Taitoluistelua harrastavien lasten vanhemmat, kysymys!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä et kaipaa, mutta ihan ulkopuolisen kommenttina: kyse on lajivalinnasta. Mikä siinä taitoluistelussa on niin hienoa, että pitää koko perheen elämän mennä sen takia sekaisin?

No sitä pitää kysyä siltä lapselta.

Itse asiassa ei pidä. Lapsi ei voi päättää, että perheen elämä ja talous menee hänen harrastuksensa takia sekaisin. Ei vaikka olisi miten hieno harrastus.

Se on juurikin lapselta kysyttävä miksi se taitoluistelu on hänestä se kivoin juttu. Ei kaikkia vanhempia haittaa se, että koko perheen elämä pyörii sen harrastuksen ympärillä ne muutamat vuodet.

Mutta kuten ap, kyseenalaistan myös näitä hintoja ja treeniaikoja. (en ole muuten ikinä nähnyt kouluikäistä kiekkoilijaa arkena hallilla 6.00)

Vaikka mua ei haittaa, niin silti luistelu ja moni muu laji on aivan liian kallis monelle. Ja mielestäni pitäisi alkaa kyllä yleisesti keskustella siitä, voiko olla niin elitistisiä lajeja, että vain rikkaimmat pystyvät sen lapselleen kustantamaan.

Luistelussa ainakin kallein mahdollinen maksu tuntuu olevan ääretön. Ottaen huomioon että luisteluseurat ovat usein voittoatavoittelemattomia ja valmentajien palkatkin sellaisia että sekin on lähinnä harrastus, niin mielestäni pitäisi alkaa selvitellä mihin se raha luisteluseuroissa valuu.

Kun itse luistelin, ei ollut näin kallista. Oma 7v:ni maksaa nyt melkein sen mitä minun luistelu ni maksoi joskus 12v:nä.

"ne muutamat vuodet", heh heh. Ihan muutama joo. 

Kolmevuotiaasta kuusitoistavuotiaaksi🤣

Tämä. Kolme tyttöä harrastaa, kaikki 4v. alkaen. Oisko tuo 16v. tavoite että lopettaisivat. Nyt palanut rahaa joku 300 000 e tähän menessä luisteluun ja vielä kuluu varmaan puolet lisää.

Plus se että teen lyhennettyä työaikaa että pääsen kuskaamaan, joka kuukausi yli 1000e palkasta pois. Eli 20 v. vielä palkan alennus. En halua laskea sitä erikseen mutta taksikyyteihin en ole ruvennut kun lapsetkin tällä hetkellä kolmessa eri koulussa.

Kyllä niistä sananmukaisesti jäätäviä summia tulee kun kolme lasta harrastaa tuon yli 10 vuotta lajia minkä ryhmätreeni maksaa keskimäärin 500 e kuussa iästä riippuen. Ja joka viikko yksityistreenejä mitkä moninkertaistaa ryhmähinnan kuten yllä on varmaan laskettu. Ja teroitukset, puvut, matkat, ohjelmat. Kalliit leirit ulkomaita myöden useita viikkoja kesässä. Ja jos vielä joutuu oman työaikansa=+palkkansa laittamaan pienemmäksi että ehtii olemaan skatemom tai dad niin huh huh. Ja lapsi voi huonosti. Järki hoi!

Ja mitä reilun tonnin pudotus palkassa tekee eläkkeen määrälle - kenties kymmeniksi vuosiksi!

Vierailija kirjoitti:

Tässä laskeskelin tossa niin pikkumuokkarin kausi harrastuksen lähellä asuvalle maksaa noin 4000 e kausi. Sm-junnutasolla sanoisin 9000 e kausi kaikkineen. Jos autolla ajellaan, useampi auto harrastuksen takia, molemmat vanhemmat kuskaa jne - kustannus on aivan valtava näiden ns lajin peruskulujen lisäksi.

Jos sellasen normaalin polun menee tulokkaat - minorit, sm-noviisit ja sm- junnut - esim yhteensä 10 kisakautta, noin

70 000 euroa menee näiden vuosien aikana yhden tytön peruskuluihin. Siihen päälle auton/autoilun kulut & työaikasäädöt pienten kohdalla. Isommat osaa kulkea itsekin ainakin jos on julkinen liikenne paikkakunnalla.

Muodostelma on varmaan ainakin rnnen isoja kisamatkoja halvempaa kun pikkuyksäritkin ottaa ihan mielettömästi yksityisvalmennusta tai monia leirejä mikä maksaa. Suomessa onkin tavallaan hassu ja halpa kulttuuri kun yksinluistelijoita treenautetaan ryhmissä, mikä tosi tehotonta ja valmentajille muodostuu suosikit. Jenkeissä kaikilla pienestä alkaen oma, yksi valmentaja jäällä.

Vierailija kirjoitti:

Tässä laskeskelin tossa niin pikkumuokkarin kausi harrastuksen lähellä asuvalle maksaa noin 4000 e kausi. Sm-junnutasolla sanoisin 9000 e kausi kaikkineen. Jos autolla ajellaan, useampi auto harrastuksen takia, molemmat vanhemmat kuskaa jne - kustannus on aivan valtava näiden ns lajin peruskulujen lisäksi.

Jos sellasen normaalin polun menee tulokkaat - minorit, sm-noviisit ja sm- junnut - esim yhteensä 10 kisakautta, noin

70 000 euroa menee näiden vuosien aikana yhden tytön peruskuluihin. Siihen päälle auton/autoilun kulut & työaikasäädöt pienten kohdalla. Isommat osaa kulkea itsekin ainakin jos on julkinen liikenne paikkakunnalla.

Onneksi muokassakin voi valita kansallisen sarjan jos haluaa keventää ja pienemmät maksut. Ihana joukkue kuitenkin ympärillä, kisat ja leirit ja puvut. Säästö vuodessa tuhansia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä et kaipaa, mutta ihan ulkopuolisen kommenttina: kyse on lajivalinnasta. Mikä siinä taitoluistelussa on niin hienoa, että pitää koko perheen elämän mennä sen takia sekaisin?

No sitä pitää kysyä siltä lapselta.

Itse asiassa ei pidä. Lapsi ei voi päättää, että perheen elämä ja talous menee hänen harrastuksensa takia sekaisin. Ei vaikka olisi miten hieno harrastus.

Se on juurikin lapselta kysyttävä miksi se taitoluistelu on hänestä se kivoin juttu. Ei kaikkia vanhempia haittaa se, että koko perheen elämä pyörii sen harrastuksen ympärillä ne muutamat vuodet.

Mutta kuten ap, kyseenalaistan myös näitä hintoja ja treeniaikoja. (en ole muuten ikinä nähnyt kouluikäistä kiekkoilijaa arkena hallilla 6.00)

Vaikka mua ei haittaa, niin silti luistelu ja moni muu laji on aivan liian kallis monelle. Ja mielestäni pitäisi alkaa kyllä yleisesti keskustella siitä, voiko olla niin elitistisiä lajeja, että vain rikkaimmat pystyvät sen lapselleen kustantamaan.

Luistelussa ainakin kallein mahdollinen maksu tuntuu olevan ääretön. Ottaen huomioon että luisteluseurat ovat usein voittoatavoittelemattomia ja valmentajien palkatkin sellaisia että sekin on lähinnä harrastus, niin mielestäni pitäisi alkaa selvitellä mihin se raha luisteluseuroissa valuu.

Kun itse luistelin, ei ollut näin kallista. Oma 7v:ni maksaa nyt melkein sen mitä minun luistelu ni maksoi joskus 12v:nä.

"ne muutamat vuodet", heh heh. Ihan muutama joo. 

Nauroin tätä samaa. Entä mitä jos perheessä on muitakin lapsia? Entä jos heitä ei kiinnosta luistelu pennin vertaa? Aika paljon on tullut nähtyä näitä jäähallilla padiaan räplääviä/ympäriinsä juoksentelevia pikkusisaruksia. Minusta ei ole kovin reilua, että pikkusisarusten ajanvietto (ja aika usein harrastus) lyödään lukkoon esikoisen intressien perusteella. Onhan se kätevää koko perheelle, mutta itseäni tökkii, kun joku tuttu tai julkkis kertoo käytännössä kasvaneensa urheiluhallilla.

Jos esikoinen luistelee, niin kaikki lapset luistelee! Yksinkertaista! Jäähalli on koko perheen päiväkoti, ip-kerho, keittiö, etätyöpaikka ja läksyjen tekopaikka! Koulussa nyt pitää luistelijoiden käväistä aamu- ja iltapäivä treenien välissä kun oppivelvollisuus mutta töissä ei eikä päiväkodissa.

Muokassa kansallisella puolella myös joukkueita joissa kohtuullinen määrä luistelijoita. Pääsee helpommin kisoihin luistelemaan. En tiedä kuinka tervehenkistä on jossain pk-seudun minoreissa joissa kolkyt luistelijaa ja kuusitoista kokoonpanossa. Veikkaan että aikamoinen sisäinen kilpailu..🤐

Useinhan se muokkajoukkueissa menee niin et ekalla/tokalla kaudella on vähemmän kisoja ja on vaihtelija, kolmannella vakiokokoonpanossa. Kyllä luistelijat sen tietää. Kilpaurheilu on kilpailua joukkueen sisälläkin. Eipä muissakaan lajeissa kisaamaan pääse kaikki jotka vaan sitä haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Useinhan se muokkajoukkueissa menee niin et ekalla/tokalla kaudella on vähemmän kisoja ja on vaihtelija, kolmannella vakiokokoonpanossa. Kyllä luistelijat sen tietää. Kilpaurheilu on kilpailua joukkueen sisälläkin. Eipä muissakaan lajeissa kisaamaan pääse kaikki jotka vaan sitä haluaa.

Kyllä pääsee erittäin monessa lajissa. 

Tuli mieleen vielä, et se jäähalli voi tosiaan olla tapaamispaikka myös. Kuinka monet tuttavuudet, ystävät jne on sieltä löytynyt sekä lapsille että vanhemmille! Ihan yhtä hyviä kuin ehkä muualtakin löytyisi. Mutta eipä tuossakaan tavassa löytää uusia tuttuja ole mitään vikaa. Vanhemmat lenkkeilee yhdessä, käy kisoja/pelejä katsomassa yhdessä jne. Talkoita tehdään yhdessä joukkueen eteen jne. Lapsille järjestetään talkoovoimin isojakin turnauksia ja kisoja. Ehkä tuo sopii niille, jotka haluavat yhdessä tehdä ja samalla lapset saa mielestäni pääasiassa hienoja kokemuksia. Vaikka joskus joku olisi epäreiluakin, on ehkä hyvä nähdä sekin puoli elämässä. Ei nimittäin ole muussakaan elämässä aina ihan reilu peli edessä.

Vierailija kirjoitti:

Useinhan se muokkajoukkueissa menee niin et ekalla/tokalla kaudella on vähemmän kisoja ja on vaihtelija, kolmannella vakiokokoonpanossa. Kyllä luistelijat sen tietää. Kilpaurheilu on kilpailua joukkueen sisälläkin. Eipä muissakaan lajeissa kisaamaan pääse kaikki jotka vaan sitä haluaa.

Kyllä tytöt tämän tietävät. Tärkeää VANHEMPANA on olla hereillä myös näiden muokkatyttöjen kanssa. Jotkut harrastavat lajia monta vuotta eivätkä ole koskaan kokoonpanossa joulujuhlaesityksiä lukuunottamatta, tällöin kannattaa pysähtyä pohtimaan tekeekö jatkuvat pettymykset lapselle hyvää. Myös sorsimista, kiusaamista ja negatiivista sisäistä hierarkiaa on joukkueissa. Muokka on aivan marginaalilaji josta ei kukaan saa elantonsa, kourallista valmentajia lukuunottamatta. Lapset ovat siellä rakentamassa itseään (mm.itseluottamusta, esiintymistaitoa, minäkuvaa, tiimitaitoja )elämää varten. Harrastuksen tulee tuottaa iloa ja onnistumisenkokemuksia. Pidetään tämä mielessä.

Etenkin tytöillä taitoluistelu/voimistelu ym. voivat lisätä syömishäiriökäyttäytymistä ja vaikuttaa muutenkin epäedullisella tavalla mielenterveyteen. Pitää olla todella valppaana ja pohtia sopiiko tällainen harrastus lapsen luonteelle, tuottaako se lapselle onnellisuutta. En tuomitse perheitä joissa harrastetaan näitä lajeja, mutta hiukan haastaisin pohtimaan mikä niihin ajaa. Jos se on lapsen oma sisäsyntyinen intohimo, niin ok, kunhan se ei ole vanhemman omaa kunnianhimoa. 

Ihan vertailuksi (ja varoitukseksi): meillä oli harrastuksena karting, joka lopettiin vanhempien päätöksellä, kun raha ja aika ei enää riittäneet. Poika olisi halunnut jatkaa vaikka mihin asti. Rahaa oli siinä vaiheessa palanut varmaan yli 150 000e muutaman vuoden aikana, jos kaikki menot laskee (kilpakalusto varaosineen, renkaat, työkalut,, iso pakettiauto ja iso peräkärry, varikkoteltat, rata- ja kisamaksut, yöpymiset....) Ja nyt se rahanmeno vasta olisi alkanut, kun olisi tosissaan pitänyt lähteä SM-sarjaa kiertämään ja ulkomaille kisoihin. Kyvyt ei kuitenkaan olleet missään räikköstasolla ja realistisesti ei mahiksia mihinkään ammattitallipaikkoihin tms. eli pappa betalar -tyyliin olisi jatkettu. Sponsorituet nykyään eeittäin vaikea saada, ellei ole siellä aivan kärkisijoilla koko ajan. Ja jollain 100e tuella nyt ei osta kuin yhden renkaan... Kisoihin olisi pitänyt lähteä aina viimeistään ke ja reissusta takaisin su iltana. vielä olisi pitänyt kisojen välillä käydä testaamassa ja tutustumassa vieraisiin ratoihin ja parina edellisenä viikkona. Molemmilla vanhemmilla työt, missä pitää olla paikalla ihan normi työaikaan... Eipä ihme, että tosi kisaajien vanhemmat käytännössä aina yrittäjiä, eivät tavallisia palkallisia.

Mies pyörii edelleen jkv mukana näissä porukoissa ja mm. pitää lyhyitä leirejä ihan aloittelijoille. Olen käskenyt heti eka kerralla kysyä kenenkä isä on itse ajanut (eli osaa säätää autoja jo valmiiksi) ja kenen iskä on myös 187yrittäjä. Kaikille muille voi jakaa sählymailan ja neuvoa vaihtamaan lajia.

Vierailija kirjoitti:

Etenkin tytöillä taitoluistelu/voimistelu ym. voivat lisätä syömishäiriökäyttäytymistä ja vaikuttaa muutenkin epäedullisella tavalla mielenterveyteen. Pitää olla todella valppaana ja pohtia sopiiko tällainen harrastus lapsen luonteelle, tuottaako se lapselle onnellisuutta. En tuomitse perheitä joissa harrastetaan näitä lajeja, mutta hiukan haastaisin pohtimaan mikä niihin ajaa. Jos se on lapsen oma sisäsyntyinen intohimo, niin ok, kunhan se ei ole vanhemman omaa kunnianhimoa. 

Juurikin näistä syistä en omaa lastani vienyt alunperinkään mihinkään näistä estetiikkalajeista. On ollut pienestä saakka ruumiinrakenteeltaan täysi vastakohta sille, mitä näissä lajeissa arvostetaan. Tyttö kinusi jossain kohtaa parikin vuotta taitoluisteluun, mutta en antanut periksi. Sitten löysi ihan toisen lajin, jota rakastaa ihan täysillä ja luistelu unohtui. Onneksi.

Vierailija kirjoitti:

Muokassa kansallisella puolella myös joukkueita joissa kohtuullinen määrä luistelijoita. Pääsee helpommin kisoihin luistelemaan. En tiedä kuinka tervehenkistä on jossain pk-seudun minoreissa joissa kolkyt luistelijaa ja kuusitoista kokoonpanossa. Veikkaan että aikamoinen sisäinen kilpailu..🤐

Pk-seudulla nuo lasten joukkueiden kokoonpanot on kyllä ihan lasten kiusaamista. Mikä järki pitää joukkueessa tuplamäärä luistelijoita? Joko niitä lapsia pitää ottaa sinne vähemmän tai muodostaa yhdestä nykyisestä joukkueesta 2 joukkuetta. Tai ainakin kaksi kisakokoonpanoa, jotka saa molemmat kisoissa tehdä, vaikka sitten treenaisivat samaan aikaan.

Siinähän olisi sauma tehdä yksi kokoonpano niille jotka haluaa tehdä paljon ja yksi niille jotka ennemmin vähän höntsemmin.

Kansallinen puoli tosiaan on, mutta ei lähellekään joka paikassa. Vaikka olisi luistelijoitakin tulossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etenkin tytöillä taitoluistelu/voimistelu ym. voivat lisätä syömishäiriökäyttäytymistä ja vaikuttaa muutenkin epäedullisella tavalla mielenterveyteen. Pitää olla todella valppaana ja pohtia sopiiko tällainen harrastus lapsen luonteelle, tuottaako se lapselle onnellisuutta. En tuomitse perheitä joissa harrastetaan näitä lajeja, mutta hiukan haastaisin pohtimaan mikä niihin ajaa. Jos se on lapsen oma sisäsyntyinen intohimo, niin ok, kunhan se ei ole vanhemman omaa kunnianhimoa. 

Juurikin näistä syistä en omaa lastani vienyt alunperinkään mihinkään näistä estetiikkalajeista. On ollut pienestä saakka ruumiinrakenteeltaan täysi vastakohta sille, mitä näissä lajeissa arvostetaan. Tyttö kinusi jossain kohtaa parikin vuotta taitoluisteluun, mutta en antanut periksi. Sitten löysi ihan toisen lajin, jota rakastaa ihan täysillä ja luistelu unohtui. Onneksi.

Mielikuvia, mielikuvia. Ei esim jenkkien luistelijat ole mitään erityisemmän siroja, vaikka ovatkin todella taitavia ja jäällä näyttävät hoikilta. Ja sama se on Suomessa. Aina on ollut kaiken kokoisia muokassa. Ihan on makkaraa siellä täällä. Ja etenkään muodostelma ei ole ulkonäkölaji. Yksäreissä joku Kiira Korpi voi vielä saadakin vähän anteeksi ulkonäöllä, mutta ei muokassa yksi yksilö silmään pistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etenkin tytöillä taitoluistelu/voimistelu ym. voivat lisätä syömishäiriökäyttäytymistä ja vaikuttaa muutenkin epäedullisella tavalla mielenterveyteen. Pitää olla todella valppaana ja pohtia sopiiko tällainen harrastus lapsen luonteelle, tuottaako se lapselle onnellisuutta. En tuomitse perheitä joissa harrastetaan näitä lajeja, mutta hiukan haastaisin pohtimaan mikä niihin ajaa. Jos se on lapsen oma sisäsyntyinen intohimo, niin ok, kunhan se ei ole vanhemman omaa kunnianhimoa. 

Juurikin näistä syistä en omaa lastani vienyt alunperinkään mihinkään näistä estetiikkalajeista. On ollut pienestä saakka ruumiinrakenteeltaan täysi vastakohta sille, mitä näissä lajeissa arvostetaan. Tyttö kinusi jossain kohtaa parikin vuotta taitoluisteluun, mutta en antanut periksi. Sitten löysi ihan toisen lajin, jota rakastaa ihan täysillä ja luistelu unohtui. Onneksi.

Mielikuvia, mielikuvia. Ei esim jenkkien luistelijat ole mitään erityisemmän siroja, vaikka ovatkin todella taitavia ja jäällä näyttävät hoikilta. Ja sama se on Suomessa. Aina on ollut kaiken kokoisia muokassa. Ihan on makkaraa siellä täällä. Ja etenkään muodostelma ei ole ulkonäkölaji. Yksäreissä joku Kiira Korpi voi vielä saadakin vähän anteeksi ulkonäöllä, mutta ei muokassa yksi yksilö silmään pistä.

Tytön pituusennuste lähemmäs 180cm ja kroppa mallia lihaksikas. Telinevoimistelussa olisi voinut noilla lihaksilla pärjätä, mutta pituus olisi ollut liikaa. Olen itse samaa mallia kropaltani ja entisenä kilpaurheilijana kyllä tiedostan mihin tällaisella kropalla on rahkeita ja mihin ei. Olin urheilulukiossa ja kyllä ne voimistelijat ja luistelijat olivat ihan eri puusta veistettyjä kuin minä.

Eikö noi kustannukset ajan myötä vaan pahene?

Tuntuu että nykyisin harrastukset on menneet ihan överiksi. Aika nuorilla on ties sun mitä kisa- tai ottelumatkoja pitkin Suomea ja jotkut yläasteikäiset kulkee jo ulkomaillakin. Ja yöpymiset aina jossain hotelleissa! Ihanan kallista.

Haluaako ap ommella jotain kisa- ja esiintymisasuja kaikki illat ja opettaa tyttärensä meikkaamaan jo alakoululaisena?

Yksäreissä ei tarvitse meikata, ala-asteikäisenä ainakaan. Joukkuevoimistelussa ja muokassa meikataan koska vahvalla meikilllä saadaan kaikista enemmän samannäköisiä mikä tavoite.

Vierailija kirjoitti:

Hesarissa oli muutana vuosi sitten haastattelu missä luistelija joku alle 20v. arvioi että omakotitalon verran mennyt vanhemmilta rahaa tähän hommaan. Epämääräinen ilmaus mutta kyllä se varmaan jotain 300 000 luokkaa tarkoittaa. Siinä nyt varmaan oltu jo pitkiä jaksoja venäjällä tai jenkeissä tms. mutta silti.

En muista mikä tapahtuma oli, mutta Mäkelänrinteessä olin jossain tilaisuudessa missä oli urheilijoita, saikohan ne jotain palkintoja tai jotain? Yksi kilpapurjehdusta harrastava abi kertoi, että pahimmillaan hänen harrastus on tullut maksamaan 60000€/vuosi. Ja ilmeisesti se purjeveneen kuljettaminen pitkin ja poikin oli siinä se kallein palikka. Luistelija selvinnee kisamatkoista tavallisilla matkalaukuilla, mutta miettikää kun joku kilpapurjehtija lähtee kisoihin Espanjaan ja se vene pitää kuljettaa sinne...

Pojille luistelu on hyvä harrastus. Pääsee nopeammin eteenpäin kuin tytöt, vaaditaan lapsena vähemmän kuin tytöiltä päästäkseen eteenpäin ja kisoissa usein menestystä kun kilpakumppaneita vähän. Saa ja oppii olemaan tyttöjen kanssa, jakamaton huomio. Valmentaja huomioi aina pojan ryhmässä.

Vähän sama kuin heppatalleilla. Kun modernina aikoina ei kukaan huutele tai epäile seksuaalista suuntautumistakaan vaikka kundi luistelee, tanssii tai ratsastaa. 80-lukua ei siinä suhteessa ole ikävä.

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen vielä, et se jäähalli voi tosiaan olla tapaamispaikka myös. Kuinka monet tuttavuudet, ystävät jne on sieltä löytynyt sekä lapsille että vanhemmille! Ihan yhtä hyviä kuin ehkä muualtakin löytyisi. Mutta eipä tuossakaan tavassa löytää uusia tuttuja ole mitään vikaa. Vanhemmat lenkkeilee yhdessä, käy kisoja/pelejä katsomassa yhdessä jne. Talkoita tehdään yhdessä joukkueen eteen jne. Lapsille järjestetään talkoovoimin isojakin turnauksia ja kisoja. Ehkä tuo sopii niille, jotka haluavat yhdessä tehdä ja samalla lapset saa mielestäni pääasiassa hienoja kokemuksia. Vaikka joskus joku olisi epäreiluakin, on ehkä hyvä nähdä sekin puoli elämässä. Ei nimittäin ole muussakaan elämässä aina ihan reilu peli edessä.

Valitettavasti taitoluisteluvanhemmista kenellä ei ole muuta elämää kuin roikkua siellä hallilla niin harva on täysjärkinen. Ystäviä tai edes lenkkiseuraa et sieltä löydä etenkin jos lapsesi on hyvä lajissa. Kateus.