Vanhempi, joka seuraa lapsensa sijaintitietoja, rikkoo lapsenoikeuksia
Heijaa taas, sääntö-Suomi! Tai yksi asiantuntijahna tässä soveltaa, mutta silti:
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/507e775a-3072-41dd-9179-7e64…
Oman ekaluokkalaisen koulumatka on 2,8km. Koska sääntö-Suomi, kuljetusta kouluun ja takaisin ei tipu, vaikka matka on mitattu linnuntietä ja vielä siten, että välissä on pyörätietön osuus.
Todellakin katson, missä lapsi menee siinä vaiheessa, kun en enää häntä saata kouluun. Lapsi täyttää vasta marraskuun lopussa seitsemän vuotta! Keväällä olisi varmaan asiantuntijoiden mielestä ollut lasun paikka jos kuusivuotias olisi ollut saman matkan päässä ilman aikuista. 371
Kommentit (88)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä 7-vuotiaan kyttäily vielä sopii, mutta ei 12-vuotiaan.
Kuitenkin vanhempi on vastuussa 12-vuotiaankin tekemisistä ja turvallisuudesta. Meinaako nämä sääntöjen asettelijat, että vanhemman kuuluu siis olla mukana joka paikassa, mihin lapsi menee, jos ei edes etänä saa tarkistaa, että puhuuko lapsi totta siitä, missä luuhaa? Aivan käsittämättömän ristiriitaista.
Vanhemman tehtävänä on luoda lapseen sellainen suhde että lapsi puhuu tott ja lapsen kanssa voi puhua asiasta kuin asiasta.
Kaltaisesi vanhemmat haluavat lasten vakoilulla paikata sitä että olette huonoja vanhempia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä taas huomaa, ettei ymmärretä lukemaansa. Puheenaiheena on YK:n lasten oikeuksien sopimus. Joka on kansainvälinen, Suomea velvoittava sopimus. Sääntösuomi ei liity tähän mitenkään, Suomen on kansainvälisen oikeuden nojalla pakko tätä noudattaa.
Lisäksi kyse on jännitteestä lapsen suojelun ja yksityiselämän suojan välillä.
Sitten jos jaksaa lukea ihan loppuun asti, niin kyse onkin siitä, että seuranta tulee toteuttaa avoimesti niin että lapsi tietää siitä ja ymmärtää sen merkityksen. Ei suinkaan siitä, että se automaattisesti loukkaisi lapsen oikeuksia.
Mutta ihan hyvähän tästä on nyt kärjistäen vääntää jotakin vauhkottavaa.
Se sopimus on erittäin ympäripyöreä eikä sitä paitsi sitova. Ei ole olemassa mitään "lasten oikeuksien tuomioistuinta" joka tekisi sopimuksesta jotain virallisia tulkintoja tai voisi langettaa sanktioita valtioille. Kuka tahansa voi väittää jonkin rikkovan lasten oikeuksia ja vastaavasti kuka tahansa voi väittää, että jokin ei riko lasten oikeuksia.
Nyt olet valitettavasti aika pahasti väärässä etkä tiedä mistä puhut. Kyllä tämä on ihan "sitova" eli siis velvoittava, se on Suomessa ratifioitu ja löydät kyseisen sopimuksen sieltä mistä muutkin sitovat lait, eli finlexistä. Hierarkisesti se on Suomen kansallisten lakien yläpuolella.
Lisäksi on olemassa taho, joka tekee virallisia tulkintoja ja valvoo sopimuksen noudattamista. Tämä on YK:n lapsen oikeuksien komitea.
Eikö tässä jutussakin ollut nimenomaan mainittu siitä, että komitea on kiinnittänyt asiaan huomiota yleiskommentissaan ja tätä ongelmaa nyt pohditaan?
Lukekaa juttu siis ajatuksella uudelleen, ei ole rikos seurata lastensa menoja, mutta on hyvä tiedostaa, ettei sitä vie liian pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Tuo on huono muutos. Tuon jälkeen lapset eivät esim. mene koulun terkkarille, ei puhu koulun psykologille eikä muutenkaan kerro vaivoistaan mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän sitä on selvitty omasta lapsuudesta, kun ei ollut 24/7 elektronista valvontaa.
Silloin oli muita keinoja pitää kuria. Esimerkiksi selkäsaunat ja arestit joista nykyisin tulee lasu.
Ainoastaan sairaat vanhemmat teki tuollaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä 7-vuotiaan kyttäily vielä sopii, mutta ei 12-vuotiaan.
Kuitenkin vanhempi on vastuussa 12-vuotiaankin tekemisistä ja turvallisuudesta. Meinaako nämä sääntöjen asettelijat, että vanhemman kuuluu siis olla mukana joka paikassa, mihin lapsi menee, jos ei edes etänä saa tarkistaa, että puhuuko lapsi totta siitä, missä luuhaa? Aivan käsittämättömän ristiriitaista.
Vanhemman tehtävänä on luoda lapseen sellainen suhde että lapsi puhuu tott ja lapsen kanssa voi puhua asiasta kuin asiasta.
Kaltaisesi vanhemmat haluavat lasten vakoilulla paikata sitä että olette huonoja vanhempia
Sijaintitietojen jako ei ole vakoilua, jos lapsi tietää asiasta. Lapsen kanssa voi katsos keskustella asioista ja sopia avoimesti ilman salamyhkäistä kähmintää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tämä oli hyvä muistutus. Itse olen usein katsonut sovelluksesta, missä tokaluokkalaiseni menee. En ole välttämättä soittanut ollenkaan, olen vain katsonut nopeasti että on oikeassa paikassa kaverinsa kanssa. Tämän luettuani olen alkanut soittamaan ensin ja katson sijainnin vasta, jos ei vastaa tai epäilen sanomaansa (tätä ei ole vielä tapahtunut). Olen kyllä pohtinut tätä yksityisyysasiaa aiemminkin, mutta helposti tuohon turtuu, kun on niin helppo käydä tarkistamassa asia sovelluksesta. Ja lapseni toki tietää, että tarvittaessa näen kokoajan missä hän on.
Jos lapsen koulu alkaa vaikkapa klo9 ja itse vapaudut palaverista/pääset kahvitauolle juuri silloin (etkä palaverin/muun työn aikana voinut soittaa lapselle ennen sitä, niin ei kai se nyt ole hyvä juttu jo alkanutta opetusta häiriköidä soittelemalla/viestittelemällä. Kuitenkin pienen kanssa tai koulusta pakoilevan teininkin kanssa olisi hyvä vilkaista paikannustiedoista, että lapsi on päässyt koululle perille. En ymmärrä, miten tuo loukkaisi lapsen oikeuksia. Sehän on lapsesta huolehtimista ja sen tekemättä jättäminen olisi moraalisesti tuomittavampaa.
Tuo on vakoilemista. Mistä sinä tiedät että se puhelin on lapsella?
Vanhemman pitää varmistaa missä lapsi on eikä luottaa johonkin elektroniikkaa ja samalla nöyryyttää lasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä 7-vuotiaan kyttäily vielä sopii, mutta ei 12-vuotiaan.
Kuitenkin vanhempi on vastuussa 12-vuotiaankin tekemisistä ja turvallisuudesta. Meinaako nämä sääntöjen asettelijat, että vanhemman kuuluu siis olla mukana joka paikassa, mihin lapsi menee, jos ei edes etänä saa tarkistaa, että puhuuko lapsi totta siitä, missä luuhaa? Aivan käsittämättömän ristiriitaista.
Vanhemman tehtävänä on luoda lapseen sellainen suhde että lapsi puhuu tott ja lapsen kanssa voi puhua asiasta kuin asiasta.
Kaltaisesi vanhemmat haluavat lasten vakoilulla paikata sitä että olette huonoja vanhempia
Sijaintitietojen jako ei ole vakoilua, jos lapsi tietää asiasta. Lapsen kanssa voi katsos keskustella asioista ja sopia avoimesti ilman salamyhkäistä kähmintää.
Sinä pakotat lapsen siihen. Se on laitonta.
Hyväksytkö sinä ilman mukinoita sen jos lapsi sanoo ei?
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Viitsittekö te lukea yhtään mitään juttua loppuun asti? JOS ALAIKÄINEN ANTAA SUOSTUMUKSENSA. Jonka antamiseen hänen kypsyytensä arvioidaan tilannekohtaisesti. Eli vaikka 6-vuotias voi kieltää tietojensa näkymisen vanhemmilleen, jos lääkäri arvioi hänet riittävän kypsäksi. Vastaavasti 16-vuotias voi antaa luvan, jotta vanhemmat näkevät tiedot.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on hyvin poikkeuksellinen maa siinä, että täällä lapset kulkee yksin ja täällä lasten paikantaminen on oikeasti hyödyllistä. Monissa muissa paikoissa lapsi on aina jonkun toisen aikuisen seurassa, ja silloin paikantaminen ei ole perusteltua. Esim. harvassa maassa 7v lapsi kulkee koulumatkaa yksin. Kansainväliset säännöt soveltuu tältä osin Suomen olosuhteisiin huonosti.
Paikantaminen ei ole hyödyllistä vaan rikollista. Lapsset ovat kulkeneet itsekseen vuosikymmeniä tässä maassa.
Jos olet huolissasi lapsesta järjestä sille aikuinen matkaseuraksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tämä oli hyvä muistutus. Itse olen usein katsonut sovelluksesta, missä tokaluokkalaiseni menee. En ole välttämättä soittanut ollenkaan, olen vain katsonut nopeasti että on oikeassa paikassa kaverinsa kanssa. Tämän luettuani olen alkanut soittamaan ensin ja katson sijainnin vasta, jos ei vastaa tai epäilen sanomaansa (tätä ei ole vielä tapahtunut). Olen kyllä pohtinut tätä yksityisyysasiaa aiemminkin, mutta helposti tuohon turtuu, kun on niin helppo käydä tarkistamassa asia sovelluksesta. Ja lapseni toki tietää, että tarvittaessa näen kokoajan missä hän on.
Jos lapsen koulu alkaa vaikkapa klo9 ja itse vapaudut palaverista/pääset kahvitauolle juuri silloin (etkä palaverin/muun työn aikana voinut soittaa lapselle ennen sitä, niin ei kai se nyt ole hyvä juttu jo alkanutta opetusta häiriköidä soittelemalla/viestittelemällä. Kuitenkin pienen kanssa tai koulusta pakoilevan teininkin kanssa olisi hyvä vilkaista paikannustiedoista, että lapsi on päässyt koululle perille. En ymmärrä, miten tuo loukkaisi lapsen oikeuksia. Sehän on lapsesta huolehtimista ja sen tekemättä jättäminen olisi moraalisesti tuomittavampaa.
Tämä on toki poikkeus, jos on syytä epäillä, että lapsi ei olisi koulussa. Meillä ei ole niin ikinä käynyt ja koulumatka on lyhyt sekä turvallinen, joten ei ole ikinä tullut mieleen että lapsi ei olisi mennyt kouluun. Pikkukoululaisista laitetaan myös todella nopeasti kotiin viestiä, jos eivät ole saapuneet kouluun. Tuli huomattua, kun kerran unohdin ilmoittaa lapsen olevan sairaana.
Se, että teillä on lyhyt koulumatka, ei tarkoita, että kaikilla muilla on. Joillain se koulumatka voi kestää 1,5 h suuntaansa ja sisältää bussin vaihtoja ym. En näe sijaintitietojen jaossa mitään lapsen oikeuksien vastaista, jos lapsi on tietoinen asiasta.
Lapsella pitää olla oikeus sanoa myös ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Viitsittekö te lukea yhtään mitään juttua loppuun asti? JOS ALAIKÄINEN ANTAA SUOSTUMUKSENSA. Jonka antamiseen hänen kypsyytensä arvioidaan tilannekohtaisesti. Eli vaikka 6-vuotias voi kieltää tietojensa näkymisen vanhemmilleen, jos lääkäri arvioi hänet riittävän kypsäksi. Vastaavasti 16-vuotias voi antaa luvan, jotta vanhemmat näkevät tiedot.
Lasta ei saa myöskään painostaa ja lapsella pitää olla oikeus sanoa ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Viitsittekö te lukea yhtään mitään juttua loppuun asti? JOS ALAIKÄINEN ANTAA SUOSTUMUKSENSA. Jonka antamiseen hänen kypsyytensä arvioidaan tilannekohtaisesti. Eli vaikka 6-vuotias voi kieltää tietojensa näkymisen vanhemmilleen, jos lääkäri arvioi hänet riittävän kypsäksi. Vastaavasti 16-vuotias voi antaa luvan, jotta vanhemmat näkevät tiedot.
Lasta ei saa myöskään painostaa ja lapsella pitää olla oikeus sanoa ei.
Sanoa ei mille? Siitähän tässä juuri oli kyse, että lapsi voi sanoa ei jo ennen sitä 10-vuoden ikää, jos hänet arvioidaan yksilöllisesti riittävän kypsäksi tekemään tämänkaltaisia päätöksiä itseään koskien. En ymmärrä, miten tämä on huono uudistus verrattuna siihen jämptiin 10v ikärajaan, jolloin asia on joko tai lapsen tahtomisesta riippumatta?
Ihanaa, että muilla on lapsia/teinejä, joiden kanssa on täysi luottanus ja tiedätte aina, että lapsi on siellä missä sanoo olevansa.
Meillä ei valitettavasti ole :( , vaan 13v harrastaa mm. öisin karkailua, tai sanoo menevänsä kaverille yökylään (juu aina tarkistussoitto vanhemmille, mutta kaikki vanhemmat ei niin tarkkaan valvo kotiintuloaikoja, tai karataan sit sieltä kyläpaikasta). Minä koen, että mun tehtävä on valvoa teiniä, joka ei vielä tunne rajojaan.
Teini teitää, että sijaintitiedot pitää olla päällä (myös itselläni on! ja nähdään myös puolison kanssa toistemme sijainnit!!)
eli jos teini ei ole siellä missä sanoo olevansa, käyn hakemassa pois, ja teini tietää sen!!
(ja minä tiedän, että ei se hölmöilyjä estä kokonaan, mutta jos edes vähän vähentää)
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohtaisesti kaikki valvonta- ja kurinpitomenetelmät paitsi keskustelu rikkovat lastenoikeuksia. Tästä syystä esimerkiksi koulut ovat joutuneet luopumaan jälki-istuntojen käytöstä.
Taitaa kouluissa olla joka päivä Lapset määrää - päivä? Ei jatkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä 7-vuotiaan kyttäily vielä sopii, mutta ei 12-vuotiaan.
Kuitenkin vanhempi on vastuussa 12-vuotiaankin tekemisistä ja turvallisuudesta. Meinaako nämä sääntöjen asettelijat, että vanhemman kuuluu siis olla mukana joka paikassa, mihin lapsi menee, jos ei edes etänä saa tarkistaa, että puhuuko lapsi totta siitä, missä luuhaa? Aivan käsittämättömän ristiriitaista.
Vanhemman tehtävänä on luoda lapseen sellainen suhde että lapsi puhuu tott ja lapsen kanssa voi puhua asiasta kuin asiasta.
Kaltaisesi vanhemmat haluavat lasten vakoilulla paikata sitä että olette huonoja vanhempia
Sijaintitietojen jako ei ole vakoilua, jos lapsi tietää asiasta. Lapsen kanssa voi katsos keskustella asioista ja sopia avoimesti ilman salamyhkäistä kähmintää.
Sinä pakotat lapsen siihen. Se on laitonta.
Hyväksytkö sinä ilman mukinoita sen jos lapsi sanoo ei?
Aika kova syytös. En todellakaan pakota. Ja hyväksyn sen, ettei tietoja kanssani jaeta. Eikä lapsen muuten tarvitse olla hirveä älykkö, että hän pystyy kiertämään sijaintitietojen jaon itsekin.
Meillä on lasten/teinien kanssa keskusteltu aina ajoittain, muistutusmielessä, että jos lapsi ei vastaa puhelimeen, aletaan seurantaa tekemään sijainnin perusteella. Tähän ei ole ollut ikinä tarvetta!
Keskustelin asiasta 14v kanssa kesällä ja teini antoi positiivista palautetta siitä että häneen on luotettu eikä sijaintia seurata kuten monien kavereiden kohdalla on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Tuo on huono muutos. Tuon jälkeen lapset eivät esim. mene koulun terkkarille, ei puhu koulun psykologille eikä muutenkaan kerro vaivoistaan mitään.
Miksi se on huono muutos, ja miksi eivät kertoisi? Etenkin kun heillä on nyt mahdollisuus itse päättää iästä riippumatta, haluavatko jakaa terveystietonsa vanhempiensa kanssa vai eivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Tuo on huono muutos. Tuon jälkeen lapset eivät esim. mene koulun terkkarille, ei puhu koulun psykologille eikä muutenkaan kerro vaivoistaan mitään.
Miksi se on huono muutos, ja miksi eivät kertoisi? Etenkin kun heillä on nyt mahdollisuus itse päättää iästä riippumatta, haluavatko jakaa terveystietonsa vanhempiensa kanssa vai eivät.
Jos vaikka teini haluaa hakea e-pillerit, mutta tietää että vanhemmat eivät hyväksyisi. Ja mikäli vanhemmat ovat niin kontrolloivia että kyttäävät toisen lääkärikäyntejä niin kuvitteletko että he hyväksyisivät sen että teini ei suostu tietojen jakamiseen? Lapsi on kuitenkin täysin vanhempiensa armoilla monen asian suhteen. -Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän asti vanhemmat eivät ole voineet nähdä yli 10-vuotiaiden lastensa terveys- tai reseptitietoja. Lokakuusta alkaen kymmenen vuoden ikäraja poistuu, ja tulevaisuudessa huoltajat voivat nähdä alaikäisen lapsensa tiedot Omakannasta ilman ikärajaa. Tiedot alkavat näkyä huoltajille sen mukaan, milloin terveydenhuollon yksiköt toteuttavat muutokset potilastietojärjestelmään. 2020 muuttui...
Eli nyt näkee
https://www.kanta.fi/blogi/-/asset_publisher/1QjC602jKPR6/content/alaik…
Tuo on huono muutos. Tuon jälkeen lapset eivät esim. mene koulun terkkarille, ei puhu koulun psykologille eikä muutenkaan kerro vaivoistaan mitään.
Miksi se on huono muutos, ja miksi eivät kertoisi? Etenkin kun heillä on nyt mahdollisuus itse päättää iästä riippumatta, haluavatko jakaa terveystietonsa vanhempiensa kanssa vai eivät.
Jos vaikka teini haluaa hakea e-pillerit, mutta tietää että vanhemmat eivät hyväksyisi. Ja mikäli vanhemmat ovat niin kontrolloivia että kyttäävät toisen lääkärikäyntejä niin kuvitteletko että he hyväksyisivät sen että teini ei suostu tietojen jakamiseen? Lapsi on kuitenkin täysin vanhempiensa armoilla monen asian suhteen. -Eri
Ööm, luuletko, että se tietojen kieltäminen vaatii vanhempien suostumuksen? Mikä pointti siinä olisi? Eivät ne vanhemmat saa tietää siitä lääkärikäynnistä eivätkä tietojen luovutuskiellosta, ellei se lapsi itse kerro. He eivät vain yksinkertaisesti näe siellä omakannassa mitään merkintää.
Se, että teillä on lyhyt koulumatka, ei tarkoita, että kaikilla muilla on. Joillain se koulumatka voi kestää 1,5 h suuntaansa ja sisältää bussin vaihtoja ym. En näe sijaintitietojen jaossa mitään lapsen oikeuksien vastaista, jos lapsi on tietoinen asiasta.