Mediassakin heitä on haastateltu.
Hei Chad, mene aloittamaan vallankumous Venäjälle!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Mitäs mieltä Igor olet niistä suomalaisista, jotka o v a t ilmoittautuneet Ukrainaan vapaaehtoisiksi? Mediassakin heitä on haastateltu.
Hei Chad, mene aloittamaan vallankumous Venäjälle!
Lue tuo Engqvistin kolumni. Vain venäläiset ovat vastuussa Venäjästä. Eivät venäläiset voi loputtomasti uhriutua ja heittäytyä avuttomiksi ja kuvitella että muun maailman pitää aina tehdä kaikki heidän puolestaan. Jopa Afrikan maat kykenevät parempaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vastustaminen Venäjällä on niin helppoa, miksi tämä kirjoittaja ei kokeile mennä Venäjälle huutelemaan mielipiteitään? Vähän ehkä armoa niille venäläisille jotka vastustavat sotaa ja on fiksumpia, ei voi olettaa että he kaikki haluaa päästä hengestään. Samalla logiikalla uiguureja saa jatkossakin kiduttaa, Pohjois-Koreassa voidaan pitää, Afganistanissa alistaa jne, koska mitäs eivät vastusta tarpeeksi.
Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi.
Ra* is *iahan tuo on.
Sulta on mennyt ohi miten eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat.
"Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi."'
-> juuri noinhan se toimii tälläkin hetkellä. Noin juuri kuvailemallasi tavalla toimivat demokraattiset yhteiskunnat. Esimerkiksi Suomen kansalaisten pääsyä Venäjälle on rajoitettu jo huhtikuusta lähtien ihan vain kansalaisuuden perusteella, kaikki EU-kansalaiset on julistettu vihamielisten valtioiden edustajiksi, ja yleensäkin koko maailma toimii juuri niin, että matkustussäännöt määräytyvät kansalaisuuden mukaan. Ja esimerkiksi kaikkiin Iso-Britannian kansalaisiin ja EU-kansalaisiin vaikuttavat Brexitin aiheuttamat muutokset, ihan kansalaisuuden perusteella, välittämättä siitä mitä kukakin on äänestänyt, koska demokratiassa toimitaan enemmistön mukaan.
Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta edes teillä Petroskoissa? Kansa muodostaa valtion ja antaa vallan valitsemilleen edustajille. Joten kun ne edustajat tekevät päätöksiä, ne pätevät kaikkiin kansalaisiin. Jos kansalaiset eivät niistä pidä, heidän pitää äänestää uudet päättäjät valtaan. Voivat lähteä vaikka itse ehdolle tai tukemaan haluamansa poliittisen linjan edustajia kampanjoissaan.
Eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat noin, koska ovat edustuksellisia demokratioita!
Diktatuureissa on voittajia ja häviäjiä, on ihmisiä jotka nielevät propagandan ja ihmisiä jotka eivät sitä niele, mutta ilman demokratiaa kansa on hallintonsa uhri eikä mandaatin antaja.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vastustaminen Venäjällä on niin helppoa, miksi tämä kirjoittaja ei kokeile mennä Venäjälle huutelemaan mielipiteitään? Vähän ehkä armoa niille venäläisille jotka vastustavat sotaa ja on fiksumpia, ei voi olettaa että he kaikki haluaa päästä hengestään. Samalla logiikalla uiguureja saa jatkossakin kiduttaa, Pohjois-Koreassa voidaan pitää, Afganistanissa alistaa jne, koska mitäs eivät vastusta tarpeeksi.
Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi.
Ra* is *iahan tuo on.
Sulta on mennyt ohi miten eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat.
"Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi."'
-> juuri noinhan se toimii tälläkin hetkellä. Noin juuri kuvailemallasi tavalla toimivat demokraattiset yhteiskunnat. Esimerkiksi Suomen kansalaisten pääsyä Venäjälle on rajoitettu jo huhtikuusta lähtien ihan vain kansalaisuuden perusteella, kaikki EU-kansalaiset on julistettu vihamielisten valtioiden edustajiksi, ja yleensäkin koko maailma toimii juuri niin, että matkustussäännöt määräytyvät kansalaisuuden mukaan. Ja esimerkiksi kaikkiin Iso-Britannian kansalaisiin ja EU-kansalaisiin vaikuttavat Brexitin aiheuttamat muutokset, ihan kansalaisuuden perusteella, välittämättä siitä mitä kukakin on äänestänyt, koska demokratiassa toimitaan enemmistön mukaan.
Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta edes teillä Petroskoissa? Kansa muodostaa valtion ja antaa vallan valitsemilleen edustajille. Joten kun ne edustajat tekevät päätöksiä, ne pätevät kaikkiin kansalaisiin. Jos kansalaiset eivät niistä pidä, heidän pitää äänestää uudet päättäjät valtaan. Voivat lähteä vaikka itse ehdolle tai tukemaan haluamansa poliittisen linjan edustajia kampanjoissaan.
Eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat noin, koska ovat edustuksellisia demokratioita!
Diktatuureissa on voittajia ja häviäjiä, on ihmisiä jotka nielevät propagandan ja ihmisiä jotka eivät sitä niele, mutta ilman demokratiaa kansa on hallintonsa uhri eikä mandaatin antaja.
-eri
Vaan nyt olemme huomaamatta liukuneet diktaatuuriin, kiitos EU:n.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Niin millä logiikalla? Enqvist on tietääkseni suomalainen. Hänellä on moraalisia velvollisuuksia käytännön toimintaan siinä kohtaa, jos Suomi joskus on vastaavassa tilanteessa kuin Ukraina.
Totta kai suomalaisia koskee tässä ihan samat moraaliset velvollisuudet kuin venäläisiä ja ukrainalaisia? Vai oletko lähtenyt mukaan kremlin narratiiviin että "hoitakoot nuo muut omat asiansa, itse katselen täällä sohvalla telkkua ja syön poppareita"?
Et selvästikään ole suomalainen, koska et tiedä mitä täällä on tapahtunut nyt yli 6 kuukautta. Eli todellakin olemme tehneet osamme kaikin tavoin. Kuten on tehnyt koko Eurooppa. Mutta ettehän te Venäjällä sitä tiedä.
Sinä tässä et taida suomalainen olla, kun puhut aivan puutaheinää. Ottaisit edes hiukan selvää asioista, etkä roikkuisi kaikkea aikaasi vain anonyymipalstoilla trollaamassa, niin voisit tietääkin jotain. Tosiasiassa Suomi on Euroopassa yksi vähiten Ukrainaa avustanut maa. Pohjoimaista kaikkein vähiten ja Virokin on avustanut moninkertaisesti Suomeen verrattuna tämän sodan aikana.
Kaiken kaikkiaan koko Euroopan apu, varsinkin aseellinen apu on ollut varsin mitätöntä ja Ukraina onkin sotinut käytännössä pelkästään USA:n avun turvin. Biden lupasi juuri kolmen miljardin lisätukipaketin Ukrainalle, siis lisätukipaketin jo aiempien miljardien lisäksi. Kaikenkaikkiaan USA on luvannut/antanut tänä vuonna Ukrainalle noin 30 miljardin edestä tukea. Suomi on kaikkiaan tukenut Ukrainaa vain muutamalla miljoonalla.
Ukraina kykenee taistelemaan tasaväkisesti vain niin kauan, kuin USA antaa aseapua ja rahallista tukea.
Puheiden tasolla jokainen voi huudella ihan mitä haluaa, mutta vain konkreettinen tuki on sitä, jonka avulla Ukraina pystyy taistelemaan ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Kaikki muu on pelkkää tuuleen huutelua.
Höpöhöpö. Euroopan maat tekivät jo maaliskuussa päätöksen, etteivät kerro antamastaan avusta mitään julkisuuteen. Ei tietenkään, koska se vain helpottaisi Venäjän tiedustelua.
Ottaisit nyt rassukka selvää asioista, etkä pelkästään mutuilisi. Tietoa verkko väärällään ja sinä käytät kaikki aikasi vain roikkumalla anonyymipalstalla laukomassa omia mutuilujasi. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008824903.html
Kokoajan on ollut tarjolla ihan kongreettisia lukuja ja lisää on tullut koko ajan sodan pitkittyessä. Ne olisi ihan helposti saatavilla jos vaivautusit edes hiukan ottamaan selvää, sen sijaan, että käytät kaiken aikasi täällä notkumiseen.
Esimerkiksi täältä läytyy ihan kongreettisia lukuja siitä kuka on tukenut ja miten paljon: https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-trac…
Tämä täältä tähän. Nyt tarvii lähteä taas ihan oikean elämän askareisiin. Jää sinä tänne roikkumaan niin kuin olet näyttänyt tekevän koko päivän, tai tee ihan mitä lystäät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vastustaminen Venäjällä on niin helppoa, miksi tämä kirjoittaja ei kokeile mennä Venäjälle huutelemaan mielipiteitään? Vähän ehkä armoa niille venäläisille jotka vastustavat sotaa ja on fiksumpia, ei voi olettaa että he kaikki haluaa päästä hengestään. Samalla logiikalla uiguureja saa jatkossakin kiduttaa, Pohjois-Koreassa voidaan pitää, Afganistanissa alistaa jne, koska mitäs eivät vastusta tarpeeksi.
Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi.
Ra* is *iahan tuo on.
Sulta on mennyt ohi miten eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat.
"Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi."'
-> juuri noinhan se toimii tälläkin hetkellä. Noin juuri kuvailemallasi tavalla toimivat demokraattiset yhteiskunnat. Esimerkiksi Suomen kansalaisten pääsyä Venäjälle on rajoitettu jo huhtikuusta lähtien ihan vain kansalaisuuden perusteella, kaikki EU-kansalaiset on julistettu vihamielisten valtioiden edustajiksi, ja yleensäkin koko maailma toimii juuri niin, että matkustussäännöt määräytyvät kansalaisuuden mukaan. Ja esimerkiksi kaikkiin Iso-Britannian kansalaisiin ja EU-kansalaisiin vaikuttavat Brexitin aiheuttamat muutokset, ihan kansalaisuuden perusteella, välittämättä siitä mitä kukakin on äänestänyt, koska demokratiassa toimitaan enemmistön mukaan.
Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta edes teillä Petroskoissa? Kansa muodostaa valtion ja antaa vallan valitsemilleen edustajille. Joten kun ne edustajat tekevät päätöksiä, ne pätevät kaikkiin kansalaisiin. Jos kansalaiset eivät niistä pidä, heidän pitää äänestää uudet päättäjät valtaan. Voivat lähteä vaikka itse ehdolle tai tukemaan haluamansa poliittisen linjan edustajia kampanjoissaan.
Eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat noin, koska ovat edustuksellisia demokratioita!
Diktatuureissa on voittajia ja häviäjiä, on ihmisiä jotka nielevät propagandan ja ihmisiä jotka eivät sitä niele, mutta ilman demokratiaa kansa on hallintonsa uhri eikä mandaatin antaja.
-eri
Hitlerhän kaappasi lopulta vallan demokraattisilla työvälineillä itselleen. Mandaattia voidaan käyttää väärin, eikä äänestäjällä ole siihen osaa eikä arpaa, saati vastuuta siitä mitä tapahtuu vaalien jälkeen. Muutoinhan ei voisi ylipäätänsä äänestää ilman kirjallista sitoutumusta ehdokkaalta mitä asioita hän ajaa ja on ajamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Mitäs mieltä Igor olet niistä suomalaisista, jotka o v a t ilmoittautuneet Ukrainaan vapaaehtoisiksi? Mediassakin heitä on haastateltu.
Hei Chad, mene aloittamaan vallankumous Venäjälle!
Lue tuo Engqvistin kolumni. Vain venäläiset ovat vastuussa Venäjästä. Eivät venäläiset voi loputtomasti uhriutua ja heittäytyä avuttomiksi ja kuvitella että muun maailman pitää aina tehdä kaikki heidän puolestaan. Jopa Afrikan maat kykenevät parempaan.
Musta on hauskaa että täällä pädetään että vain venäläiset voi muuttaa venäjän.pitäskö välillä katsoa tänne meidän omaan pesään?
Valitetaan että terveydenhoitoon ei pääse,
valitetaan autoverosta,
valitetaan kun tiet on huonot,
valitetaan kun bensa on kallista,
valitetaan kun ruoka on kallista,
valitetaan kun lähetettiin rahaa italian remontteihin,
valitetaan ja valitetaan mutta mitään ei tehdä.
Mutta sitten jotenkin taikaiskusta venäläiset voisivat
muuttaa maansa, eihän mekään siinä onnistuta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vastustaminen Venäjällä on niin helppoa, miksi tämä kirjoittaja ei kokeile mennä Venäjälle huutelemaan mielipiteitään? Vähän ehkä armoa niille venäläisille jotka vastustavat sotaa ja on fiksumpia, ei voi olettaa että he kaikki haluaa päästä hengestään. Samalla logiikalla uiguureja saa jatkossakin kiduttaa, Pohjois-Koreassa voidaan pitää, Afganistanissa alistaa jne, koska mitäs eivät vastusta tarpeeksi.
Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi.
Ra* is *iahan tuo on.
Sulta on mennyt ohi miten eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat.
"Aika karu ajatus, että kun täällä meidän hallitus tekee ja tekisi päätöksiä, minun pitäisi siitä yksilönä kärsiä ja liikkuminen muualle katkaistaisiin. Esim. en kannata kaikkia EU:n toimia joissa Suomi on mukana, mutta vissiin kun lähden maailmalle niin olisi ok että sitten minä tulen kärsimään yksilönä, koska en ole vastustanut meidän päättäjiä tarpeeksi."'
-> juuri noinhan se toimii tälläkin hetkellä. Noin juuri kuvailemallasi tavalla toimivat demokraattiset yhteiskunnat. Esimerkiksi Suomen kansalaisten pääsyä Venäjälle on rajoitettu jo huhtikuusta lähtien ihan vain kansalaisuuden perusteella, kaikki EU-kansalaiset on julistettu vihamielisten valtioiden edustajiksi, ja yleensäkin koko maailma toimii juuri niin, että matkustussäännöt määräytyvät kansalaisuuden mukaan. Ja esimerkiksi kaikkiin Iso-Britannian kansalaisiin ja EU-kansalaisiin vaikuttavat Brexitin aiheuttamat muutokset, ihan kansalaisuuden perusteella, välittämättä siitä mitä kukakin on äänestänyt, koska demokratiassa toimitaan enemmistön mukaan.
Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta edes teillä Petroskoissa? Kansa muodostaa valtion ja antaa vallan valitsemilleen edustajille. Joten kun ne edustajat tekevät päätöksiä, ne pätevät kaikkiin kansalaisiin. Jos kansalaiset eivät niistä pidä, heidän pitää äänestää uudet päättäjät valtaan. Voivat lähteä vaikka itse ehdolle tai tukemaan haluamansa poliittisen linjan edustajia kampanjoissaan.
Eurooppalaiset yhteiskunnat toimivat noin, koska ovat edustuksellisia demokratioita!
Diktatuureissa on voittajia ja häviäjiä, on ihmisiä jotka nielevät propagandan ja ihmisiä jotka eivät sitä niele, mutta ilman demokratiaa kansa on hallintonsa uhri eikä mandaatin antaja.
-eri
Hitlerhän kaappasi lopulta vallan demokraattisilla työvälineillä itselleen. Mandaattia voidaan käyttää väärin, eikä äänestäjällä ole siihen osaa eikä arpaa, saati vastuuta siitä mitä tapahtuu vaalien jälkeen. Muutoinhan ei voisi ylipäätänsä äänestää ilman kirjallista sitoutumusta ehdokkaalta mitä asioita hän ajaa ja on ajamatta.
Ja kaikki saksalaiset joutuivat kärsimään aivan kammottavasti Hitlerin Saksan tekosista ja siitä, että päästivät hänet valtaan. Joten palaamme Engqvistin peruspremissiin: venäläiset ovat kaikki vastuussa siitä mitä Venäjä tekee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enqvistillä olisi jonkin asteinen moraalinen oikeus vaatia muilta toimia vasta, kun on itse listautunut vapaaehtoiseksi puolustamaan Ukrainaa.
Totta. kovasti täällä ihmiset huutavat "jotain muuta" syrjäyttämään Putinin sillä välin kun itse istuu turvassa kotona sohvalla.
Jokainen voi aloittaa omalta kohdaltaan ilmoittumalla Ukrainaan vapaaehtoiseksi.
Mitäs mieltä Igor olet niistä suomalaisista, jotka o v a t ilmoittautuneet Ukrainaan vapaaehtoisiksi? Mediassakin heitä on haastateltu.
Hei Chad, mene aloittamaan vallankumous Venäjälle!
Lue tuo Engqvistin kolumni. Vain venäläiset ovat vastuussa Venäjästä. Eivät venäläiset voi loputtomasti uhriutua ja heittäytyä avuttomiksi ja kuvitella että muun maailman pitää aina tehdä kaikki heidän puolestaan. Jopa Afrikan maat kykenevät parempaan.
Musta on hauskaa että täällä pädetään että vain venäläiset voi muuttaa venäjän.pitäskö välillä katsoa tänne meidän omaan pesään?
Valitetaan että terveydenhoitoon ei pääse,
valitetaan autoverosta,
valitetaan kun tiet on huonot,
valitetaan kun bensa on kallista,
valitetaan kun ruoka on kallista,
valitetaan kun lähetettiin rahaa italian remontteihin,
valitetaan ja valitetaan mutta mitään ei tehdä.
Mutta sitten jotenkin taikaiskusta venäläiset voisivat
muuttaa maansa, eihän mekään siinä onnistuta...
Vaihdetaan muuten hallitusta aina neljän vuoden välein. Että silleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeijassakin ennen vanhaan koko komppania kärsi, jos yksi töpeksi. Ei ehkä oikein nykyaikaiseen kulttuuriin istu se.
Alkeellisinta mahdollista psykologiaa.
Mutta toimivaa.
Eihän Engqvist ollut eri mieltä. Totesi vain saman minkä niin monet muutkin, että "vain venäläiset itse voivat kestävällä tavalla päättää tulevaisuudestaan." Toisin sanoen, ongelma ei ole vain Putin vaan Venäjä ja venäläiset itse. Kuten Enqvist kirjoittaa: "on selvää, että tavallisen venäläisen tulisi kärsiä Ukrainan sodan seurauksista. Aivan riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako hän Putinia vai onko vain opportunisti. Venäjän raaka sota Ukrainassa on hänen sotansa. Venäjä on hänen maansa." Toisin sanoen, nimenomaan peräänkuuluttaa venäläisiltä vastuuta omista asioistaan. Venäjän ja venäläisten pitää muuttua, Putinin syrjäyttäminen ei todellakaan riitä. Voihan olla, että venäläiset joskus vuosituhannen kuluttua ovat muuttuneet, mutta kuten Engqvist sanoo ja itse totesin, niin siihen asti heidän pitää kärsiä omista teoistaan ja valinnoistaan.