Onko terveydenhuollossa jotain kohdetta mistä leikata, jotta muihin riittäisi enemmän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän esimerkiksi raskaita ja kalliita syöpähoitoja annetaan todella iäkkäillekin ihmisille, koska on totuttu siihen, että sairaudet on hoidettavissa ja hoidetaan. Kyllä loogisesti ajateltuna 80-vuotiaan kalliit hoidot on vähemmän järkeviä taloudellisesti kuin esimerkiksi lapsettomuushoidot, joilla kuitenkin saadaan uusi kansalainen hyville vanhemmille, joilla on kaikki kyky kasvattaa järkeviä veronmaksajia. Mutta toki ymmärrän, että kun kyseessä on vaikka oman äidin/isoäidin hoidot, muutamakin yhteinen vuosi lisää on mittaamattoman arvokkaita.

Kyse ei ole äidistä tai isästä vaan siitä, hoidetaanko yksilöä vai ei. Jos ei hoideta vanhusta, niin miksi hoitaa keskosta? Jos ei hoideta naista, niin miksi hoitaa miestä? Jos hoidetaan pienten lasten vanhempaa, niin miksi ei lapsetonta?

Kyllähän sillä yhteiskunnan kulujen kannalta on hyvinkin merkitystä, ketä hoidetaan. Lapsen ja työikäisen hoitaminen työkykyiseksi on investointi, vanhuksen hoito taloudellisesta näkökulmasta kuluerä. Mutta toki me kaikki haluaisimme elää yhteiskunnassa, jossa muillakin asioilla on merkitystä kuin taloudellisilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveyskeskuksesta olisi vara kyllä nipistää. Ei ole mitään järkeä soittaa ensin yhdelle hoitajalle,käydä yhdellä tai kahdella hoitajalla ja sitten hyvällä tuurilla vielä lääkärissä ja labrassa.

Tämä! Suoraan lääkärille.

Meidän pikkukaupungissa oli vuonna yks ja kaks 1 kunnanlääkäri. Hyvin pärjättiin. Nykyisin iso terveyskeskus, jossa ainakin 10 lääkäriä ja samanverran hoitajia. Oltiinko ennen terveempiä?

Joo kun suuret ikäluokat oli töissä...

Ja vanhuksilla oli vanhainkoteja. Ei ole enää.

Kuinka paljon lääkekuluissa säästyisi, jos elämän viimeistä vuotta elävillä huonokuntoisilla ei olisi sitä 15 lääkkeen listaa vaan vain sellaisia mitkä siinä kohtaa parantaa elämänlaatua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Transihmisten sukuelinleikkaukset. Ennemmin vaikka terapiaa että hyväksyvät toimivat terveet elimensä.

Miksi en itse tullut ajatelleeksi tätä? Onhan se nyt oikeasti naurettavaa että muut potilaat joutuvat odottamaan leikkausjonossa pidempään jotta transuilta saadaan poistettua täysin terveitä ruumiinosia. Etenkin kun muilla potilailla on oikeasti elämää ja työkykyä rajoittavia vaivoja, transuilla taas mitään terveydellistä syytä leikkauksille ei ole.

-ap

Wade. Kuule ei tule hirveitä säästöjä tuosta.

Viina aiheuttaa eniten kustannuksia. Skuuttivammat täyttää Ensiavun viikonloppuisin. Noi kaikkien itse maksettaviksi.

Lasten ja nuorten hyvinvointiin satsaaminen yhteiskunnassa tuottaisi terveempiä tulevaisuuden aikuisia.

Toimivat koulut, liikuntaharrastukset ja muut helposti saatavaksi niin terveydenhuollon menot pienenee.

Vierailija kirjoitti:

- Kaikki päihderiippuvaisten hoito pois. Ongelma, josta pääsee erittäin helposti eroon lopettamalla se käyttö. Mitään "hoitoa" ei asiaan tarvita, vaan omaa selkärankaa

- Suurin osa "miehenterveyspalveluista" ja kaikki terapia. Elämään kuuluu se, että joskus joutuu tekemään asioiden eteen työtä ja joskus on suuria murheita. On ihan ihmisen omalla vastuulla kasvattaa sellainen mielenlujuus, jolla näistä selviää. Poikkeuksena psykoosit, skitsofreniat, jakaantuneet personaalisuudet ja muut oikeasti kahjahtaneet, jotka pitäisikin pitää hoitolaitoksissa ja joiden tila ei luultavasti ole aiheutunut siitä, että joskus on vähän kurjaa ja tylsää ja mitä ties

- Hedelmöityshoidot. Luonto yrittää kertoa teille, että te ette kykene tuottamaan elinkelpoisia jälkeläisiä. Hyväksykää se tosiasai. Silti tällaisille pareille ja ihmisille annetaan hoitoa tuottaa elinkelvottomia jälkeläisiä. Aivan käsittämätöntä

Siinä se yksi suurimmista kompastuskivistä onkin kun tyhmät ihmiset kuvittelevat että kun alkoholisti/narkkari lopettaa päihteiden käytön niin se siitä.

Katkolta kyllä ohjataan ja autetaan jatkohoitoon mutta ei pakoteta.

Vaikka potilas olisi halukas kuntoutukseen niin sinnekään ei pelkällä tahtomalla ja ohjauksella pääse.

Ei sitä mielellää maksella isompia summia mitä kuntoutuksiin tulee kun kuvitellaan että siitä kannattaa säästää.

Kuntoutus tms paikoissakin on eroja. Joissain paikoissa ollaan ja säilytään ja toisissa kuntoutetaan.

Riippuvuussairaudet eivät oikeastaan ole sairauksia vaan sairauksien oireita.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon lääkekuluissa säästyisi, jos elämän viimeistä vuotta elävillä huonokuntoisilla ei olisi sitä 15 lääkkeen listaa vaan vain sellaisia mitkä siinä kohtaa parantaa elämänlaatua?

Heippa

Kuule kun tuota tehdään jo , ihan kaikille potilaille, joilla paljon lääkkeitä käytössä. Teidän pöljien kannattaisi ensin ottaa selvää asioista, ennenkuin ehdottelette näitä.

Arghhh kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkkinä tuo päivystys on täysin tehoton..ihmisiä odottaa eripuolella kuka mihinkin suuntaan menossa, odottaessa moni tarvitsee hoitoa, osan vois kotiuttaa nopeastikkin. Myös osastolta koituttaminen on uskomattoman hidasta..sanotaan aamulla, että voit lähteä, mutta lääkäri pitää tavata ensin ja hän saapuu vasta iltapäivällä..eli käytännössä olet turhaa päivän siellä ja samaan aikaan jossain toisessa kohtaa odottaa potilas sitä sinun petipaikkaa..ihan jäätävän tehotonta tuo toiminta on kun siellä seurailee. Myös tietotekniikka on vähän väliä jumissa, hoitajat ja lääkärit tuskailee ja käynnistelee koneita uudestaan ja uudestaan. Mutta miten tuo palapeli saataisiin toimimaan..

Meiltä lähti osastolta yksi päivä KUUSITOISTA potilasta. 2 vastaavaa hoitajaa. Ensin ne on aamukierrolla lääkärin kanssa. Sitte aamulääkkeeyät, osa suoneen, jne. Kipsit, röntgenit, leikkuriin viemiset ja haku. Puhelin soi kokoajan kun omaiset soittelee turhaan kun kaikilla yleensä puhelin mukana. Ja jos 7 lasta niin miksi kaikki 7 soittaa tietoja??? Sitte ne kirjoittaa lähtörapsan kaikista ja puhelinrapsan siirtyvistä. Ehkä ruoka ja vessataukokin. Samaan aikaan kenttä pesee puunaa ja kuntouttaa. Potilaat tarvii reseptit, todistukset ja niitä odotetaan. Ja labroja, veriä, ja selvitetään epäselviä määräyksiä.Ja sihteeri varaa jatkoajat ja tilaa kyydit. Ei kaikkia kyytejäkaan saa esim paarikyytejä minuuteissa. Jatkohoitojonot on viikkoja kun kaikki paikat lakkautettu. Ja 16 potilaalle kun selittävät haavanhoidot ja lääkitykset jne jatkot niin siihen tarvii tunteja! Ja kaikki mitä potilaille tehty pitää KIRJATA jos tulee joku valitus on mistä lukea! Ja ihmiset kehtaa sanoa että siellä ne KONEELLA istuu!

Ai niin sori ja pitäähän ne huoneet siivota tai ehkä sen voi unohtaa.

Eristyshuoneen nokotus (nocotus?) vie tunteja. (Vetyperoksidisuihkutusta muistaakseni).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän esimerkiksi raskaita ja kalliita syöpähoitoja annetaan todella iäkkäillekin ihmisille, koska on totuttu siihen, että sairaudet on hoidettavissa ja hoidetaan. Kyllä loogisesti ajateltuna 80-vuotiaan kalliit hoidot on vähemmän järkeviä taloudellisesti kuin esimerkiksi lapsettomuushoidot, joilla kuitenkin saadaan uusi kansalainen hyville vanhemmille, joilla on kaikki kyky kasvattaa järkeviä veronmaksajia. Mutta toki ymmärrän, että kun kyseessä on vaikka oman äidin/isoäidin hoidot, muutamakin yhteinen vuosi lisää on mittaamattoman arvokkaita.

Kyse ei ole äidistä tai isästä vaan siitä, hoidetaanko yksilöä vai ei. Jos ei hoideta vanhusta, niin miksi hoitaa keskosta? Jos ei hoideta naista, niin miksi hoitaa miestä? Jos hoidetaan pienten lasten vanhempaa, niin miksi ei lapsetonta?

Kyllähän sillä yhteiskunnan kulujen kannalta on hyvinkin merkitystä, ketä hoidetaan. Lapsen ja työikäisen hoitaminen työkykyiseksi on investointi, vanhuksen hoito taloudellisesta näkökulmasta kuluerä. Mutta toki me kaikki haluaisimme elää yhteiskunnassa, jossa muillakin asioilla on merkitystä kuin taloudellisilla.

Samalla tavalla työttömät ja tukien varassa elävät ovat kulueriä, ne vanhukset 8vat sentään maksaneet veronsa. Sossu-, kelatuilta eläviltä pois kaikkibetuudet ja terveydenhoito ja pskkotöihin.

Elämän viimeiset vuodet on todella kalliita.

Jos voisimme fyysisesti ja psyykkisesti paremmin vanhuksina niin siinä säästäisi paljon. Suomessa on aika paljon sairauksia ja kalliita hoitoja eläkeläisillä.

Jos vaikkapa alkoholia käytettäisiin kohtuullisemmin ja liikuttaisiin enemmän niin toimintakyky voisi olla parempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon lääkekuluissa säästyisi, jos elämän viimeistä vuotta elävillä huonokuntoisilla ei olisi sitä 15 lääkkeen listaa vaan vain sellaisia mitkä siinä kohtaa parantaa elämänlaatua?

Heippa

Kuule kun tuota tehdään jo , ihan kaikille potilaille, joilla paljon lääkkeitä käytössä. Teidän pöljien kannattaisi ensin ottaa selvää asioista, ennenkuin ehdottelette näitä.

Kyllä vaikkapa vanhainkodeissa on potilailla todella pitkiä lääkelistoja.

Ihan yksinkertaisesti: hallintohimmelin purku. Muualla Euroopassa pärjätään ilman massiivisia terveyskeskuksia ja ilman massiivista hallintohimmelia päällikköineen ja asiantuntijoineen. On vain yksityislääkäreitä, jonka saa vapaasti valita ja kunta maksaa. Sitten erikseen sairaalat.

Vierailija kirjoitti:

Arghhh kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkkinä tuo päivystys on täysin tehoton..ihmisiä odottaa eripuolella kuka mihinkin suuntaan menossa, odottaessa moni tarvitsee hoitoa, osan vois kotiuttaa nopeastikkin. Myös osastolta koituttaminen on uskomattoman hidasta..sanotaan aamulla, että voit lähteä, mutta lääkäri pitää tavata ensin ja hän saapuu vasta iltapäivällä..eli käytännössä olet turhaa päivän siellä ja samaan aikaan jossain toisessa kohtaa odottaa potilas sitä sinun petipaikkaa..ihan jäätävän tehotonta tuo toiminta on kun siellä seurailee. Myös tietotekniikka on vähän väliä jumissa, hoitajat ja lääkärit tuskailee ja käynnistelee koneita uudestaan ja uudestaan. Mutta miten tuo palapeli saataisiin toimimaan..

Meiltä lähti osastolta yksi päivä KUUSITOISTA potilasta. 2 vastaavaa hoitajaa. Ensin ne on aamukierrolla lääkärin kanssa. Sitte aamulääkkeeyät, osa suoneen, jne. Kipsit, röntgenit, leikkuriin viemiset ja haku. Puhelin soi kokoajan kun omaiset soittelee turhaan kun kaikilla yleensä puhelin mukana. Ja jos 7 lasta niin miksi kaikki 7 soittaa tietoja??? Sitte ne kirjoittaa lähtörapsan kaikista ja puhelinrapsan siirtyvistä. Ehkä ruoka ja vessataukokin. Samaan aikaan kenttä pesee puunaa ja kuntouttaa. Potilaat tarvii reseptit, todistukset ja niitä odotetaan. Ja labroja, veriä, ja selvitetään epäselviä määräyksiä.Ja sihteeri varaa jatkoajat ja tilaa kyydit. Ei kaikkia kyytejäkaan saa esim paarikyytejä minuuteissa. Jatkohoitojonot on viikkoja kun kaikki paikat lakkautettu. Ja 16 potilaalle kun selittävät haavanhoidot ja lääkitykset jne jatkot niin siihen tarvii tunteja! Ja kaikki mitä potilaille tehty pitää KIRJATA jos tulee joku valitus on mistä lukea! Ja ihmiset kehtaa sanoa että siellä ne KONEELLA istuu!

Ai niin sori ja pitäähän ne huoneet siivota tai ehkä sen voi unohtaa.

Eristyshuoneen nokotus (nocotus?) vie tunteja. (Vetyperoksidisuihkutusta muistaakseni).

Ei vie tunteja. Alle tunnissa hoituu perus sairaalainfektiot ja influt. Koronaa ei nocoteta.

Terapeuteille maksetaan älytöntä tuntiliksaa laihoin tuloksin, ssri ja snri lääkkeet vois suosiolla vaihtaa pameihin niin saataisiin työkykyisiä lisää.

Juuh....

"Mielenkiinnolla" luen täältä palstalta taas suuria "viisauksia".. osa melkein eugeniikkaa.

Onneksi suurin osa kansasta on sitä mieltä, ettei ihmisten hoito pidä olla kiinni siitä mitä he yhteiskunnalle voivat "tuottaa".

Täällä tosin asuu tämä tunnevammaisten kerho..

Vierailija kirjoitti:

Arghhh kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkkinä tuo päivystys on täysin tehoton..ihmisiä odottaa eripuolella kuka mihinkin suuntaan menossa, odottaessa moni tarvitsee hoitoa, osan vois kotiuttaa nopeastikkin. Myös osastolta koituttaminen on uskomattoman hidasta..sanotaan aamulla, että voit lähteä, mutta lääkäri pitää tavata ensin ja hän saapuu vasta iltapäivällä..eli käytännössä olet turhaa päivän siellä ja samaan aikaan jossain toisessa kohtaa odottaa potilas sitä sinun petipaikkaa..ihan jäätävän tehotonta tuo toiminta on kun siellä seurailee. Myös tietotekniikka on vähän väliä jumissa, hoitajat ja lääkärit tuskailee ja käynnistelee koneita uudestaan ja uudestaan. Mutta miten tuo palapeli saataisiin toimimaan..

Meiltä lähti osastolta yksi päivä KUUSITOISTA potilasta. 2 vastaavaa hoitajaa. Ensin ne on aamukierrolla lääkärin kanssa. Sitte aamulääkkeeyät, osa suoneen, jne. Kipsit, röntgenit, leikkuriin viemiset ja haku. Puhelin soi kokoajan kun omaiset soittelee turhaan kun kaikilla yleensä puhelin mukana. Ja jos 7 lasta niin miksi kaikki 7 soittaa tietoja??? Sitte ne kirjoittaa lähtörapsan kaikista ja puhelinrapsan siirtyvistä. Ehkä ruoka ja vessataukokin. Samaan aikaan kenttä pesee puunaa ja kuntouttaa. Potilaat tarvii reseptit, todistukset ja niitä odotetaan. Ja labroja, veriä, ja selvitetään epäselviä määräyksiä.Ja sihteeri varaa jatkoajat ja tilaa kyydit. Ei kaikkia kyytejäkaan saa esim paarikyytejä minuuteissa. Jatkohoitojonot on viikkoja kun kaikki paikat lakkautettu. Ja 16 potilaalle kun selittävät haavanhoidot ja lääkitykset jne jatkot niin siihen tarvii tunteja! Ja kaikki mitä potilaille tehty pitää KIRJATA jos tulee joku valitus on mistä lukea! Ja ihmiset kehtaa sanoa että siellä ne KONEELLA istuu!

Ai niin sori ja pitäähän ne huoneet siivota tai ehkä sen voi unohtaa.

Eristyshuoneen nokotus (nocotus?) vie tunteja. (Vetyperoksidisuihkutusta muistaakseni).

Niin ja se kotiuttaa hoitaja ottaa myös 5 päivystystä vastaan ja pari teholta niin mitä niistä mitään tietoja ottamaan.

Että mun sielua syö, aina kuulee kun potilaat vinkuu kun kotiin ei pääse aamulla.

Ite olen siis sihteeri joka hoiti 16 potilasta ulos plus tietty ne jotka jää osastolle, eihän niitä tarvi hoitaa.

Ihmetyttää kun vanhuksilla on nyt hoitajamitoitus 0,7 eli jokaista kymmentä vanhusta kohden on seitsemän hoitajaa. Edes vauvojen päivähoitoryhmissä ei ole tuollaista suhdelukua, kuka näitä keksii? 

Psykiatriaan, etenkin lasten puolelle, tarvittaisiin lisää käsiä kipeästi. Kuvitelkaa tilanne, jossa aikuiselle sanottaisiin "sori, ei oteta sua hoitoon eikä ees hoitojonoon", näin on tehty ainakin Espoossa lapsille. Samoin koululaisilta on leikattu Helsingissä kouluuntulotarkastukset, ja jatkossa ekat hammaslääkärit tehdään ainakin osalle etänä. 

Minä leikkaisin jotenkin siitä, että hyväkuntoiset eläkeläismammat harrastavat päivystyksessä istumista rennosti rupatellen viitenä päivänä viikosta. Eikö näille saataisi jotain omaa hoitopaikkaa peruspäivystyksen sijaan? Tukkivat akuuttivastaanoton eivätkä tunnu usein edes olevan sairaita, mitä juttuja kuuntelee. Ihan kuin huvikseen tsekkauttaisivat milloin mitäkin arvoa, sillä välin sairaat lapset ja työikäiset odottavat tuntikausia lääkäriinpääsyä. 

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän esimerkiksi raskaita ja kalliita syöpähoitoja annetaan todella iäkkäillekin ihmisille, koska on totuttu siihen, että sairaudet on hoidettavissa ja hoidetaan. Kyllä loogisesti ajateltuna 80-vuotiaan kalliit hoidot on vähemmän järkeviä taloudellisesti kuin esimerkiksi lapsettomuushoidot, joilla kuitenkin saadaan uusi kansalainen hyville vanhemmille, joilla on kaikki kyky kasvattaa järkeviä veronmaksajia. Mutta toki ymmärrän, että kun kyseessä on vaikka oman äidin/isoäidin hoidot, muutamakin yhteinen vuosi lisää on mittaamattoman arvokkaita.

Jos ihmisiä ruvetaan arvottamaan joidenkin ominaisuuksien vuoksi terveydenhoidossa, joudutaan äkkiä suuriin eettisiin ongelmiin. Onko keski-ikäisen elinkautisvangin syöpähoidot perustellumpia kuin muutoin terveen 80-vuotiaan? Isän tai äidin verrattuna sinkkuun? Kehitysvammaisen lapsen tai pitkäaikaistyöttämän sinkun? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän esimerkiksi raskaita ja kalliita syöpähoitoja annetaan todella iäkkäillekin ihmisille, koska on totuttu siihen, että sairaudet on hoidettavissa ja hoidetaan. Kyllä loogisesti ajateltuna 80-vuotiaan kalliit hoidot on vähemmän järkeviä taloudellisesti kuin esimerkiksi lapsettomuushoidot, joilla kuitenkin saadaan uusi kansalainen hyville vanhemmille, joilla on kaikki kyky kasvattaa järkeviä veronmaksajia. Mutta toki ymmärrän, että kun kyseessä on vaikka oman äidin/isoäidin hoidot, muutamakin yhteinen vuosi lisää on mittaamattoman arvokkaita.

Kyse ei ole äidistä tai isästä vaan siitä, hoidetaanko yksilöä vai ei. Jos ei hoideta vanhusta, niin miksi hoitaa keskosta? Jos ei hoideta naista, niin miksi hoitaa miestä? Jos hoidetaan pienten lasten vanhempaa, niin miksi ei lapsetonta?

Kyllähän sillä yhteiskunnan kulujen kannalta on hyvinkin merkitystä, ketä hoidetaan. Lapsen ja työikäisen hoitaminen työkykyiseksi on investointi, vanhuksen hoito taloudellisesta näkökulmasta kuluerä. Mutta toki me kaikki haluaisimme elää yhteiskunnassa, jossa muillakin asioilla on merkitystä kuin taloudellisilla.

Samalla tavalla työttömät ja tukien varassa elävät ovat kulueriä, ne vanhukset 8vat sentään maksaneet veronsa. Sossu-, kelatuilta eläviltä pois kaikkibetuudet ja terveydenhoito ja pskkotöihin.

Kelan jokaisesta etuudesta miinus eläkkeestä menee vähintään 20% veroa, tiedoksesi. Lisäksi työttömät eivät yleensä ole koko ikäänsä työttömiä, vaan maksavat veroja hekin osan elämästään. Mitä veroja on muka kotirouvana elämänsä elänyt boomeri maksanut? Ei tuloja, ei veroja. 

Elintapasairaudet. Ei siis vähennetä niiden hoidosta vaan muuta kautta puututaan siihen että ihmiset vähentää lihan ja sokerin mussutusta, tupakointia jne..