Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ei hemmetti. 4 hengen tiimistä 2 ovat sitä mieltä, että he ovat vain pomoja, eivät tee töitä.
22.08.2022 |
Kyseessä siis yliopisto, jossa mitkään esihenkilökuviot eivät kunnolla toimi. Projektin rahoitus on yliopiston ulkopuolelta ja itse hommasin sen tiimille. Tiimiin kuuluu nyt 4 henkeä, itseni mukaanlukien. Mutta 2 näistä, eli ne jotka alunperin rahoitusta halusivat mutta eivät itse sitä kyenneet saamaan, ovat nyt sitä mieltä että he ovat vain pomoja, eivätkä tee yhtään mitään projektin eteen.
Olen yrittänyt puhua heille, samoin on ohjausryhmä, yliopisto, ym., että kyllä heidänkin pitää tehdä töitä. Ja että projektissa ei tarvita mitään mikromanageerausta. Projektin rahoitus on nyt vaakalaudalla. Tämä on näiden henkilöiden yli 30 vuoden tutkijauralla ensimmäinen ulkoisesti rahoitettu projekti, ja siihenkään eivät saaneet itse rahoitusta (yrittivät 3 kertaa, aina kielteinen päätös), vaan minä hankin sen heille.
Joten onko mitään toivoa saada heitä tekemään töitä? Ja mistä tulee tuo oletus, että tutkimusprojektissa olisi puolet vain "pomoja"? Ja miten selvittää tilanne ohjausryhmälle?
Kommentit (73)
Nyt kuulostaa kyllä sen laatuiselta projektilta, että taitaa olla parempikin jos laitatte pillit pussiin ettekä tuhlaa enempää rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miten hakemuksessa määriteltiin työn käytännön tekeminen? Maksaako projekti heidän palkkansa kanssa, aika useinhan tuollaiseen kuuluu vain yhden tai kahden hengen varsinaiset palkat ja mukana olevat yhteistyökumppanit ovat lähinnä neuvonantajia?
Lähtökohtaisesti jos he ovat 30 vuotta yliopistolla olleet, eivätkä sinä aikana hankkineet ulkopuolista rahoitusta niin miksi ihmeessä olet heidän kelkkaan lähtenyt?
Heille on hakemuksessa määritelty työtehtävät, mutta eivät tee niitä. Tai ennemminkin määrittelevät oman "tekemisensä" niin, että kun kuuntelevat meidän kahden muun raportit niin se on heidän työtehtävänsä suoritettuina.
Ja joo, ei olisi pitänyt lähteä mukaan vaan todeta heti, että ovat luusereita. Innovaatio vain vaikutti hyvältä ja väittivät sen takana olleen isoja nimiä. Vasta jälkikäteen käynyt ilmi, etteivät olleet ihan rehellisiä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt kuulostaa kyllä sen laatuiselta projektilta, että taitaa olla parempikin jos laitatte pillit pussiin ettekä tuhlaa enempää rahaa.
Vähän samaa mieltä alan olemaan. Mutta se ei ole minun päätökseni vaan rahoittajien.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miten hakemuksessa määriteltiin työn käytännön tekeminen? Maksaako projekti heidän palkkansa kanssa, aika useinhan tuollaiseen kuuluu vain yhden tai kahden hengen varsinaiset palkat ja mukana olevat yhteistyökumppanit ovat lähinnä neuvonantajia?
Lähtökohtaisesti jos he ovat 30 vuotta yliopistolla olleet, eivätkä sinä aikana hankkineet ulkopuolista rahoitusta niin miksi ihmeessä olet heidän kelkkaan lähtenyt?
Heille on hakemuksessa määritelty työtehtävät, mutta eivät tee niitä. Tai ennemminkin määrittelevät oman "tekemisensä" niin, että kun kuuntelevat meidän kahden muun raportit niin se on heidän työtehtävänsä suoritettuina.
Ja joo, ei olisi pitänyt lähteä mukaan vaan todeta heti, että ovat luusereita. Innovaatio vain vaikutti hyvältä ja väittivät sen takana olleen isoja nimiä. Vasta jälkikäteen käynyt ilmi, etteivät olleet ihan rehellisiä.
- Tämä oli siis ap.
Ryhdy itse isommaksi pomoksi. Painata käyntikortit jossa on selvästi titteli mainittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Realistisesti joko itse teet hommat jotka heidän piti tehdä ja viimeistelet projektin, tai sitten luovutat ja annat vaakalaudalla olevan rahoituksen loppua/peruuntua. Jos asiaa on puitu yliopiston hallinnossa asti eikä ratkaisua ole löytynyt, niin vaikea uskoa että muukaan enää auttaisi. Tulevaisuudessa olet sitten hieman tarkempi yhteistyökumppaneiden suhteen etkä luota pelkkiin puheisiin, vaan tsekkaat myös konkreettiset saavutukset.
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Suomessa on todella paljon ihmisiä, jotka saavat työpaikkansa suhteiden kautta eikä heidän tarvitse tehdä töissä mitään. He saavat silti ylennykset. Tekisin oman osuuteni, enkä välittäisi siitä, että projekti myöhästyy, koska muut eivät ole tehneet mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Realistisesti joko itse teet hommat jotka heidän piti tehdä ja viimeistelet projektin, tai sitten luovutat ja annat vaakalaudalla olevan rahoituksen loppua/peruuntua. Jos asiaa on puitu yliopiston hallinnossa asti eikä ratkaisua ole löytynyt, niin vaikea uskoa että muukaan enää auttaisi. Tulevaisuudessa olet sitten hieman tarkempi yhteistyökumppaneiden suhteen etkä luota pelkkiin puheisiin, vaan tsekkaat myös konkreettiset saavutukset.
Kyllä, tämä loppuosa on niin totta! Tässä vain erikoista on se, että nyt vasta jälkikäteen on käynyt ilmi, että opiskelijat ovat tehneet kaiken työn mistä nämä tutkijat ottavat kunnian, eivät he. Vaikea se on ulkopuolelta tietää, kuka on oikeasti tehnyt työn kun eivät rehellisesti itse kerro, vanhemmat tutkijat vain ottavat itse kunnian. Mutta todellakin olen tosi, tosi paljon valikoivampi jatkossa jos edes viitsin enää tehdä yliopistojen kanssa yhteistyötä.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Kyllä, näillä kahdella on pääasiallinen työtehtävä yliopiston opetushommissa, mutta tästä projektista saavat rahaa kuitenkin noin 5 kuukauden edestä per vuosi (2 vuodeksi). Eli ovat sitoutuneet tekemään hommia myös projektin eteen.
- ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Kyllä, näillä kahdella on pääasiallinen työtehtävä yliopiston opetushommissa, mutta tästä projektista saavat rahaa kuitenkin noin 5 kuukauden edestä per vuosi (2 vuodeksi). Eli ovat sitoutuneet tekemään hommia myös projektin eteen.
- ap
Sitten asia on aivan toinen, heidän pitäisi tehdä töitä projektilla jos kerran saavat siltä rahoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Realistisesti joko itse teet hommat jotka heidän piti tehdä ja viimeistelet projektin, tai sitten luovutat ja annat vaakalaudalla olevan rahoituksen loppua/peruuntua. Jos asiaa on puitu yliopiston hallinnossa asti eikä ratkaisua ole löytynyt, niin vaikea uskoa että muukaan enää auttaisi. Tulevaisuudessa olet sitten hieman tarkempi yhteistyökumppaneiden suhteen etkä luota pelkkiin puheisiin, vaan tsekkaat myös konkreettiset saavutukset.
Kyllä, tämä loppuosa on niin totta! Tässä vain erikoista on se, että nyt vasta jälkikäteen on käynyt ilmi, että opiskelijat ovat tehneet kaiken työn mistä nämä tutkijat ottavat kunnian, eivät he. Vaikea se on ulkopuolelta tietää, kuka on oikeasti tehnyt työn kun eivät rehellisesti itse kerro, vanhemmat tutkijat vain ottavat itse kunnian. Mutta todellakin olen tosi, tosi paljon valikoivampi jatkossa jos edes viitsin enää tehdä yliopistojen kanssa yhteistyötä.
- ap
Vaikea tietysti tietää millä alalla itse olet, mutta ainakin labrapuolella se on ihan normaalia, että ryhmänjohtajat eivät tee itse käytännön tutkimusta, siis esimerkiksi pipetoi labrassa. Viimeinen nimi artikkelissa tarkoittaa sitä, että on hankkinut rahoitukset/labratilat ja on mukana seniorina/ohjaajana, mutta käytännön työn tekevät ne listan alkupäässä nimetyt tutkijat. En toisaalta näe tuossa mitään väärää, niin se homma vaan toimii. Toiset ryhmänjohtajat ovat sitten paljon osaavampia kuin toiset ja suurimmassa osassa artikkeleista on olemassa niitä nimiä, jotka eivät ko tutkimuksesta oikeasti paljon tiedä ja se yksi/kaksi tyyppiä jotka ovat tutkimuksen oikeasti toteuttaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Tässä projektissa vajaa 1 miljoona rahoitusta kahdeksi vuodeksi. Ja ei, ei kata täyspäiväisesti 4 henkilön palkkaa mutta osa-aikaisesti kyllä, jolloin jotain sentään pitäisi kaikkien tehdä projektin eteen, sillä hekin nostavat rahaa projektilta kumpanakin vuotena. En yksinkertaisesti tajua, miksi nämä henkilöt edes halusivat kyseistä rahoitusta kun eivät itse halua tehdä mitään. Jotenkin tosi outo ajatusmalli, että he voisivat olla vain "pomoja" ja ottaa kaikki lopullinen taloudellinen hyöty jutuista (patentin muodossa), mutta muut tekisivät työt.
- ap
Tervetuloa nykyajan työelämään. Tosin IT-hommissa pomojen ja työntekijöiden suhde on n. 3:1
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Tässä projektissa vajaa 1 miljoona rahoitusta kahdeksi vuodeksi. Ja ei, ei kata täyspäiväisesti 4 henkilön palkkaa mutta osa-aikaisesti kyllä, jolloin jotain sentään pitäisi kaikkien tehdä projektin eteen, sillä hekin nostavat rahaa projektilta kumpanakin vuotena. En yksinkertaisesti tajua, miksi nämä henkilöt edes halusivat kyseistä rahoitusta kun eivät itse halua tehdä mitään. Jotenkin tosi outo ajatusmalli, että he voisivat olla vain "pomoja" ja ottaa kaikki lopullinen taloudellinen hyöty jutuista (patentin muodossa), mutta muut tekisivät työt.
- ap
Siis oletko oikeasti noin tuore yliopistossa, että et tiedä yhtään mitään projektityöstä? Siellä on aina pari nimeä vain nimen vuoksi ja loput tekevät työt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Realistisesti joko itse teet hommat jotka heidän piti tehdä ja viimeistelet projektin, tai sitten luovutat ja annat vaakalaudalla olevan rahoituksen loppua/peruuntua. Jos asiaa on puitu yliopiston hallinnossa asti eikä ratkaisua ole löytynyt, niin vaikea uskoa että muukaan enää auttaisi. Tulevaisuudessa olet sitten hieman tarkempi yhteistyökumppaneiden suhteen etkä luota pelkkiin puheisiin, vaan tsekkaat myös konkreettiset saavutukset.
Kyllä, tämä loppuosa on niin totta! Tässä vain erikoista on se, että nyt vasta jälkikäteen on käynyt ilmi, että opiskelijat ovat tehneet kaiken työn mistä nämä tutkijat ottavat kunnian, eivät he. Vaikea se on ulkopuolelta tietää, kuka on oikeasti tehnyt työn kun eivät rehellisesti itse kerro, vanhemmat tutkijat vain ottavat itse kunnian. Mutta todellakin olen tosi, tosi paljon valikoivampi jatkossa jos edes viitsin enää tehdä yliopistojen kanssa yhteistyötä.
- ap
Vaikea tietysti tietää millä alalla itse olet, mutta ainakin labrapuolella se on ihan normaalia, että ryhmänjohtajat eivät tee itse käytännön tutkimusta, siis esimerkiksi pipetoi labrassa. Viimeinen nimi artikkelissa tarkoittaa sitä, että on hankkinut rahoitukset/labratilat ja on mukana seniorina/ohjaajana, mutta käytännön työn tekevät ne listan alkupäässä nimetyt tutkijat. En toisaalta näe tuossa mitään väärää, niin se homma vaan toimii. Toiset ryhmänjohtajat ovat sitten paljon osaavampia kuin toiset ja suurimmassa osassa artikkeleista on olemassa niitä nimiä, jotka eivät ko tutkimuksesta oikeasti paljon tiedä ja se yksi/kaksi tyyppiä jotka ovat tutkimuksen oikeasti toteuttaneet.
Tilanteessa, jossa se ryhmänjohtaja ei ole hankkinut edes rahoitusta (vaan epäonnistunut 3 kertaa rahoituksen hakemisessa), niin mitä lisäarvoa hän tuo? Eli ei ole hankkinut rahoitusta (vaan minä olen), ei ole hankkinut labratiloja (ne ovat yliopiston yhteisiä), ei tiedä/tunne/ymmärrä mitä aiemmat tutkimusta tehneet opiskelijat ovat tehneet. Joten itse vain ihmettelen, että missä on se tällaisen henkilön lisäarvo? Kun se ei ole rahoituksen hankkimisessa, viestinnässä, labratyössä, julkaisuissa, ei missään.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Tässä projektissa vajaa 1 miljoona rahoitusta kahdeksi vuodeksi. Ja ei, ei kata täyspäiväisesti 4 henkilön palkkaa mutta osa-aikaisesti kyllä, jolloin jotain sentään pitäisi kaikkien tehdä projektin eteen, sillä hekin nostavat rahaa projektilta kumpanakin vuotena. En yksinkertaisesti tajua, miksi nämä henkilöt edes halusivat kyseistä rahoitusta kun eivät itse halua tehdä mitään. Jotenkin tosi outo ajatusmalli, että he voisivat olla vain "pomoja" ja ottaa kaikki lopullinen taloudellinen hyöty jutuista (patentin muodossa), mutta muut tekisivät työt.
- ap
Siis oletko oikeasti noin tuore yliopistossa, että et tiedä yhtään mitään projektityöstä? Siellä on aina pari nimeä vain nimen vuoksi ja loput tekevät työt.
En ole luonnontieteilijä vaan kauppatieteilijä, vaikkakin tohtori, ja tehnyt urani liiketoiminnassa. Ei, meillä ei kauppatieteissä eikä myöskään yrityselämässä ole ihmisiä, jotka eivät tee yhtään mitään. Yritystoiminnassa toimitaan tehokkaasti, ei sielä katsota ketään jotain vain nostaa palkkaa mutta ei konkreettisesti tuo lisäarvoa.
- ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö teillä ihan oikeasti ole tapaa puuttua siihen, jos joku ihminen nostaa palkkaa eikä tee yhtikäs mitään? Rahoittajatahoon yhteys, että nämä ihmiset eivät enää ole projektissa mukana? Voi luoja, että olen iloinen siitä että häivyin tutkijahommista pois.
Vielä ei ole käynyt ilmi, että kumpikaan noista henkilöistä saisi yhtään palkkaa projektista. Juttu kuulostaa siltä, että heillä on virat/muu tehtävä yliopistossa, jolloin tuohon projektiin osallistumisesta ei välttämättä tule euroakaan palkkarahaa. Aika suuri rahoitus saisi olla, että sillä maksettaisiin neljän ihmisen palkka, ainakaan Suomen Akatemia ei sellaisia myönnä.
Tässä projektissa vajaa 1 miljoona rahoitusta kahdeksi vuodeksi. Ja ei, ei kata täyspäiväisesti 4 henkilön palkkaa mutta osa-aikaisesti kyllä, jolloin jotain sentään pitäisi kaikkien tehdä projektin eteen, sillä hekin nostavat rahaa projektilta kumpanakin vuotena. En yksinkertaisesti tajua, miksi nämä henkilöt edes halusivat kyseistä rahoitusta kun eivät itse halua tehdä mitään. Jotenkin tosi outo ajatusmalli, että he voisivat olla vain "pomoja" ja ottaa kaikki lopullinen taloudellinen hyöty jutuista (patentin muodossa), mutta muut tekisivät työt.
- ap
Siis oletko oikeasti noin tuore yliopistossa, että et tiedä yhtään mitään projektityöstä? Siellä on aina pari nimeä vain nimen vuoksi ja loput tekevät työt.
Huh huh, vaikuttaa siltä että insinöörien ja kauppatieteilijöiden pitäisi tosissaan mullistaa yliopiston työskentelyn mallit. Ei missään muualla taloudessa siedetä sitä, että pari ihmistä tekevät työt ja muut vain ottavat kunnian tekemättä mitään.
Alue: Aihe vapaa
No miten hakemuksessa määriteltiin työn käytännön tekeminen? Maksaako projekti heidän palkkansa kanssa, aika useinhan tuollaiseen kuuluu vain yhden tai kahden hengen varsinaiset palkat ja mukana olevat yhteistyökumppanit ovat lähinnä neuvonantajia?
Lähtökohtaisesti jos he ovat 30 vuotta yliopistolla olleet, eivätkä sinä aikana hankkineet ulkopuolista rahoitusta niin miksi ihmeessä olet heidän kelkkaan lähtenyt?