Jos saan tukia 1350e työmarkkinatuen, asumistuen ja toimeentulotuen muodossa, niin mikä järki minun on ottaa vastaan "paskaduunia" jossa bruttopalkka 1600e?

Miksi pitäisi mennä töihin? Siksi, että lähtökohtaisesti kaikilla on velvollisuus elättää itsensä. Sosiaaliturva on vihoviimeinen rahapussi.

Et kai sinä halua olla sossun elätti.

Kyllä sulla enemmän jää käteen. Saat kuitenkin edelleen jonkin verran asumistukea. Olet myös pois tukiloukusta ja työllisenä on helpompi etsiskellä paremmin palkattua työtä.

Vierailija kirjoitti:

Ei noilla tuilla ole tarkoituskaan elää kuten työssäkäyvät, vaan pysyä hengissä ja saada katto pään päälle. Mä tunsin yhden pariskunnan joka puhui korvausrahoista aina että "Pekka, käy automaatilla katsomassa onko tili tullut". Molemmat joivat ahkerasti. Kummallakin ammatti, mutta eipä mitään työhaluja tai -hakuja. Hyvin osasi mies sossusta vielä lisää napsia. Joillain on sitä verbaliikkaa. Ja pärstän mukaanhan sieltä annetaankin, mulla on vähän sitä ns. sisäpiiritietoa, vaikka en asiakas olekaan.

Nyt molemmat menehtyneitä, kaipa ne siihen appelsiinikiljuun ja sätkien imemiseen kuolivat. Vuosia kuppasivat tätä yhteiskuntaa. 

No on kyllä huonosti kupattu jos ei kiljua ja sätkiä enempään ole riittänyt rahaa! Sinuna en vaivautuisi kadehtimaan. Fortumilaiset bonuksineen ovat kupanneet luksuselämää vuosikaudet ja paskaa jälkeä saaneet aikaan vielä vuosikausia eteenpäin! Mutta onhan se nyt hienostuneempaa kuvata loppuelämän sikarit ja konjakit pölvästeiltä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli työssä tuntipalkka olisi noin 10 euroa/tunti. Mikä työ se on, joku harjoittelijan paikka? Kärryjen kerääminen ostarilla?

Minulla on lapsetkin kesätöissä paremmalla tuntipalkalla. Opiskele ammatti!

Itse mietin samaa. Mistä työstä maksetaan tänä päivänä 1600 e/kk?? Olisko kuitenkin osa-aikatyö mutta silloin saattaa olla oikeus soviteltuun työttömyysturvaan ja asumistukeen palkan päälle.

Nimen aikaan osa-aikatöistä, jotka ovat todella yleisiä nykyään, eikä palkkataulukon alapään palkat paljon ylemmäs mene nekään vaikka saisi täyden työajan.

Suomessa Liian hyvä sossu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en ymmärrä tätä logiikkaa, että tuilla joilla pysyy aikalailla vaan hengissä, niin jos töistä saa suurinpiirtein saman, niin miten ne tuet on silloin liian isot?

Vai onko tosiaan yrittäjät niin ylpeyttä vailla, että se on ihan ok ajatus niille että, "tuu töihin meille, se työ on tosin niin turhaa ja arvotonta, että sen johdosta sä ansaitset köyhyyden, mutta tuu nyt kuitenkin"? Tai muistelisin ainakin monesti puhuttaneen siitä kuinka ne on ylpeitä, kun työllistää yms.

Tuet ovat liian korkeat koska ne eivät kannusta ottamaan töitä vastaan. Leikkaamalla tukia töiden kannustavuus paranee, koska töiden suhteellinen kannattavuuskin paranee.

Kokopäivätyön vastaanottaminen on jo nyt taloudellisesti kannattavampaa kuin tuilla eläminen. Osa-aika- ja silpputyön kohdalla tilanne on eri, mutta tässä tulee sitten se ongelma, että tukia ei mitenkään voisi mitoittaa niin pieneksi, että jokainen silpputyö olisi taloudellisesti kannattavampaa. Jos tähän lähdettäisiin, tukien määrä olisi varmaan joku 50 eur/kk.

Kokoaikatyö olisikin hyvä mutta niitä on nykyään äärimmäisen vähän. Suurin osa työpaikoista on tosiaan juurikin noita vuokratyöfirmojen 0-tuntisopimuksia missä ei siis saa välttämättä tunteja yhtään olet kuitenkin ns. työsuhteessa. Milloin noihin 0-tuntitöihin puututaan ihan lain voimalla.

miksi pitäs mennä töihin kun työt on usein sellaista lorvailua vaan?

ainoa kunnon duuni missä olen ollut oli puupakkaaja Valmetilla siinä tein 10-15 tuntisia päiviä ja rakensin paperikoneille 10 metrisiä häkkejä kunto oli kova mutta palkka huono, koska uskovainen työnantaja oli ahne ja antoi vain 10 e tunti

voisin tehdä sitä jos saisi 15 e tunti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei työntekoa voi ajatella noin materialistisesti ja pelkästään saamisperiaatteella. Ei pyramidejakaan rakennettu tuollaisella asenteella. Tai saksan autobahnoja. Kaikki ihmiskunnan suurimmat saavutukset on tehty orjatyöllä. Oletko varma, ettei sinulla ole nyt vähän asennevammaa? Ei työntekijä voi ajatella samoilla taloudellisilla periaatteilla kuin työnantaja. Ei järjestelmä sillä tavalla toimi.

Se järjestelmähän juuri se ongelma onkin, rahaahan on kyllä, mutta vaan liian pienellä osalla väestöä.

Ja nyt sitten mainostetaan kapitalismin ihanuutta ja kommunismin kauheutta. En mä mitään kommunismia ehdotakaan, mutta vain kuka voi kirkkain silmin sanoa, että kokonaisuudelle on parempi, että on vaikka kaks miljardööriä kuin että ois 1500 miljonääriä?

Ei pidä sitten ajatella kokonaisuutta jos se on niin epätasa-arvoinen. Kuka niitä töitä suostuisi ylipäänsä tekemään, jos niitä ei voisi teettää jollain muilla?

Sehän maksaisi maltaita jos rahalla pitäisi alkaa houkuttelemaan työntekijöitä. Näkeehän sen nyt esimerkiksi terveydenhuollossa. Siisti sisätyö, mutta työntekijöiden ahneus pilaa koko jutun. Juoksevat naapurimaissa parempien palkkojen perässä jne.

Sosiaaliturva on pidettävä sellaisella tasolla, että sen luoma turvallisuus houkuttelee maahan köyhemmistä maista halpatyöntekijöitä. Järjestelmä on siksi pidettävä myös työntekoon kannustavana, ahneus unohtaen. Kristilliset arvot, ahkeruus ja epäitsekkyys kunniaan. Keppi on aina porkkanaa helpompi valinta. Silloin ei kysellä mitä se maksaa, koska lasku tulee aina jälkikäteen, jollekin muulle.

Miksi sitä epäitsekkyyttä pitäisi vain duunareiden harjoittaa?

Jostainhan se on aloitettava, ystävä hyvä. Kovalla työllä ja ahkeruudella on sitten mahdollista päästä eteenpäin elämässä ja loikata kepillä kannustettavien osastolta porkkanalla kannustettavien osastolle. Silloin ahneus ja itsekkyys voidaan ajatella positiivisina voimavaroina. Erityisoikeuksina, jotka eivät sovi kaikille. Siksi.

Vierailija kirjoitti:

Missä apn itsekunnioitus, jos elää tukien varassa? Häpeä!

Työ on se ydin. Vaikka kukaan ei saisi mitään palkkaa eikä palkkausjärjestelmää olisi olemassa, työtä pitäisi tehdä.  Hankkia itse ruoka, asumus ym.  Työkykyisen pitäisi tehdä itsekin jotain eikä elää toisten työllä.  Palkkauksen oikeudenmukaisuudesta voi sitten kiistellä on ylipalkkausta ja alipalkkausta.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen palkat pitäisi kaikki nostaa kertoimella 1.5 

Muuten tätä hommaa ei saada järjestykseen millään.

Ei, vaan tukia pitäis leikata kertoimella 0.75. Tai mieluusti niin, että tukia ei makseta muutaman vuoden jälkeen ollenkaan, vaan palautetaan vanhat kunnon köyhäintalot, joihin voi mennä makaamaan jos työnteko ei nappaa.

No tuolla ajattelulla rikollisuus vaan kasvaa jos laitetaan ihmiset tollaseen tilanteeseen. Kaikkihan jo tiedämme miten huonoa palkkaa suomessa maksetaan. Kaikki pohjoismaat ovat edellä palkka-asiassa ja virossakin palkat jo nousseet huimasti. Että tällainen hyvinvointivaltio tämä suomi alkaa olemaan.

Toiseksi suomessa on rajusti lisääntynyt ns. vuokratyö eli teet keikkaa silloin tällöin ja saat siitä pienemmän palkan kuin mitä ne firmassa vakinaisesti oleva porukka saa eikä tietenkään loma-ynnä muita etuja. Työtuntien määrästä ei mitään takeita ja elät jännityksess saako riittävästi että saa laskut maksettua. Suosittelen kokeilemaan. Niin ja ihan oma lukunsa nämä Eezyt ja Woltit joissa onkin aivan omat kuvionsa.

Kuka ihmettelee jos tällainen ei kaikille sovi vaikka toki niille opiskelijoille ok mutta muille ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenterveys kärsii ennenpitkää jos ei mitään tekemistä ole. Alat myös juomaan etkä voi ostaa mitään uutta. Työssäkäyvät kaverisi menevät menojaan ja jäät yksin juoppoporukoihin.

Minä olen kyllä pysynyt ihan hyvin mukana työssäkäyvien ystävieni "tahdissa"

Aikamoista stereotypiaa että työttömät ovat juoppoja

niin toistaiseksi olet. Odotapa muutama vuosi kun ei sulla ole rahaa mihinkään lähteä tai hankkia mitään niin teiltä loppuu yhteiset jutut.

Itseä ei suoraan sanottuna edes kovin paljon kiinnosta rahalla saatavat asiat. Että ei ole ollut suuri tragedia että yhteydenpitolakkasi, kun se yhteydenpito tarkottas jossain kesäfestareiden karsinoissa istumista kympin kaljoja muovituopeista juoden.

ei ole niinkään kyse siitä kiinnostaako rahalla saatava asia vaan ne voivat olla välttämättömiä. Enkä nyt juomista tarkoita.

Harva asia elämässä on täysin välttämätöntä.

ne tuet ei vaan riitä kuin välttämättömään jos siihenkään. Jos vuosia tai vuosikymmeniä työtön on.

Vierailija kirjoitti:

Eihän siinä todellakaan ole järkeä.

perustulo kunniaan

Kuka sen maksaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli tukia maksetaan liikaa.

EI. Vaan aloittaja tekee selväksi että hänen kutsumalla paskaduunilla ei Suomessa elä kun täällä on korkeat kustannukset. Selvintä olisi se että tällaiselle paskaduunin (oli se sitten mitä vaan) tekijälle maksetaan kunnon palkka esim 2000€/kk josta aloittaja voi esim säästää 500€ ja eläkettäkin kertyisi. Kun käy töissä tulee ihmisen pystyä palkalla kustantamaan haluamiaan huveja kuten saada lainaa asunnon ostoa varten, lomailla ilman pennin venytystä jne. 1600€ Pk-seudulla ei elä kun vuokrat ovat noin 800-1000€/kk. Kulut korostuvat erityisesti kun asuu yksin ja maksaa kaiken itse eikä kukaan ole jakamassa laskuja (mm. sähkö, netti, vakuutukset, vuokra ovat vakioita, asui sitten yksin tai kaksin).

Kun työn kustannukset ylittävät sen työn hyödyt työ jää tekemättä. Suomeksi, se työpaikka katoaa. Jos vaikka työstä pitäisi maksaa minimissään 2000 €/kk palkkaa, niin kaikki ne työpaikat joissa palkka on alle tuon yksinkertaisesti loppuisivat.

Sitten tulisi miettiä missä vika että se palkka ei riitä. Liian kalliit asumiskustannukset on yksi tärkeä syy ja esim. Helsingissä ei pientä vuokrayksiötäkään saa alle 800 e/kk ja voisi kukin miettiä mitä alle 2000 bruttopalkasta jää kun maksat siitä 1600 e netto palkasta työmatkakulut ja kalliin vuokran. Elämiseen ei enää rahaa jää.

Joku mättää tässä kyllä todella eikä ongelma ole työttömissä eikä työntekijöissä vaan siinä ahneessa muussa porukassa jonne kaikki raha valuu.

Eihän suomessa palkkaa makseta täällä tehdään töitä työttömyyskorvauksilla tai ilmaiseksi.

Duunaritason palkat ovat yksinkertaisesti jääneet jälkeen yleisestä hintatasosta ja sosiaaliturva on suorastaan riittämätön elämisen perusasioihin, kun sosiaaliturva on niin huono niin sekin syrjäyttää ihmiset pysyvästi työelämästä. 

Jotkut urpot ajattelevat että sossuturvan heikentäminen parantaisi asiaa mutta vaikutus olisi juurikin  päinvastaista, työkyky ja henkinen jaksaminen sekä talous menisi totaalisesti pultsaritasolle ja kun et saisi edes ruokaa tai asuntoa niin rikollisuus räjähtäisi väkisinkin käsiin, epätoivoinen pystyy ihan mihin vain kun kyseessä on hengissäpysyminen mutta työhön ei enää siitä olisi kun ihminen on rikottu psyykkisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei työntekoa voi ajatella noin materialistisesti ja pelkästään saamisperiaatteella. Ei pyramidejakaan rakennettu tuollaisella asenteella. Tai saksan autobahnoja. Kaikki ihmiskunnan suurimmat saavutukset on tehty orjatyöllä. Oletko varma, ettei sinulla ole nyt vähän asennevammaa? Ei työntekijä voi ajatella samoilla taloudellisilla periaatteilla kuin työnantaja. Ei järjestelmä sillä tavalla toimi.

Se järjestelmähän juuri se ongelma onkin, rahaahan on kyllä, mutta vaan liian pienellä osalla väestöä.

Ja nyt sitten mainostetaan kapitalismin ihanuutta ja kommunismin kauheutta. En mä mitään kommunismia ehdotakaan, mutta vain kuka voi kirkkain silmin sanoa, että kokonaisuudelle on parempi, että on vaikka kaks miljardööriä kuin että ois 1500 miljonääriä?

Ei pidä sitten ajatella kokonaisuutta jos se on niin epätasa-arvoinen. Kuka niitä töitä suostuisi ylipäänsä tekemään, jos niitä ei voisi teettää jollain muilla?

Sehän maksaisi maltaita jos rahalla pitäisi alkaa houkuttelemaan työntekijöitä. Näkeehän sen nyt esimerkiksi terveydenhuollossa. Siisti sisätyö, mutta työntekijöiden ahneus pilaa koko jutun. Juoksevat naapurimaissa parempien palkkojen perässä jne.

Sosiaaliturva on pidettävä sellaisella tasolla, että sen luoma turvallisuus houkuttelee maahan köyhemmistä maista halpatyöntekijöitä. Järjestelmä on siksi pidettävä myös työntekoon kannustavana, ahneus unohtaen. Kristilliset arvot, ahkeruus ja epäitsekkyys kunniaan. Keppi on aina porkkanaa helpompi valinta. Silloin ei kysellä mitä se maksaa, koska lasku tulee aina jälkikäteen, jollekin muulle.

Miksi sitä epäitsekkyyttä pitäisi vain duunareiden harjoittaa?

Jostainhan se on aloitettava, ystävä hyvä. Kovalla työllä ja ahkeruudella on sitten mahdollista päästä eteenpäin elämässä ja loikata kepillä kannustettavien osastolta porkkanalla kannustettavien osastolle. Silloin ahneus ja itsekkyys voidaan ajatella positiivisina voimavaroina. Erityisoikeuksina, jotka eivät sovi kaikille. Siksi.

Ai oikein aloitettava? Aika pienet on korotukset ollut viimeisinä vuosikymmeninä, tuloerot sen sijaan on kasvaneet oikein hyvää vauhtia.

Ja anna kun arvaan, sä oot niitä joiden mielestä jo jonkun viiden ihmisen työllistävän mattokutomon omistajalle kuuluu vähintään joku hirsipalatsi alpeilla, niin se on sitten ihan oikeutettua maksaa niille työläisilleen kupillisella lämmintä keittoa päivän päätteeksi?

Ehdottomasti tällaiset tukihimmelit pitää purkaa. Töihin siitä terve nuori ihminen. Kettutti nmaksaa veroja 2500 kesäkuussa.

Kunpa saisikin korvamerkitä veronsa mihin haluaa eikä tarvisisi välillisesti tuommoisia loisia elättää.. Per... le

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa joskus ajatella myös vähän pidemmällä tähtäimellä. Minäkin aloitin joskus paskapalkalla jossa nyt ei ollut oikein järkeä taloudellisesti juuri silloin kun melkein saman sai kotona ryyppäämälläkin. Sain kuitenkin jalkaa oven väliin firmaan ja nyt useamman vuoden jälkeen olen tuplannut palkkani. Aloitin 1500€/kk ja nyt palkkani on 3000€/kk. Kohta saa taas neuvotella lisää palkkaa kun uudet työkuviot alkaa.

Tai voihan sitä jäädä kotiin sen 1350€ kanssa. Ihan miten itse haluaa. Vapaa maa kun on, ainakin vielä hetken.

Ei taas tätä... Selvä, luettelenko noin kymmenen matalapalkka-ammattia ja sinä kerrot miten niissä tuplataan palkka tai edetään tuosta vaan ja tuplataan palkka? Moniin ns.uusiin työkuvioihin vaaditaan myös eri tutkinto.

Vapaus, itsekunnioitus, rehellisyys ja omanarvontunto ovat aika hiton painavia syitä. Lisäksi elämästä tulee elämisen arvoista, kun voi luoda sosiaalisia suhteita ilman, että tarvitsee hävetä itseään tai salailla mitään.