Onko mitään järkeä käydä töissä? Jos olen töissä 68-vuotiaaksi niin eläkkeeni on 940€ kuussa???
Kommentit (444)
Jos on kesämökki niin ei saa toimeentulotukea lääkkeisiin eläkkeellä.
No oho, mä oon 37v kahden lapsen äiti ja mun työeläkeote sanoo nyt, että 826e/kk. Että sitten kun olisin yli 60v, niin on varmaan jo ihan riittävästi. Sellanen hassu juttu vaan, että mitään eläkettähän en oikeasti varmaan koskaan tule saamaan. Että kannattanee vaan jatkaa duunissa ja laittaa riittävästi sukanvarteen.
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun käytte tyoelake.fi -sivulla niin siellä on erikseen tämänhetkinen kertymä ja ennuste lopullisesta eläkkeestä.
Eläkettä kertyy yksityisellä puolella 1,5 % palkasta eli keskituloiselle n. 50 euroa vuodessa. Plus indeksikorotukset. 40 vuoden työuralla pääsee yli 2000.
Itselläni palkka on jonkin verran keskiarvoa korkeampi ja kertymä 1300 euroa, työuraa takana n. 20 vuotta.
Keskimääräinen kertymä on kyllä huono, HS kirjoitti muutama vuosi sitten että 50-vuotiaiden keskimääräinen kertymä on vain 880 euroa.
Palkasta 7,5 % menee eläkemaksua, josta 1,5 omaan eläkkeeseen ja loput nyt eläkkeellä kotona oleville.
Kun täyttää 53 - vuotta niin eläkemaksu nousee eli on 8,6 % palkasta.
Prossat ovat kylläkin tänä vuonna 7,15 % alle 53-vuotiaalta ja 8,65% jos on yli 53-62-vuotias. Näiden lisäksi toki sitten vielä työnantaja maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Vierailija kirjoitti:
Ei.
Olen 56 v pienipalkkaisessa työssä. Jos raadan vielä 10 vuotta eläkeikään, saan suunnilleen saman verran eläkettä kuin jos jättäytyisin nyt työttömäksi.
Marin elää vuoden samalla rahalla jolla sinä kituutat 10 v.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Lisään vielä, että perintöähän ei jää, koska palvelutalot sun muut vanhuspalvelut imee kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Jos on kesämökki niin ei saa toimeentulotukea lääkkeisiin eläkkeellä.
Ei tietenkään, koska on realisoitavaa omaisuuutta. Mökin myyminen vähentää vuosittaisia kuluja ja vapauttaa pääomia joten se kannattaa tehdä tai sitten poimia tutuille marjojaU(verotta) sen verran että rahat riittävät lääkkeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Lisään vielä, että perintöähän ei jää, koska palvelutalot sun muut vanhuspalvelut imee kaiken.
Mitä paremmassa kunnossa itsensä pitää sen kauemmin pysyy veks palvelutaloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Moni suurten ikäluokkien edustaja kärsi 90-luvun lamasta tai tuli irtisanottuksi reilusti ennen eläkeikääSen lisäksi osa heistä oli lasten kanssa kotona ja työura jäi lyhyemmäksi senkin vuoksi.. Ihan turha kadehtia. Kadehtimisen sijaan kannattais nyt sijoittaa "omaan eläkkeeseen" vaikka rahastoon tai osakkeisiin koska mitä pitemmän ajan sijoittaa sen paremmin korkoa korolle tuottaa. Itse olen x-sukupolvea, sijoitan enkä luota siihen että mitään eläkettä edes on kun on mun aikani joskus75-vuotiaana jäädä eläkkeelle.
Valittamisen ja kadehtimisen sijaan kannattaa miettiä mikä nyt ja jatkossa toteutettava asia parantaa omaa eläkeaikaista kassavirtaa. Se ois parempaa energiankäyttöä kuin suuren ikäluokkien mollaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Lisään vielä, että perintöähän ei jää, koska palvelutalot sun muut vanhuspalvelut imee kaiken.
Mitä paremmassa kunnossa itsensä pitää sen kauemmin pysyy veks palvelutaloista.
Joo, se on vaan jännä tuon alzheimer-papan kanssa, kun menee 15v moisissa fasiliteeteissa. Olisi voinut ennakkoperinnöt laittaa menemään aikanaan, niin ei sitten kuluis ne rahat noihin hommiin. Ihan samat palvelut saisi silloinkin.
Vastaavasti toisen puolen mummoni eli loppuun asti kotona ja äitini kuittasi hyvät rahat. Mahdakohan itse nähdä niistä mummon hartaasti säästämistä rahoista mitään (mummoni oli sairaanhoitaja, ei mistään rikkaasta suvusta, vaan erittäin säästeliäs). Äitini, noh. Taitaa pitää sitä oikeutettuna, että hän käyttää ne rahat.
Vierailija kirjoitti:
Eihän työeläkettä kerry jos ei käy töissä. Jos ensin opiskelee 35-vuotiaaksi, sitten on äitiyslomalla viisi vuotta, niin eihän ihminen pääse edes työelämän ennen 40-vuoden ikää.
Onko yleistäkin opiskella 35-vuotiaaksi käymättä siinä välillä lainkaan töissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan alkuperäinen kirjoittaja siinä oikeassa, että matalapalkka hommia ei kannata eläkkeen kerryttämistä varten tehdä. Suomen eläkejärjestelmä on sellainen, ettei keskipalkkaisen tai kovapalkkaisenkaan kannata hommia sen takia tehdä, että saisi hyvän eläkkeen. Omat sijoitukset työuran aikana tuottaa paljon paremmin eläkepäiville, kuin ne palkasta lyhennetyt eläkemaksut. Ne eläkemaksut menee nimittäin suurin osa nykyisille eläkeläisille suoraan.
Töistä pitää jo työikäisenä saada kohtalaisesti palkkaa, että merkittävästi elintaso olisi parempi kuin sellaisella joka on jättäytynyt kokonaan yhteiskunnan tukien varaan ja tämä sama jatkuu sitten eläkepäivillä. Takuueläke ja asumistuki, harkinnan varaiset tuet on monella lähes saman suuruiset kuin työssäkäyvän palkka. Ja niiden peittoamiseksi eläkeikäisenä pitääkin sitten töissä ollut saanut ja varsin reilua palkkaa.
Mulla on tilanne, että olen 47 vuotta ja eläkettä on kertyi työelämässä 2000 euroa. Ongelma on vain se, että nyt olen yrittäjä omassa yhden henkilön yrityksessä, eikä varaa tule olemaan maksaa kuin minimi yrittäjäneläkemaksut (eikä olisi järkeä muuta maksaakaan) ja minun eläkekertymäni ei tule enää kummoisesti tuosta nousemaan enää, koko sen ehkä 15-20 vuoden aikana, jossa tässä sinnitellään sinne eläkepäiville,
Eläkemaksut on siis ihan järkyttävän kalliit ja tosiaan, sijoittamalla sama summa itse, voisi saadakin jotain. Nuo nykyiset eläkeläiset (suuret ikäluokat) kuluttaa sen kaiken, mitä nykyiset työikäiset maksaa. Meille nuoremmille jää luu käteen. Olkaa hyvät. Hitsi kun edes ymmärtäisitte jättää perinnöt!
Moni suurten ikäluokkien edustaja kärsi 90-luvun lamasta tai tuli irtisanottuksi reilusti ennen eläkeikääSen lisäksi osa heistä oli lasten kanssa kotona ja työura jäi lyhyemmäksi senkin vuoksi.. Ihan turha kadehtia. Kadehtimisen sijaan kannattais nyt sijoittaa "omaan eläkkeeseen" vaikka rahastoon tai osakkeisiin koska mitä pitemmän ajan sijoittaa sen paremmin korkoa korolle tuottaa. Itse olen x-sukupolvea, sijoitan enkä luota siihen että mitään eläkettä edes on kun on mun aikani joskus75-vuotiaana jäädä eläkkeelle.
Valittamisen ja kadehtimisen sijaan kannattaa miettiä mikä nyt ja jatkossa toteutettava asia parantaa omaa eläkeaikaista kassavirtaa. Se ois parempaa energiankäyttöä kuin suuren ikäluokkien mollaaminen.
Olen y-sukupolvea, mutten usko, että mun taloudenhallinnasta kannattaisi suuresti huolehtia (tienaan n. 100keur vuodessa, sijoitan kyllä ja olen siis tuo, kelle vastasit). Mutta kyllä se riepoo, että ottavat merkittävän summan mun palkasta verojen lisäksi eläkemaksuihin, vaikken itse tule näkemään niistä todennäköisesti mitään.
Kyllä naisten palkat on niin pieniä että eläkettä tulee samanverran kuin sille työttömälle tai kotiäidille. Sama kuin kansaneläke sinkulle. Aina kiljutaan pienten vauvojen äitejä töihin. Stten pitää hakea TT tukea vanhana.
Ketjun innoittamana kävin katsomassa omat eläketietoni. Alin eläkeikä 67 ja risat. 70 v. Eläke 2400. Hyvässä kunnossa pitäisi ainakin pysyä..
Kasvattajaa vähintään lapsenne aloittamaan sijoittaminen heti kun saavat ensimmäisen työpaikan. Nordnetiin tili ja indeksirahastoja ostamaan. 40v. kun säästää 100€ rahastoihin 7% korolla on tämä korkoa korolle ilmiöllä kasvanut 240 000 euroon. Tämän jälkeen nostat vuosittain ainoastaan kertyneestä pääomasta tulevat voitot. Saat reilu 1000 per kk käyttöösi ja jätät lapsillesi perintöä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisten palkat on niin pieniä että eläkettä tulee samanverran kuin sille työttömälle tai kotiäidille. Sama kuin kansaneläke sinkulle. Aina kiljutaan pienten vauvojen äitejä töihin. Stten pitää hakea TT tukea vanhana.
Siis mitä? Miksi naisten (siis kaikkien naisten) palkat olisi noin huonoja? Esim. kauppatieteiden maistereissa ja juristeissa taitaa olla naisenemmistö. Ehkä lääkäreissäkin? En jaksa tähän hätään etsiä tilastoja, mutta ei se sukupuolesta ole kiinni. Naiset, vähän enemmän tavotteita elämässä ja vaatikaa enemmän.
Ja joo, itsekin tiedostan, että on tiettyjä pääasiassa julkisen sektorin hommia, jotka sopii naisille paremmin, ja jotka on yhteiskunnallisesti erittäin tärkeitä ja joista maksetaan kohtuuttoman huonosti. Sille asialle pitäisi tehdä jotain. Viittaan esimerkiksi varhaiskasvatuksen opettajiin. Olen itse yksityisessä firmassa johtajana ja kahden päiväkoti-ikäisen äiti. Tiedostan, että ne vk-opettajat ja -hoitajat mahdollistaa tän kuvion ja myös kasvattaa mun lapsia vähintään saman verran kuin itsekin.
Ai niin, oliko lapsilla joku toinenkin vanhempi? Mikä, missä? Miehet vaan sluibaa. Yhteiskunnallisesti miehille kyllä kelpaa valmiiksi kasvatettu yhteiskuntakelpoinen yksilö, mutteivät omaa aikaansa siihen uhraa tai ole siitä valmiita enempää maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Kasvattajaa vähintään lapsenne aloittamaan sijoittaminen heti kun saavat ensimmäisen työpaikan. Nordnetiin tili ja indeksirahastoja ostamaan. 40v. kun säästää 100€ rahastoihin 7% korolla on tämä korkoa korolle ilmiöllä kasvanut 240 000 euroon. Tämän jälkeen nostat vuosittain ainoastaan kertyneestä pääomasta tulevat voitot. Saat reilu 1000 per kk käyttöösi ja jätät lapsillesi perintöä.
Yritäpä nyt aasi tajuta, että isolla osalla ihmisistä ei jää palkasta mitään sijoitettavaa. Se sijoittaminen kun ei ole mitään ilmaista hupia.
Sijoita sinä, jos se on sun mielestä paras tapa. Me muut hoidetaan asiamme miten parhaaksi näemme.
Vierailija kirjoitti:
Ketjun innoittamana kävin katsomassa omat eläketietoni. Alin eläkeikä 67 ja risat. 70 v. Eläke 2400. Hyvässä kunnossa pitäisi ainakin pysyä..
Onks näissä työeläkefirmojen jutuissa jotain eroja? Mulle näytti sen, mitä nyt olen jo tienannut. Ei mitään oletusta tulevasta. Vai oliko 2400e tähän mennessä tienattu?
Mene muualle sekoilemaan. Aina on mahdollisuus parantaa itse omaa tulevaisuuttaan moisen uhriutumisen sijaan.