Pitäisikö mielestäsi terveet pitkäaikaistyöttömät pakottaa töihin sanktoiden uhalla?
Nykytilanne on kestämätön.
Koko ajan vähemmän verokertymää, ja samalla meillä on valtava joukko terveitä pitkäaikaistyöttömiä.
Avoimia työpaikkoja nytkin 32 000 mollissa
Kommentit (340)
Vierailija kirjoitti:
Okei, laitetaan pitkäaikaistyöttömät töihin (92 000 ihmistä). Mites ne loput 154 000 työtöntä?
Meinaatko, että jos kaikkia työttömiä ei saada työllistettyä, ei kannata nähdä vaivaa edes esimerkiksi 20% työllistämiseksi. Ei kaikki pitkäaikaistyöttömät ole työkykyisiä, mutta eiköhän huomattava osa pystyisi tekemään edes jotain työtä. On niitä muitakin aloja kuin hoitoala ja puhelinmyynti. Ei välttämättä siistiä sisätyötä, mutta aina ei voi valita. Ja joo, se työpaikka ei välttämättä ole 5km säteellä. Ja joo, siitä ei välttämättä jää hirveästi enemmän käteen kuin työttömänä, mitä sitten? Luuletko, että se on jotenkin poikkeuksellista? Että kaikki palkansaajat saavat satojen eurojen palkakorotuksia joka vuosi ja työpaikkaan on kiva hurauttaa 15 minuuttia autolla? Realismi on kuitenkin, että isolla osalla palkka riittää juuri ja juuri elämiseen, aina ei edes siihen. Palkkoihin saa indeksikorotukset, jotka ovat muutamia kymmeniä euroja. Ja siitä verot pois eli käteen saattaa jäädä se 10 euroa. Työpaikka ei useinkaan ole nurkan takana ja se vaatii auton. Mutta ainakin he elättävät itsensä ja perheensä.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin se olisi heille fyysisesti ja erityisesti henkisesti todella hyväksi. Ihminen ei oikeasti halua olla hyödytön. Se masentaa musertavasti...
Minä en koe itseäni hyödyttömäksi, vaikka olen työtön. Minulla on mahdollisuus olla iäkkäiden vanhempieni apuna ja samoin lasten koulunkäynnin tukena. Nykyään kun vanhempien panosta odotetaan sielläkin aivan toisella tapaa kuin menneinä vuosikymmeninä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se velvoite ole jo olemassa, että työtä on haettava ja otettava vastaan jos tulee valituksi?
Tosiaan, kyllä tiedossa on että Suomessa on tosi paljon nuoriakin eläkeläisiä ja nimenomaan mt-syiden takia työmarkkinoiden ulkopuolella, sekä niitä jotka eivät 'vielä' ole päässeet eläkkeelle ja ovat monin muinkin tavoin ongelmaisia eivätkä normikeinoin työllisty. Tämähän on ihan ymmärrettävä tosiasia, onhan kysymys maailman onnellisimmasta kansasta ja hienoimmasta yhteiskunnallisesta systeemistä.
Ja kaiken lisäksi Suomi on varmaan kärkitiloilla auttaessaan muita hätää kärsiviä maita. Niin että ollaan ylpeitä nyt vaan eikä mietitä näitä työttömiä ollenkaan. ''Asioilla on tapana järjestyä...''
Kadehditko eläkkeelle päässeitä vai mitä tuo vihjailusi tarkoittaa?
No en ainakaan kadehdi. On vaikea sanoa mitään työllisyysongelmasta nyt kun niitä työpaikkoja tosiaan on, ja yritin vihjailla siihen suuntaan että nythän on jokin suuri ristiriita olemassa työttömyyslukujen ja työpaikkojen määrän suhteen. Eli ne työttömät jotka nyt hakevat töitä, ovat kykenemättömiä niihin töihin joita on tarjolla. Tähän väliin tällainen kokonaista ihmisryhmää alentava termi 'halpatyövoima', siitä yritetään nyt johonkin ongelmaan ratkaisua, mutta eipä näytä onnistuvan sekään, kun mansikat jäi peltoon.
Vihjailin että ongelma on todella todella vaikea ratkaista. Kyseessä on kuitenkin kansantalouden kannalta hirmu tärkeä asia. Miten saada mt-sektori kuntoon ja sitä kautta ihmiset kuntoon ja työkykyisiksi? Miten saada hoitoalan kriisiksi asti pahentunut tilanne kääntymään parempaan? Miten saada työvoimatoimiston palvelut inhimillisiksi ja samalla tehokkaiksi? Miten saada avautuvat koulutuspaikat vastaamaan toimialojen tarpeita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei, laitetaan pitkäaikaistyöttömät töihin (92 000 ihmistä). Mites ne loput 154 000 työtöntä?
Meinaatko, että jos kaikkia työttömiä ei saada työllistettyä, ei kannata nähdä vaivaa edes esimerkiksi 20% työllistämiseksi. Ei kaikki pitkäaikaistyöttömät ole työkykyisiä, mutta eiköhän huomattava osa pystyisi tekemään edes jotain työtä. On niitä muitakin aloja kuin hoitoala ja puhelinmyynti. Ei välttämättä siistiä sisätyötä, mutta aina ei voi valita. Ja joo, se työpaikka ei välttämättä ole 5km säteellä. Ja joo, siitä ei välttämättä jää hirveästi enemmän käteen kuin työttömänä, mitä sitten? Luuletko, että se on jotenkin poikkeuksellista? Että kaikki palkansaajat saavat satojen eurojen palkakorotuksia joka vuosi ja työpaikkaan on kiva hurauttaa 15 minuuttia autolla? Realismi on kuitenkin, että isolla osalla palkka riittää juuri ja juuri elämiseen, aina ei edes siihen. Palkkoihin saa indeksikorotukset, jotka ovat muutamia kymmeniä euroja. Ja siitä verot pois eli käteen saattaa jäädä se 10 euroa. Työpaikka ei useinkaan ole nurkan takana ja se vaatii auton. Mutta ainakin he elättävät itsensä ja perheensä.
Sinäkö kuvittelet sinisilmäisesti, että kaikilla on varaa 1. autoon 2. bensaan ja vakuutuksiin ym 3. ajokorttiin? Hah! Pitkien etäisyyksien takaa ei matkusteta bussilla töihin. Vai kuuluuko tähän suunnitelmaasi myös se, että köyhät ja työttömät pakotetaan asumaan "omilla alueillaan"... mitä seuraavaksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se velvoite ole jo olemassa, että työtä on haettava ja otettava vastaan jos tulee valituksi?
Tosiaan, kyllä tiedossa on että Suomessa on tosi paljon nuoriakin eläkeläisiä ja nimenomaan mt-syiden takia työmarkkinoiden ulkopuolella, sekä niitä jotka eivät 'vielä' ole päässeet eläkkeelle ja ovat monin muinkin tavoin ongelmaisia eivätkä normikeinoin työllisty. Tämähän on ihan ymmärrettävä tosiasia, onhan kysymys maailman onnellisimmasta kansasta ja hienoimmasta yhteiskunnallisesta systeemistä.
Ja kaiken lisäksi Suomi on varmaan kärkitiloilla auttaessaan muita hätää kärsiviä maita. Niin että ollaan ylpeitä nyt vaan eikä mietitä näitä työttömiä ollenkaan. ''Asioilla on tapana järjestyä...''
Kadehditko eläkkeelle päässeitä vai mitä tuo vihjailusi tarkoittaa?
No en ainakaan kadehdi. On vaikea sanoa mitään työllisyysongelmasta nyt kun niitä työpaikkoja tosiaan on, ja yritin vihjailla siihen suuntaan että nythän on jokin suuri ristiriita olemassa työttömyyslukujen ja työpaikkojen määrän suhteen. Eli ne työttömät jotka nyt hakevat töitä, ovat kykenemättömiä niihin töihin joita on tarjolla. Tähän väliin tällainen kokonaista ihmisryhmää alentava termi 'halpatyövoima', siitä yritetään nyt johonkin ongelmaan ratkaisua, mutta eipä näytä onnistuvan sekään, kun mansikat jäi peltoon.
Vihjailin että ongelma on todella todella vaikea ratkaista. Kyseessä on kuitenkin kansantalouden kannalta hirmu tärkeä asia. Miten saada mt-sektori kuntoon ja sitä kautta ihmiset kuntoon ja työkykyisiksi? Miten saada hoitoalan kriisiksi asti pahentunut tilanne kääntymään parempaan? Miten saada työvoimatoimiston palvelut inhimillisiksi ja samalla tehokkaiksi? Miten saada avautuvat koulutuspaikat vastaamaan toimialojen tarpeita?
"mansikat jäi peltoon"
Koronavuonna suomalaiset hakivat töihin mm niitä mansikoita poimimaan. HEITÄ EI HALUTTU PALKATA.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin se olisi heille fyysisesti ja erityisesti henkisesti todella hyväksi. Ihminen ei oikeasti halua olla hyödytön. Se masentaa musertavasti...
Tämä on totta ihan tutkitusti. Ihmisen perustarve on kokea olevansa hyödyllinen.
Tämä vuoksi ihmettelen sitä, että kuinka moni vastustaa minkään asteista työvelvoitetta.
Ehkä kyse on samasta asiasta mitä liikunnan harrastamisessa tai vihannesten syömisessä? Tekemisen hetkellä ei välttämättä niinkään mukavaa, mutta pitkällä tähtäimellä hyöty verrattuna ns. kärsimykseen on kiistaton.
Varmaan siksi, että moni on laitettu töihin, mistä ei kuitenkaan ole maksettu palkkaa vaan pelkkä kulukorvaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen. Kyllä, ehdottomasti.
Työttömyyskorvauksen saamisen ehtona tulisi olla jonkin tyyppinen työvelvoite. Velvoitteen ei tarvitsisi olla kummoinenkaan. Lukutaitoisten tulisi vaikka käydä lukemassa vanhuksille laitoksissa kerran viikossa. Kävelytaitoiset puolestaan voisivat käydä kävelyttämässä kyseisiä vanhuksia kerran viikossa, jne., jne.
Tämän tyyppinen pieni työvelvoite olisi ennen kaikkea näiden pitkäaikaistyöttömien etu, sillä passivoituminen ja itsensä hyödyttömäksi tunteminen on ihmiselle pahinta kaikesta.
En haluaisi, että laitoksessa olevia vanhempiani vie kävelylle joku Pena, joka haluaakin lähipubiin istumaan. Siellä sitten elämänsä raittiina eläneet vanhempani istuisivat terassilla eivätkä pääsisi omin avuin pois ja myöhemmin huomattaisiin, että kipulääkkeet ja rahat ovat kadonneet.
Kyllä 92 000 arsenaalista riittäisi niitä pätevämpiä myös ns. työnjohtajiksi. Ja Penan homma voisi olla käydä kerran viikossa siivoamassa tienvarsia. Ja jälleen pätevämmät ns. työnjohtajiksi. :)
Vierailija kirjoitti:
No kieltämättä on absurdia tällä hetkellä. En ole edes ravintola-alalla enkä edes hoitoalalla, vaan alalla, jota jotkut kuvaa, että "apinakin osaisi", vaikka ei nyt ihan noinkaan ole. Pomo just eväsi vapaapäivät sillä, että kaikki painaa nyt täystyöllistettyinä eikä silti ole tarpeeksi tekijöitä. Tavallaan ymmärrän joo, on vaikeat ajat ja jokaisen panos tarvitaan ja jne jne. Mutta jumankauta, kauanko me vanhat työntekijät jaksetaan painaa niska limassa?
Heräsi myös pienoinen, tai isompikin v*tutus ja kysymys MIKSI??? Että miksi meidän pitää painaa pienellä liksalla töitä ja toiset saa olla työttöminä kotona melkein samalla rahalla? Kai se olis aika pyytää lisää liksaa tai lähteä...
Sulla on todella pieni liksa jos olet melkein samalla rahalla kuin työttömät. Olisi varmaan pslkkaneuvottelun aika.
No tottakai pitäisi! Tottahan kaikilla on koulutus joka ammattiin niin että joka jamppa vaan eläinlääkäriksi, niistä kun on huutava pula! Ja lääkäreiksi, hoitajiksi ja sähköasentajiksi! Sihteereistä on ylitarjontaa, kyllähän hyvä sihteeri nyt vetäisee raksakamppeet ja lähtee rakennustyömaalle, tai hoitaa sun sairastuneen koirasi/ äitisi/ lapsesi meidän kaikkien hyödyksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se velvoite ole jo olemassa, että työtä on haettava ja otettava vastaan jos tulee valituksi?
Tosiaan, kyllä tiedossa on että Suomessa on tosi paljon nuoriakin eläkeläisiä ja nimenomaan mt-syiden takia työmarkkinoiden ulkopuolella, sekä niitä jotka eivät 'vielä' ole päässeet eläkkeelle ja ovat monin muinkin tavoin ongelmaisia eivätkä normikeinoin työllisty. Tämähän on ihan ymmärrettävä tosiasia, onhan kysymys maailman onnellisimmasta kansasta ja hienoimmasta yhteiskunnallisesta systeemistä.
Ja kaiken lisäksi Suomi on varmaan kärkitiloilla auttaessaan muita hätää kärsiviä maita. Niin että ollaan ylpeitä nyt vaan eikä mietitä näitä työttömiä ollenkaan. ''Asioilla on tapana järjestyä...''
Kadehditko eläkkeelle päässeitä vai mitä tuo vihjailusi tarkoittaa?
No en ainakaan kadehdi. On vaikea sanoa mitään työllisyysongelmasta nyt kun niitä työpaikkoja tosiaan on, ja yritin vihjailla siihen suuntaan että nythän on jokin suuri ristiriita olemassa työttömyyslukujen ja työpaikkojen määrän suhteen. Eli ne työttömät jotka nyt hakevat töitä, ovat kykenemättömiä niihin töihin joita on tarjolla. Tähän väliin tällainen kokonaista ihmisryhmää alentava termi 'halpatyövoima', siitä yritetään nyt johonkin ongelmaan ratkaisua, mutta eipä näytä onnistuvan sekään, kun mansikat jäi peltoon.
Vihjailin että ongelma on todella todella vaikea ratkaista. Kyseessä on kuitenkin kansantalouden kannalta hirmu tärkeä asia. Miten saada mt-sektori kuntoon ja sitä kautta ihmiset kuntoon ja työkykyisiksi? Miten saada hoitoalan kriisiksi asti pahentunut tilanne kääntymään parempaan? Miten saada työvoimatoimiston palvelut inhimillisiksi ja samalla tehokkaiksi? Miten saada avautuvat koulutuspaikat vastaamaan toimialojen tarpeita?
"mansikat jäi peltoon"
Koronavuonna suomalaiset hakivat töihin mm niitä mansikoita poimimaan. HEITÄ EI HALUTTU PALKATA.
No kun olisi pitänyt maksaa palkkaa! Ehkä ensi vuonna mansikan poimi nam voisi järjestää "työharjoitteluna" Te-toimiston kautta ja veronmaksajien rahoilla työnantajan sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin se olisi heille fyysisesti ja erityisesti henkisesti todella hyväksi. Ihminen ei oikeasti halua olla hyödytön. Se masentaa musertavasti...
Tämä on totta ihan tutkitusti. Ihmisen perustarve on kokea olevansa hyödyllinen.
Tämä vuoksi ihmettelen sitä, että kuinka moni vastustaa minkään asteista työvelvoitetta.
Ehkä kyse on samasta asiasta mitä liikunnan harrastamisessa tai vihannesten syömisessä? Tekemisen hetkellä ei välttämättä niinkään mukavaa, mutta pitkällä tähtäimellä hyöty verrattuna ns. kärsimykseen on kiistaton.
Varmaan siksi, että moni on laitettu töihin, mistä ei kuitenkaan ole maksettu palkkaa vaan pelkkä kulukorvaus.
Olennaista ihmisen hyvinvoinnille on kuitenkin se tekeminen. Miksi sitä tekemistä vastustetaan, vaikka hyöty hyvinvoinnille on kiistaton?
Koska itse ainakin haluan ajastani rahaa. Käytän vapaa-aikani monella tapaa, urheilen, opiskelen, harrastan monipuolisesti. Jos pitää palkatta lähteä töihin, se on rangaistus ja laskee elämänlaatua. Ei nosta hyvinvointia. Aikani on itselleni erittäin arvokasta, en halua heittää sitä hukkaan, eikä kenenkään muunkaan pitäisi.
Olen ollut paljon työttömänä elämäni aikana. Välillä pitkäaikaistyötön, välillä pätkätöissä niin että eräänä vuonna taisin mennä n kymmeneen uuteen työpaikkaan pariksi päiväksi. Olin stressaantunut, mutta menin kiltisti kun aamulla puhelin soi kutsuvasti. (Nykyään ei ketään kutsuta 1-3pväksi minnekään, vaan työpaikoilla otetaan toisten työpanoksesta se flunssalomalla olevan työpanos.)
Haluan sanoa tämän: joka ainoa kerta kun sain vähän pitemmän sijaisuuden, oloni kohentui huimasti ja nautin siitä tarpeellisuuden tunteesta hyvin paljon. Sitten kun sijaisuus päättyi, palasin taas normaaliin turhan ja mitättömän ihmisen rooliin, joka vain täyttelee työtön-työtön-työtön -lomakkeita kuin idiootti. (Tätä ei saa yleistää koskemaan kaikkia työttömiä, tämä oli minun subjektiivinen kokemukseni!)
Olen sitä mieltä että jos ihminen on terve ja tuntee pystyvänsä avoinna olevan työpaikan toimenkuvasta suoriutumaan, hän ottaa paikan, vaikka olisikin pätkätyö, kiitollisena vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos niille ensin tarjottaisiin koulutusta vastaavaa palkkatyötä? Varmasti joukko pienenisi paljon enemmän kuin pakkotoimilla.
Tämä on tätä ihme unelmahöttöä jota lapsille opetetaan ja tuhoaa lopulta hyvinvointiyhteiskunnan. Eihän jokainen voi olettaa että pääsee elämässään tekemään juuri sitä työtä mihin haluaa kouluttautua. Eikä koulutus vielä takaa jotta olisit hyvä juuri siinä työssä mihin koulu sinut valmistaa.
Kun se kouluttautuminen on kuitenkin edellytys työnteolla. Mitä luulet työn nykyään olevan? Sellaisia hanttihommia, joihin voi vaan kävellä ja aloittaa, ei ole enää vuosiin ollut. Jopa ravintoloissa odotetaan alan koulutusta vaikka luulisi että ne apulaisen työt voisi ihan työnantajakin opettaa viikossa tai parissa. Mutkun ei, ulkomailta tuodaan mieluummin. Taitaa kioskinmyyjätkin olla merkonomeja jollei jopa tredenomeja.
Vierailija kirjoitti:
Jos työttömät eivät ymmärrä omaa parastaan, totta kai heille pitää järjestää väkisin tekemistä, jossa saavat olla hyödyksi.
Työssä käyvä ei ole työtön.
Vierailija kirjoitti:
ei pidä pakottaa, mutta yhtään tukia ei pidä maksaa yhteiskunnan rahoista
Kannattaa hieman miettiä myös seurauksia.
Ehdottomasti. Achtung! Sieg Heil!
Arbeit Macht Frei. Työ vapauttaa. Kaikki vaan leirille mars mars!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Avoimia työpaikkoja nytkin 32 000 mollissa
Niistä iso prosentti jotain "tule meille myymään lehtiä ilman pohjapalkkaa" paskaa. Ei ihme, jos ei kiinnosta ketään.
No täähän sen kiteyttää miksi olette työttömiä. Ei kiinnosta. Joka kerta palstalla nää keskustelut ajautuu tähän samaiseen lauseeseen. Ensin yritetään auttaa ja kertoa miten saa töitä. Väitätte vaan vastaan ja kun muut argumentit loppuu niin "ei kiinnosta"
Monta puhelinmyyjän soittoa olet valmis ottamaan vastaa lisää päivässä ja montako lehteä lisää tilaat, että tuhannet uudet myyjät tulee toimeen palkallaan?
No tilaan vaikka tuhat lehteä kunhan tää teidän ainainen töiden välttely saadaan loppumaan.
Eikö teistä sitten ole mihinkään muuhun kun puhelinmyyntiin? Voisko vaikka harkita jotain muuta puhelimella tehtävää työtä?
Hienoa! Seuraavaksi sitten puhelinnumero tänne jakoon niin minä aloitan heti huomenna myyntineuvottelijana ja myyn sinulle 10 vuoden kestotilauksen Avotakkaa ilman peruutusmahdollisuutta jne.
Älä viiti jauhaa. Sä et mene töihin vaikka kotiovelta haettais. Tun luuseri.
Laita nyt vaan se puhelinnumero jakoon. Vai menikö pupu pöksyyn, kun olisi pitänyt todistaa olevansa sanojensa mittainen?
Mä luulen, että tyyppi pyörittää puppugeneraattoria työkseen. Täältä se säntää toiseen keskusteluun kehottamaan kaikkia säästäväisyyteen! Siis palveluita ei pidä käyttää ja leivätkin itse leivottava 🤣 alhaisella ymmärryksellään ei havaitse mitään ristiriitaa omissa neuvoissaan.
Jos on varaa lahjoittaa miljardeja ulkomaille, on varaa elättää myös niitä, jotka eivät käy töissä. Aletaan puhua näistä pakottamisista ja tukien leikkauksista vasta, kun rahan syytäminen muihin maihin on päättynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaa aloittaja ensin kysymykseen: mikä on terve? Aika hyvin onnistut, jos osaat vastata, kun sairaaloiden ylilääkäritkään eivät siihen kysymykseen vastausta osaa antaa :) mutta yritä nyt silti vastata, jos vaikka löytyisi sellaista tietoa, jota ei meillä muilla ihmisillä vielä ole.
Tarpeeksi terve on sellainen joka fyysisesti pystyy tekemään jotakin hommia. Puhelinmyyntiä pystyy tekemää jos kykenee valittamaan täällä palstalla joka päivä.
Ja sinäkö ostat näiltä puhelinmyyjiltä joka kerta kun soittavat? Siinä tapauksessa voisin jakaa yhteystietojasi kaikille puhelinmyyjille!! Tämähän olisi hienoa, itse kun en todellakaan halua että minulle soittavat ikinä. Sen takia en puhelinmyyntityötä myöskään ikinä ehdottaisi kenellekään. Puhelinmyynti pitäisi mielestäni kieltää täysin. Mutta näiden suopeiden yhteystiedothan voisi tosiaan kerätä jollekin listalle ja osoittaa soitot pelkästään heille niin meidän muiden (jotka tämän toiminnan haluaisivat kriminalisoida) ei tarvitsisi enää pelätä näitä soittoja. Win-win kaikille! Jos et halua numeroasi jakaa niin olet aivan totaalisen tekopyhä.
Aivan samasta valtion kirstusta kaikki yllämainitsemasi loppupelissä kiertää. Ihan sama esim. maksaako valtio työllistetyn eläkemaksuja nyt, vai sitten takuueläkkeen kautta.
Loppupelissä nuo suojatyöpaikat voisivat jopa säästää valtion kuluja. Ihmiset voisivat paremmin (sairastaisivat vähemmän), kun tuntisivat olevansa hyödyllisiä yhteiskunnan jäseniä.