Se on hirveä huoli siitä että ylimääräisen lapsilisän saisi mahdollisesti myös hyvätuloiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuet vain tarvitsijoille ! kirjoitti:

Tarvitseekohan nyt joku, jonkun miljoonayrityksen toimitusjohtajankin perhe oikeasti niitä lisiä, tai yleensä koko lapsilisiä?

Melko erikoinen käsitys tasa-arvosta tuen tarpeellisuuden suhteen ! 

Sensijaan toimeentulotuille, minimieläkkeiden kaiken perässä laahaavalle pienuudelle, työttömyysavustuksille ja niiden paikallaan pysymiselle....

Niille kaikille sellaisille  löytyy kyllä aina viisaat, vain 'meidän kaikkien yhteistä hyvää tarkoittavat' selityksensä kansalaisille siitä miksi nitä ei voida korottaa todellisten elämiskulujen hintaindeksin mukaan niin, että voisi sitten aina esim. (näiden nykyisten)energiakulujen maksamisen jälkeenkin syödä kaikkkina päivinä kuukaudessa kotonaan lämpimän , riittävästi ihmistä ravitsevan aterian !

Ei, kyllä yhteiskunnan kaikki toimeentulo-ym.   sellaisiksi katsottavat avustukset ja niiden korotukset  (jollainen tänä lapsilisäkin on) olisi nyt   tällaisena aikana  entistä tarkemmin  kohdennettava niiden todellisen tarpeen mukaan ja myönnettävä vain  oikeasti tukea tarvitseville ! 

Kysymyshän on  ,hitto soikoon, lopultakin vain rahasta ja sen oikeudenmukaisesta  jakamisesta  yhteiskunnassa tukien muodossa kansalaisille, eikä yhtään mistään muusta!

Rahan myöntäminen lapsilisän muodossa myös erittäin hyvin toimeentuleville, jopa suorastaan vauraille perhekunnnille  kertoo kuitenkin jostain muusta kuin mistään todellisesta tasa-arvosta.

Tai korkeintaan se kertoo vain  jostain 'tasa-arvomoralismin ' tavoittelusta asiassa jossa nyt  aina on  kuitenkin  kyse pelkästään rahasta, tukien myöntämisestä ,kohdentamisesta  ja niiden yhteiskunnalta saamisen perusteista  lain mukaan. 

Oikeudenmukaista ei ole nähnytkään tämä nykytilanne, jossa on mahdollista saada kotona makaamalla lähes sama elintaso kuin keskituloisten työssäkäyvien ansioilla. Moni tukiloinen on vaan niin passivoitunut sinne omaan kotiin, että puhuu "itse maksamisesta" silloinkin, kun tosiasiassa käyttää tulonsiirtoja elämiseensä. Monella keskituloisella meni kuppi nurin, kun nämä samat loiset alkoivat itkeä, että yhyy miksi (_töissä käyvä ja KAIKEN omalla palkallaan maksava_) keskituloinenkin saa tuplalapsilisän enkä ainoastaan minä.

Niinpä. Tätä on kysytty jo pari sivua sitten mutta ei kukaan osannut vastata. Mikä siinä on reilua, että jotkut vuodesta toiseen saa saman elintason tekemättä mitään, minkä eteen toiset tekee tuntikausia töitä? Mikä siinä on se kohtuus?

'

EI SE TUKIEN VARASSA ELÄVIEN ELINTASO OLE SAMA KUIN TYÖSSÄKÄYVILLÄ KESKITULOISILLA!!!!!!!!!!!!!!!

LOPETTAKAA NYT V*TTU TÄLLAISTEN VALHEIDEN LEVITTÄMINEN!!!!!!!!!!!!!!

Ihan kela itse laskuroi että sieltä 3000e irtoaa. Netissä kerrotaan ihmisistä jotka saa tuon verran. Aikaisemmin tässäkin ketjussa oli linkki sellaiseen uutiseen. On paljon keskituloisia yh-äitejä ja - isiä jotka maksaa kaiken alle 3000e bruttopalkalla (josta siis jää käteen n. 2000e verojen jälkeen) eli mikä oli valehtelua?

Paitsi, että siihen 3000 e kuukausipalkan päälle tulee ne muut asumistuet ja lapsilisät  ja elatusavut.

Toimeentulotukea saavalla kaikki muut tulot, tuet ja lisät huomioidaan toimeentulotukea vähentävänä tulona, joten ne asumistuet, lapsilisät ja elatusavut kuuluvat perustoimeentulotuen perusnormiin. Huomionarvoista myös on, että laskuri ei välttämättä anna oikeaa tietoa - se näyttäisi hyväksyvän myös huomattavan korkean vuokran. Laskurin summaan ei enää lisätä mitään lisätuloja tai tukia.

Asumistukea ei noilla tulolla varmaankaan saa (jos saa, niin tosi vähän). Mutta lapsilisät ja elatustuet tulee kyllä palkan päälle. Toimeentulotukiasiakas ei saa niitä tt-tuen päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Ja siis nämäkään ei ole se tämänhetkinen ongelma, vaan se että kaikki nuo pois tuloista ja sitten vielä ne yllättäen tähtitieteelliseksi nousseet sähkölaskut ym. Sitten aletaan olemaan jo nihkeässä tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Lisäisin vielä, että on paljon tulorajallisia vuokra-asuntoja, jos nyt vuokralla asumisesta puhutaan. Ihan vähän aikaa sitten joku jossain lehdessä tms. kertoi/kauhisteli, että samoissa taloissa osa asunnoista on melkein tuplasti kalliimpia jos ei olisi näin vähävarainen. Kyllä alkaa houkuttaa olla vaan kotona, nukkua ja harrastaa, eikä painaa väsyneenä kahta vuoroa, kun totuus on tuo. Halvemmat asunnot, niin asumistuet, työttömyystuet, toimeentulotuet, tuet tuet tuet. Itsellä vain verot ja muut maksun palkan päälle. Ja kyllä, _kaikki_ tuo vaikka peruspalkasta jää n.1700e verojen jälkeen ja mulla on yksinhuoltajaperheessä kolme teiniä (yhdestä enää lapsilisät)! Ei mitään asumistukia tai muitakaan tukia vaan tuolla ITSE maksetaan kaikki ja myös ne työnteon kustannukset mitä työttömällä ei ole. Ja mulla ei edes ole ihan matalin palkka mitä voisi olla. Eikä ole asiaa halvempiin asuntoihin tai mihinkään muihinkaan mitä "kaikkein heikoimmassa asemassa olevat", kuten se aina sanotaan, saavat ilmaisena käteen. Mulla sama motivaatio, että kun tämä kaikki romahtaa niin en halua olla pitkäaikaistyötön, ja toisaalta, pidemmän päälle sosiaalisesti tekee hyvää pitää yllä jotain päivärytmiä ja ihmissuhteita, ja niitä saa töissä. Mut kyllä koettelee, kun eläkkeitä ja tukia nostetaan ja aina vaan kaikki ylimääräinen koskee niitä jotka ei tee mitään. 

Käyhän katsomassa Kelan yleisen asumistuen laskurilla, jos olisit oikeutettu saamaan asumistukea. Lisäksi, jos lapsesi opiskelevat ja asuvat kotona, niin heidän elatukseen voi saada toimeentulotukea.

Jos esimerkiksi perheessä on vanhempi, kaksi aikuista lasta ja yksi lapsilisää saava lapsi, joilla on käytettävissä 1700 euron kuukausipalkka, niin 800 euron vuokraan voi saada yli 600 euron asumistuen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Päivähoitomaksu ei ole millään täysi 3000 euron bruttotuloilla. Jos on, perheessä on toinenkin palkansaaja, jolla kunnolliset palkkatulot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Kyllähän se laskuri automaattisesti laskee kunnallisveron myös.

Vierailija kirjoitti:

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Käsittämätön progressiivisen verotuksen jatke.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuet vain tarvitsijoille ! kirjoitti:

Tarvitseekohan nyt joku, jonkun miljoonayrityksen toimitusjohtajankin perhe oikeasti niitä lisiä, tai yleensä koko lapsilisiä?

Melko erikoinen käsitys tasa-arvosta tuen tarpeellisuuden suhteen ! 

Sensijaan toimeentulotuille, minimieläkkeiden kaiken perässä laahaavalle pienuudelle, työttömyysavustuksille ja niiden paikallaan pysymiselle....

Niille kaikille sellaisille  löytyy kyllä aina viisaat, vain 'meidän kaikkien yhteistä hyvää tarkoittavat' selityksensä kansalaisille siitä miksi nitä ei voida korottaa todellisten elämiskulujen hintaindeksin mukaan niin, että voisi sitten aina esim. (näiden nykyisten)energiakulujen maksamisen jälkeenkin syödä kaikkkina päivinä kuukaudessa kotonaan lämpimän , riittävästi ihmistä ravitsevan aterian !

Ei, kyllä yhteiskunnan kaikki toimeentulo-ym.   sellaisiksi katsottavat avustukset ja niiden korotukset  (jollainen tänä lapsilisäkin on) olisi nyt   tällaisena aikana  entistä tarkemmin  kohdennettava niiden todellisen tarpeen mukaan ja myönnettävä vain  oikeasti tukea tarvitseville ! 

Kysymyshän on  ,hitto soikoon, lopultakin vain rahasta ja sen oikeudenmukaisesta  jakamisesta  yhteiskunnassa tukien muodossa kansalaisille, eikä yhtään mistään muusta!

Rahan myöntäminen lapsilisän muodossa myös erittäin hyvin toimeentuleville, jopa suorastaan vauraille perhekunnnille  kertoo kuitenkin jostain muusta kuin mistään todellisesta tasa-arvosta.

Tai korkeintaan se kertoo vain  jostain 'tasa-arvomoralismin ' tavoittelusta asiassa jossa nyt  aina on  kuitenkin  kyse pelkästään rahasta, tukien myöntämisestä ,kohdentamisesta  ja niiden yhteiskunnalta saamisen perusteista  lain mukaan. 

Oikeudenmukaista ei ole nähnytkään tämä nykytilanne, jossa on mahdollista saada kotona makaamalla lähes sama elintaso kuin keskituloisten työssäkäyvien ansioilla. Moni tukiloinen on vaan niin passivoitunut sinne omaan kotiin, että puhuu "itse maksamisesta" silloinkin, kun tosiasiassa käyttää tulonsiirtoja elämiseensä. Monella keskituloisella meni kuppi nurin, kun nämä samat loiset alkoivat itkeä, että yhyy miksi (_töissä käyvä ja KAIKEN omalla palkallaan maksava_) keskituloinenkin saa tuplalapsilisän enkä ainoastaan minä.

Niinpä. Tätä on kysytty jo pari sivua sitten mutta ei kukaan osannut vastata. Mikä siinä on reilua, että jotkut vuodesta toiseen saa saman elintason tekemättä mitään, minkä eteen toiset tekee tuntikausia töitä? Mikä siinä on se kohtuus?

'

EI SE TUKIEN VARASSA ELÄVIEN ELINTASO OLE SAMA KUIN TYÖSSÄKÄYVILLÄ KESKITULOISILLA!!!!!!!!!!!!!!!

LOPETTAKAA NYT V*TTU TÄLLAISTEN VALHEIDEN LEVITTÄMINEN!!!!!!!!!!!!!!

Ihan kela itse laskuroi että sieltä 3000e irtoaa. Netissä kerrotaan ihmisistä jotka saa tuon verran. Aikaisemmin tässäkin ketjussa oli linkki sellaiseen uutiseen. On paljon keskituloisia yh-äitejä ja - isiä jotka maksaa kaiken alle 3000e bruttopalkalla (josta siis jää käteen n. 2000e verojen jälkeen) eli mikä oli valehtelua?

Paitsi, että siihen 3000 e kuukausipalkan päälle tulee ne muut asumistuet ja lapsilisät  ja elatusavut.

Toimeentulotukea saavalla kaikki muut tulot, tuet ja lisät huomioidaan toimeentulotukea vähentävänä tulona, joten ne asumistuet, lapsilisät ja elatusavut kuuluvat perustoimeentulotuen perusnormiin. Huomionarvoista myös on, että laskuri ei välttämättä anna oikeaa tietoa - se näyttäisi hyväksyvän myös huomattavan korkean vuokran. Laskurin summaan ei enää lisätä mitään lisätuloja tai tukia.

Asumistukea ei noilla tulolla varmaankaan saa (jos saa, niin tosi vähän). Mutta lapsilisät ja elatustuet tulee kyllä palkan päälle. Toimeentulotukiasiakas ei saa niitä tt-tuen päälle.

Ei saa kun se saa sitä ttt:tä. Koettakaa nyt ymmärtää, me työssäkäyvät ei saada sitä. Ei maksa kukaan myöskään sähkölaskujamme tai vuokriamme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Äskettäin tarkastin Kelan taulukosta, että Helsingissä hyväksytään kohtuullisiksi asumismenoiksi neljälle hengelle 1089 euroa. Sinä väität, että kolmelle hengelle hyvksytään 1300 euroa, jota tietoa ei taatusti Kelan sivuilta löydä.

Katsoin myös, että kahden vanhemman ja kahden lapsen maksimitukitaso on 1700 euroa ja kohtuulliset asumiskulut. Ei tuolla tukitasolla taatusti saada yhtä paljoa rahaa elämiseen kuin keskituloinen tienaa.

Kannattaa huomioida, että lähes joka ainoa työtön on valmis vastaanottamaan teiltä vapautuvan työpaikan, joten ei muuta kuin siirtymään niille keskituloisen tuloja vastaaville tuille.

1700+1089+100(sähkö)+vakuutukset+

päivähoidot + suuret terveyskulut jne. menee reilusti yli 3 tonnin nettotulona. Palkkanahan tuo menee 4 ja 5tinnin väliin. Kiitos tiedosta.

Huolestuttaa, kun vertaat, että tuilla eläminen ei riitä keskiverto palkansaajan elintasoon. Ihanko totta, odotit saavasi saman elintason?

Väitätkö sä että Kela maksaa jotain päivähoitomaksuja? Ei maksa. Mutta eikö se ole ilmainen pienituloisille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Päivähoitomaksu ei ole millään täysi 3000 euron bruttotuloilla. Jos on, perheessä on toinenkin palkansaaja, jolla kunnolliset palkkatulot.

Riippuu onko kunnalla vai yksityisellä. Mikä taas usein riippuu siitä saiko paikan kodin tai työpaikan läheisyydestä vai jostain hevonkuusesta. Jos se on hevonkuusesta niin kunta on hommansa hoitanut ja tyydy siihen. Tällöin monet toteaa ettei sinne ehdi lasta viedä, vaan pakko pistää siihen naapurin yksityiseen päiväkotiin. Jolloin maksat mitä käsketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuet vain tarvitsijoille ! kirjoitti:

Tarvitseekohan nyt joku, jonkun miljoonayrityksen toimitusjohtajankin perhe oikeasti niitä lisiä, tai yleensä koko lapsilisiä?

Melko erikoinen käsitys tasa-arvosta tuen tarpeellisuuden suhteen ! 

Sensijaan toimeentulotuille, minimieläkkeiden kaiken perässä laahaavalle pienuudelle, työttömyysavustuksille ja niiden paikallaan pysymiselle....

Niille kaikille sellaisille  löytyy kyllä aina viisaat, vain 'meidän kaikkien yhteistä hyvää tarkoittavat' selityksensä kansalaisille siitä miksi nitä ei voida korottaa todellisten elämiskulujen hintaindeksin mukaan niin, että voisi sitten aina esim. (näiden nykyisten)energiakulujen maksamisen jälkeenkin syödä kaikkkina päivinä kuukaudessa kotonaan lämpimän , riittävästi ihmistä ravitsevan aterian !

Ei, kyllä yhteiskunnan kaikki toimeentulo-ym.   sellaisiksi katsottavat avustukset ja niiden korotukset  (jollainen tänä lapsilisäkin on) olisi nyt   tällaisena aikana  entistä tarkemmin  kohdennettava niiden todellisen tarpeen mukaan ja myönnettävä vain  oikeasti tukea tarvitseville ! 

Kysymyshän on  ,hitto soikoon, lopultakin vain rahasta ja sen oikeudenmukaisesta  jakamisesta  yhteiskunnassa tukien muodossa kansalaisille, eikä yhtään mistään muusta!

Rahan myöntäminen lapsilisän muodossa myös erittäin hyvin toimeentuleville, jopa suorastaan vauraille perhekunnnille  kertoo kuitenkin jostain muusta kuin mistään todellisesta tasa-arvosta.

Tai korkeintaan se kertoo vain  jostain 'tasa-arvomoralismin ' tavoittelusta asiassa jossa nyt  aina on  kuitenkin  kyse pelkästään rahasta, tukien myöntämisestä ,kohdentamisesta  ja niiden yhteiskunnalta saamisen perusteista  lain mukaan. 

Oikeudenmukaista ei ole nähnytkään tämä nykytilanne, jossa on mahdollista saada kotona makaamalla lähes sama elintaso kuin keskituloisten työssäkäyvien ansioilla. Moni tukiloinen on vaan niin passivoitunut sinne omaan kotiin, että puhuu "itse maksamisesta" silloinkin, kun tosiasiassa käyttää tulonsiirtoja elämiseensä. Monella keskituloisella meni kuppi nurin, kun nämä samat loiset alkoivat itkeä, että yhyy miksi (_töissä käyvä ja KAIKEN omalla palkallaan maksava_) keskituloinenkin saa tuplalapsilisän enkä ainoastaan minä.

Niinpä. Tätä on kysytty jo pari sivua sitten mutta ei kukaan osannut vastata. Mikä siinä on reilua, että jotkut vuodesta toiseen saa saman elintason tekemättä mitään, minkä eteen toiset tekee tuntikausia töitä? Mikä siinä on se kohtuus?

'

EI SE TUKIEN VARASSA ELÄVIEN ELINTASO OLE SAMA KUIN TYÖSSÄKÄYVILLÄ KESKITULOISILLA!!!!!!!!!!!!!!!

LOPETTAKAA NYT V*TTU TÄLLAISTEN VALHEIDEN LEVITTÄMINEN!!!!!!!!!!!!!!

Ihan kela itse laskuroi että sieltä 3000e irtoaa. Netissä kerrotaan ihmisistä jotka saa tuon verran. Aikaisemmin tässäkin ketjussa oli linkki sellaiseen uutiseen. On paljon keskituloisia yh-äitejä ja - isiä jotka maksaa kaiken alle 3000e bruttopalkalla (josta siis jää käteen n. 2000e verojen jälkeen) eli mikä oli valehtelua?

Paitsi, että siihen 3000 e kuukausipalkan päälle tulee ne muut asumistuet ja lapsilisät  ja elatusavut.

Toimeentulotukea saavalla kaikki muut tulot, tuet ja lisät huomioidaan toimeentulotukea vähentävänä tulona, joten ne asumistuet, lapsilisät ja elatusavut kuuluvat perustoimeentulotuen perusnormiin. Huomionarvoista myös on, että laskuri ei välttämättä anna oikeaa tietoa - se näyttäisi hyväksyvän myös huomattavan korkean vuokran. Laskurin summaan ei enää lisätä mitään lisätuloja tai tukia.

Asumistukea ei noilla tulolla varmaankaan saa (jos saa, niin tosi vähän). Mutta lapsilisät ja elatustuet tulee kyllä palkan päälle. Toimeentulotukiasiakas ei saa niitä tt-tuen päälle.

Ei saa kun se saa sitä ttt:tä. Koettakaa nyt ymmärtää, me työssäkäyvät ei saada sitä. Ei maksa kukaan myöskään sähkölaskujamme tai vuokriamme.

Asumistukea haetaan aina ensin ja se otetaan tulona huomioon tt-tuessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Päivähoitomaksu ei ole millään täysi 3000 euron bruttotuloilla. Jos on, perheessä on toinenkin palkansaaja, jolla kunnolliset palkkatulot.

Riippuu onko kunnalla vai yksityisellä. Mikä taas usein riippuu siitä saiko paikan kodin tai työpaikan läheisyydestä vai jostain hevonkuusesta. Jos se on hevonkuusesta niin kunta on hommansa hoitanut ja tyydy siihen. Tällöin monet toteaa ettei sinne ehdi lasta viedä, vaan pakko pistää siihen naapurin yksityiseen päiväkotiin. Jolloin maksat mitä käsketään.

Täysin keksitty ongelma, varsinkin kun yksityinen päivähoito on yhteiskunnan tukemaa yhtä lailla. Ihan takuulla joka muksulle löytyy kohtuuhintainen päivähoitopaikka 3000 euron bruttotuloilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Äskettäin tarkastin Kelan taulukosta, että Helsingissä hyväksytään kohtuullisiksi asumismenoiksi neljälle hengelle 1089 euroa. Sinä väität, että kolmelle hengelle hyvksytään 1300 euroa, jota tietoa ei taatusti Kelan sivuilta löydä.

Katsoin myös, että kahden vanhemman ja kahden lapsen maksimitukitaso on 1700 euroa ja kohtuulliset asumiskulut. Ei tuolla tukitasolla taatusti saada yhtä paljoa rahaa elämiseen kuin keskituloinen tienaa.

Kannattaa huomioida, että lähes joka ainoa työtön on valmis vastaanottamaan teiltä vapautuvan työpaikan, joten ei muuta kuin siirtymään niille keskituloisen tuloja vastaaville tuille.

1700+1089+100(sähkö)+vakuutukset+

päivähoidot + suuret terveyskulut jne. menee reilusti yli 3 tonnin nettotulona. Palkkanahan tuo menee 4 ja 5tinnin väliin. Kiitos tiedosta.

Huolestuttaa, kun vertaat, että tuilla eläminen ei riitä keskiverto palkansaajan elintasoon. Ihanko totta, odotit saavasi saman elintason?

Väitätkö sä että Kela maksaa jotain päivähoitomaksuja? Ei maksa. Mutta eikö se ole ilmainen pienituloisille?

On ilmainen. Köyhille. Eli voidaan hyvin pitää sosiaalietuna. Varsinkin kun ne joiden on pakko viedä sinne lapset joutuu maksamaan aivan törkeitä summia. Siis sellaisia että osalla ne syö kaiken hyödyn töissä käymisestä.

Mun äidille esim kävi niin kun mun nuorimmat veljet syntyivät. Käteen olisi jäänyt vähemmän äidin pienestä ja isän isosta palkasta kun olisi pitänyt maksaa ne päivähoitomaksut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Päivähoitomaksu ei ole millään täysi 3000 euron bruttotuloilla. Jos on, perheessä on toinenkin palkansaaja, jolla kunnolliset palkkatulot.

Riippuu onko kunnalla vai yksityisellä. Mikä taas usein riippuu siitä saiko paikan kodin tai työpaikan läheisyydestä vai jostain hevonkuusesta. Jos se on hevonkuusesta niin kunta on hommansa hoitanut ja tyydy siihen. Tällöin monet toteaa ettei sinne ehdi lasta viedä, vaan pakko pistää siihen naapurin yksityiseen päiväkotiin. Jolloin maksat mitä käsketään.

Täysin keksitty ongelma, varsinkin kun yksityinen päivähoito on yhteiskunnan tukemaa yhtä lailla. Ihan takuulla joka muksulle löytyy kohtuuhintainen päivähoitopaikka 3000 euron bruttotuloilla.

Kohtuuhintainen on niin kovin suhteellinen käsite. Mun mielestä olisi kohtuullista ettei tarvitsisi maksaa euroakaan kun mun on pakko viedä ne sinne töiden takia. Tiedän miksi joudun maksamaan, mutta ei se reilua ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Ette todellakaan saisi saman verran tukia, lisäksi 6000 euron palkasta jää käteen vähintään 3500, todennäköisesti enemmän.

Jos puoliso on velkakierteessä, se ei näy Kela-tuissa yhtään mitenkään. Kela ei huomio mitenkään puolisosi sekoiluja.

Minä myös laskin veroprosenttilaskurilla, mitä mulle jäisi käteen, jos bruttopalkka olisi 6000. En laittanut mitään vähennyksiä, ihan vain palkan. Olen lisäksi lapseton sinkku, ei-kirkollisverovelvollinen.

Verojen ja sivukulujen jälkeen jäisi 3750 €. Ja jotenkin veikkaan, että noin paljon tienaavalla on jotain vähennyksiäkin liitettävänä verotukseen. Entä miten lapset ja puoliso vaikuttavat verotukseen? Tuskin ne ainakaan prosenttia korottavat?

Muistitko vielä ottaa pois kunnallisverot?

Mutta siis se verojen jälkeen käteen jäävä summa ei ole monilla se suurin ongelma. Vaan päivähoitomaksut mitkä imee monilla 500-700e tuloista joka kuukausi.

Sitten kun mietit että 3000e bruttona tienaava alkaa maksella noita päivähoitomaksuja ym niin kyllä se kirpaisee. Kirpaisee vaikka nettokin olisi 3000e, mitä se suurimmalla osalla ei ole.

Päivähoitomaksu ei ole millään täysi 3000 euron bruttotuloilla. Jos on, perheessä on toinenkin palkansaaja, jolla kunnolliset palkkatulot.

Täydet päivähoitomaksut alkavat menemään kun YHTEENLASKETUT bruttotulot ovat 5500, Riippuu toki myös lasten lukumäärästä. Useampi lapsi niin bruttotulot saa olla hiukan korkeammat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole sanonut, että köyhät elävät kuin rikkaat. Mutta toimeentulotuella voi elää samalla elintasolla kuin keskituloinen, eikä siinäkään tunnu olevan mitään järkeä. Esimerkiksi pk-seudulla kahden lapsen perheelle maksetaan noin tonnin asunto ja kolmen lapsen perheelle 1300. Ei monella tavallisella duunarille ole sen kalliimpaan varaa. Ja se että asumiskulujen ja päivähoidon jälkeen jäisi se sama vajaa 500 euroa per aikuinen ja reilu 300 euroa per lapsi on monelle työssäköyvälle ihan utopiaa. Ja kaikki lääke, terveys ym kulut ja sähkölaskut maksetaan itse, tukiasiakkaat voi kärrätä ne Kelaan. Nykyisin se toimeentulotukiperheille vaadittu minimielintaso yltää melkeinpä keskituloisen kahden vanhemman perheen tasolle ja saattaa ylittää pienituloisen kahden vanhemman perheen tai keski- tai jopa hyvätuloisen yksinhuoltajaperheen. Näillä spekseillä ei tunnu olevan oikein mitään järkeä tehdä töitä.

1700+1089+100(sähkö)+vakuutukset+

päivähoidot + suuret terveyskulut jne. menee reilusti yli 3 tonnin nettotulona. Palkkanahan tuo menee 4 ja 5tinnin väliin. Kiitos tiedosta.

Huolestuttaa, kun vertaat, että tuilla eläminen ei riitä keskiverto palkansaajan elintasoon. Ihanko totta, odotit saavasi saman elintason?

Jos et olisi vain haastamassa riitaa ja olisit jättänyt kommenttiketjun, niin muut lukijat olisi voinut tarkistaa, mitä asiassa kommentoitiin. Aikaisempi kommentoija väitti, että tukitaso vastaa jopa kahden keskituloisen palkkaa, ylittää kahden pienituloisen tulotason tai vastaa hyvätuloisen tulotasoa, jonka virheellisyyteen otin kantaa.

Eihän tuollainen liioittelu järjellisissä mitoissa enää ole, mutta asiaan tietämättömät voivat ottaa moiset paisuttelut totena.

Yksinasuva maksaa kaiken itse, eikä saa mitään tukia.

T. Töissä, ei missään myymälöissä

Meillä on kahdeksan lasta. Jippii!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole sanonut, että köyhät elävät kuin rikkaat. Mutta toimeentulotuella voi elää samalla elintasolla kuin keskituloinen, eikä siinäkään tunnu olevan mitään järkeä. Esimerkiksi pk-seudulla kahden lapsen perheelle maksetaan noin tonnin asunto ja kolmen lapsen perheelle 1300. Ei monella tavallisella duunarille ole sen kalliimpaan varaa. Ja se että asumiskulujen ja päivähoidon jälkeen jäisi se sama vajaa 500 euroa per aikuinen ja reilu 300 euroa per lapsi on monelle työssäköyvälle ihan utopiaa. Ja kaikki lääke, terveys ym kulut ja sähkölaskut maksetaan itse, tukiasiakkaat voi kärrätä ne Kelaan. Nykyisin se toimeentulotukiperheille vaadittu minimielintaso yltää melkeinpä keskituloisen kahden vanhemman perheen tasolle ja saattaa ylittää pienituloisen kahden vanhemman perheen tai keski- tai jopa hyvätuloisen yksinhuoltajaperheen. Näillä spekseillä ei tunnu olevan oikein mitään järkeä tehdä töitä.

1700+1089+100(sähkö)+vakuutukset+

päivähoidot + suuret terveyskulut jne. menee reilusti yli 3 tonnin nettotulona. Palkkanahan tuo menee 4 ja 5tinnin väliin. Kiitos tiedosta.

Huolestuttaa, kun vertaat, että tuilla eläminen ei riitä keskiverto palkansaajan elintasoon. Ihanko totta, odotit saavasi saman elintason?

Jos et olisi vain haastamassa riitaa ja olisit jättänyt kommenttiketjun, niin muut lukijat olisi voinut tarkistaa, mitä asiassa kommentoitiin. Aikaisempi kommentoija väitti, että tukitaso vastaa jopa kahden keskituloisen palkkaa, ylittää kahden pienituloisen tulotason tai vastaa hyvätuloisen tulotasoa, jonka virheellisyyteen otin kantaa.

Eihän tuollainen liioittelu järjellisissä mitoissa enää ole, mutta asiaan tietämättömät voivat ottaa moiset paisuttelut totena.

Siis väität, ettei kaksi pienituloista voi tienata alle 3300 brutto? Tai yksi niukin naukin hyvätuloiseksi laskettava (riippuu toki määritelmästäkin)?

Taulukon mukaan esim. 5 hengen perheelle maksetaan pk-seudulla 1300 euron asunto. Moni keskituloinen perhe asuu tuon hintaluokan asunnossa. Asumiskulujen jälkeen käteen jää vajaa 500 euroa per aikuinen ja yli 300 euroa per lapsi, ei keskituloisella perheellä jää juuri sen enempää verojen, muiden maksujen ja päivähoidon jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Ymmärrän miksi et työllisty, jos et ymmärtänyt luettya. Miksi luulet, että työssä käyvän ei tarvitsisi maksaa vuokraa, jos kumpikin vertailuperhe asuu vuokralla?toinen hakee rahat kelasta ja toinen painamalla pitkää päivää, mutta eiköhän vuokra ole kummallakin sama, jos olisi sama asunto?

Niinpä. Taas yksi jolla ei ole mitään ymmärrystä työntekijöiden tosielämästä. 3000e käteen on jo aika hyvätuloisen nettopalkka. 3000e/kk bruttona on työntekijöiden mediaaniansio (vai keskivertoansio?) kumminkin: siitä lohkaistaan veroihin ja veroluontoisiin menoihin miltei 1/3 eli tassuun jääkin 2000e. Ja siitä alat sitten maksella sitä vuokraa ja lasten päivähoitomaksuja ja sähkölaskuja ja hups. Ruokaan jäikin enää muutama hassu satanen.

Itse tienaan bruttona noin 6000 euroa - siis tuplasti mediaanipalkan verran- ja käteen tulee juuri se sama 3300 minkä verran meidän 5-henkinen perhe saisi tukia jos istuttaisiin vaan sohvalla ja räittäisiin kattoon. Nyt tästä menee täydet päivähoitomaksut ja kaikki. Ja ennenkuin joku tulee räksyttämään siitä kahdesta palkasta, niin meillä eletään puolison viimeiseen saakka salaileman velkakierteen vuoksi käytännössä tällä yhdellä palkalla. Mikä ei tietenkään ole veronmaksajien vika, mutta ei se kyllä ole minun tai lastenkaan vika. Oikeasti nykysysteemillä kannattaisi jäädä vaan kotiin ja odottaa velkojen vanhentumista. Ainut syy miksi käyn enää töissä on se, että tämä koko systeemi on niin järjettömän typerä, että uskon sen kaatuvan kymmenen vuoden sisällä omaan mahdottomuuteensa enkä halua olla pitkäaikaistyötön siinä vaiheessa kun tukijärjestelmä kaatuu.

Oma tilanteeni nyt lienee suht harvinainen, tosin lähipiirissä on vastaavia kuvioita myös korona-aikaan nurin ajautuneiden ja velkoihin jääneiden yksityisyrittäjien perheissä, mutta ei varmaan kovin kaukana yksinhuoltajien tilanteesta tai niistä perheistä, joissa toinen on esimerkiksi pysyvästi työkyvytön tai hoitaa kotona lapsia. On paljon perheitä joihin ei tule kahta palkkaa, ja näissä perheissä työnteko on nykysysteemillä todella epäkiitollista hommaa.

Lisäisin vielä, että on paljon tulorajallisia vuokra-asuntoja, jos nyt vuokralla asumisesta puhutaan. Ihan vähän aikaa sitten joku jossain lehdessä tms. kertoi/kauhisteli, että samoissa taloissa osa asunnoista on melkein tuplasti kalliimpia jos ei olisi näin vähävarainen. Kyllä alkaa houkuttaa olla vaan kotona, nukkua ja harrastaa, eikä painaa väsyneenä kahta vuoroa, kun totuus on tuo. Halvemmat asunnot, niin asumistuet, työttömyystuet, toimeentulotuet, tuet tuet tuet. Itsellä vain verot ja muut maksun palkan päälle. Ja kyllä, _kaikki_ tuo vaikka peruspalkasta jää n.1700e verojen jälkeen ja mulla on yksinhuoltajaperheessä kolme teiniä (yhdestä enää lapsilisät)! Ei mitään asumistukia tai muitakaan tukia vaan tuolla ITSE maksetaan kaikki ja myös ne työnteon kustannukset mitä työttömällä ei ole. Ja mulla ei edes ole ihan matalin palkka mitä voisi olla. Eikä ole asiaa halvempiin asuntoihin tai mihinkään muihinkaan mitä "kaikkein heikoimmassa asemassa olevat", kuten se aina sanotaan, saavat ilmaisena käteen. Mulla sama motivaatio, että kun tämä kaikki romahtaa niin en halua olla pitkäaikaistyötön, ja toisaalta, pidemmän päälle sosiaalisesti tekee hyvää pitää yllä jotain päivärytmiä ja ihmissuhteita, ja niitä saa töissä. Mut kyllä koettelee, kun eläkkeitä ja tukia nostetaan ja aina vaan kaikki ylimääräinen koskee niitä jotka ei tee mitään. 

Niinhän se käy. Etenkin kun joku vähävarainen soittelee niitä tappouhkauksia. Silloin käy mielessä että jos olisi osat vastakkain niin...

Mutta on tässä se lohtu ettei ole kelan kyykytettävänä. Se on aina hyvä juttu. Olisin kyllä toivonut että tuostakin satasesta oltaisi voitu kaikki olla tyytyväisiä eikä näin että yksi ryhmä pohtii ketkä kaikki ainakaan ei saa saada. Vieläpä se ryhmä mikä muuten saa kaiken.

No kun juuri ne jotka sitä eniten tarvitsisivat (tt-asiakkaat) jäisivät ilman. Onko se niin vaikea tajuta?