Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä Tytti! Uniper kaatumassa saksalaisten niskaan!
20.07.2022 |
Bloombergin ja saksalaisen Handelsblatt sisäpiirilähteiden mukaan Saksan valtio on myös ottamassa miljardeilla osaa Uniperin pelastuspakettiin. 30 prosentin omistusosuus yhtiöstä voisi siirtyä Saksan valtiolle.
Lehtien mukaan kyseeseen voisi tulla yhtiön osakkeiden ostaminen osana pääomitusta sekä lisäosakkeiden kaltaiset johdannaisarvopaperit.
Nimettömät lähteet arvioivat, että Saksan valtion osuus yhtiön pelastamisessa voisi nousta 5-10 miljardiin euroon. Tarkasta summasta neuvotellaan vielä, mutta sopimus voisi olla valmis seuraavien päivien aikana, lehdet kertovat.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/7b5109ab-8d8b-4685-99a3-07975edd022…
Kommentit (112)
Jos mennään kauas, kauas taaksepäin, niin tästä alkoi mokaaminen suomalaisessa energiapolitiikassa silloisen kauppa- ja teollisuusministeri Erkki Tuomiojan (sd) johdolla:
"11.9.1995 3:00
VALTIONYHTIÖ Nesteen varovainen yksityistäminen aloitetaan vielä tänä syksynä. Neste laskee liikkeelle osakeannin, ja valtio myy samalla osakkeitaan. Energiajätin osakkeita tarjotaan ensinnä kotimaisille piensijoittajille. Jos myynti onnistuu, se johtanee myöhemmin myös kansainväliseen osakeantiin sekä Nesteen listautumiseen pörssiin."
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000003466536.html
Tuohon osakeantiin liittyi takuu osakkeen hinnankehityksessä, jos osakkeen hinta ei ollut noussut tiettyyn määrään, niin valtio lunastaa osakkeet antihintaan takaisin. Näin sitten oli tapahtumassa Nesteen osakkeelle. Tässä vaiheessa kt-ministeri oli vaihtunut Antti Kalliomäeksi (sd) ja joku valoaivo sai idean kohottaa Nesteen osakkeen arvoa yhdistämällä yhtiö valtion 100% omistamaan sähköntuotanto ja jakeluyhtiöön nimeltä Imatran Voima, IVO. Siis onhan bensa energiaa siinä kuin sähkö? Näin syntyi Fortum.
Kului muutama vuosi ja Neste eriytettiin takaisin omaksi yhtiökseen, koska sen bisnes oli aivan erilaista, kuin energiantuotanto.
Enää valtio ei omistanut 100% IVO:sta, joka oli ollut kultamunia muniva hanhi vaan valtiolla oli osuus pörssistä olevasta Fortumista.
Näiden entisten virheiden jälkeen olemme saapuneet nykypäivän virheisiin, joita nyt selittelee parhain päin omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiheesta lainaus: "Vuonna 1997 kaksi lähes yhtä arvokasta yhtiötä, Neste ja IVO, päätettiin yhdistää Fortumiksi. Yheiselo jatkui kuitenkin vain joulukuuhun 2004, jolloin Neste Oil erosi omaksi yhtiökseen."
https://www.suomalainen.com/products/imatran-voimasta-fortumiksi-1932-2…
Toisin kuin täällä kirjoitetaan en ollut 1995 kauppa- ja teollisuusministeri eikä sen vajaan vuoden aikana jolloin 1999-2000 olin kauppa- ja teollisuusministerinä hyväksytty ainuttakaan yksityistämistä. Niitä kyllä yritettiin silloinkin esittää mutta torjuin ne.
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Erkki Tuomioja kirjoitti:
Toisin kuin täällä kirjoitetaan en ollut 1995 kauppa- ja teollisuusministeri eikä sen vajaan vuoden aikana jolloin 1999-2000 olin kauppa- ja teollisuusministerinä hyväksytty ainuttakaan yksityistämistä. Niitä kyllä yritettiin silloinkin esittää mutta torjuin ne.
Tuomiojan Erkki, kommunismin merkki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin vaan, että jos Suomessa toimisi saksalaisten omistama energiayhtiö, joka vastaisi suomalaisten energiansaannista ja olisi vaikeuksissa, huutaisivatko suomalaiset:
a) Konkkaan vaan, ei siitä energiansaannista niin väliä!
vai
b) Kyllä saksalaisen omistajayrityksen pitää rahoittaa tytäryhtiötään viimeisilläkin varoillaan!
Veikkaan vahvasti jälkimmäistä. Nyt vaan kun osat ovat toisinpäin, huudetaan tuota a-vaihtoehtoa.
Tottakai omien puolta pidetään. Eikö se ole itsestään selvää?
Ei, tuollainen ajattelu on haitallista!
T: Tytti
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Joo sehän se. Töppäilyjä ei saa tällä kertaa arvostella ollenkaan, koska tekijä on nainen :D Olet se sinäkin varsinainen neropatti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se nyt niin vaikeaa laittaa uniperi maksukyvyttömäksi ja konkurssiin. Toimintaa jatkamaan pystyyn toinen tytäryhtiö omalla nimellään ja uusilla sopimuksilla ja mikäli kaasu noin tärkeää, niin asiakkaitakin olisi kassun normaalihinnasta huolimatta.
Ei suomalaisten kuulu maksaa saksalaisten energialaskuja että saavat kaasun halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat nyt on.
Tässä on näköjään saksalaisilla myös toinen lehmä ojassa. Ylempää lainattua:
"Uniperin hyödykekaupan hintasuojauksia koskevat johdannaisvelat olivat 147, 8 miljardia euroa ensimmäisellä vuosineljänneksellä."
Maailman suurin toimija johdannaismarkkinoilla on, yllätys, yllätys, saksalainen Deutsche Bank. DB pyörittää triljoonien johdannaisrulettia mutta Uniperin kaatuminen pistäisi taatusti maakaasujohdaismarkkinat sekaisin ja markkinatakaajana toimiva DB ottaisi raskaasti pataansa.
Tässä siis neuvo Tytille: Kerrot saksalaisille, että jos nämä eivät ota itselleen Uniperin kaasukauppaa, Fortum laittaa Uniperin konkkaan. Silloin loppuu Saksasta kaasu ja lisää tulee turpaan Deutsche Bankin tappioiden kautta.
Tämä ei juurikaan liity asiaan koska sanon näin yleistasolla, mutta nuo johdannaissopimukset pitäisi kieltää kertakaikkiaan. Ei voi mitenkään olla järkevää että tuollainen kokonaisen kansakunnan kaatava velkapommi voidaan rakentaa yhteen yritykseen tuosta vain.
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat siis häviää vain 10 miljardia euroa Tappio se tuokin on.
Tytöt on kovia kylvämään meidän rahoja etelään... oman kansan etujen valvominenhan on Tytin mukaan vahingollista. Tyttöjen uralle EU:ssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Niin? Millä hinnalla mielestäsi Saksan olisi pitänyt ottaa se haltuunsa? Suomi on nämä kaupat aikanaan tehnyt ja ottanut Uniperin saksalaisten vastusteluista huolimatta. Arvo on laskenut, tietenkin. Miksi Saksan pitäisi maksa enemmän kun arvo on nyt pohjamudissa??
Miten joku voi laskeskella, mitä Suomi maksoi ja miten on meitä vedätetty. Saksa ei alunperin omistanut yhtään mitään koko Uniperistä. Pitäisikö Saksan maksaa jokin muu hinta ettei Suomelle tule paha mieli. Se arvo kun on nyt olennaisesti muuttunut.
Suomi on käärinyt voittoa Uniperillä, mutta nyt tuli tällainen takaisku. Yhtiökaupoilla on riskinsä, vaikka sitä sosialistisessa maassa on vaikea tajuta.
Tämä naisporukka on ohittanut jo moneen kertaan Valtiovarainministeriön ja alkanut kirjoittamaan omassa ministeriössään omia raportteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä Tytti! ***uiksi meni sitten tämäkin kun oli sosiaalidemokraatti sopimassa bisneksistä. Parempi olisi ollut antaa Uniperin mennä konkkaan mutta sehän ei kommunistiaatteeseen sovi. Mieluummin maksatetaan sosiaalidemokratian aatteen hengessä saksalaisten kaasu suomalaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Lisäksi Saksan antama miljardien "tuki" ei ole mikään tuki vaan laina ja sen takaisinmaksu on etusijalla verrattuna Fortumin tukena antamaan osakaslainaan. Eli perseelleen meni, tuskin Tytti edes ymmärsi mitä on sopimassa tai mitä se tarkoittaa mistä sovittiin. Kyllä raha-asiat pitäisi jättää Kokoomukselle tai vaikka Hjallikselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noh hätäpäissään suomalaiset pienensi osuuttaan, saksalaiset sai halvalla, se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
Mutta heti jo lokakuussa voidaan kaasun hinta nostaa lähelle markkinahintaa jolloin tappiota tulee enää n. 10% kaasun myyntihinnalle. Yrityksen käyttö- ja yhteiskustannukset siihen tietysti päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Lisäksi Saksan antama miljardien "tuki" ei ole mikään tuki vaan laina ja sen takaisinmaksu on etusijalla verrattuna Fortumin tukena antamaan osakaslainaan. Eli perseelleen meni, tuskin Tytti edes ymmärsi mitä on sopimassa tai mitä se tarkoittaa mistä sovittiin. Kyllä raha-asiat pitäisi jättää Kokoomukselle tai vaikka Hjallikselle.
Nimenomaan Saksa-Suomi = 6-0 miten meni niin kuin omasta mielestä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Lisäksi Saksan antama miljardien "tuki" ei ole mikään tuki vaan laina ja sen takaisinmaksu on etusijalla verrattuna Fortumin tukena antamaan osakaslainaan. Eli perseelleen meni, tuskin Tytti edes ymmärsi mitä on sopimassa tai mitä se tarkoittaa mistä sovittiin. Kyllä raha-asiat pitäisi jättää Kokoomukselle tai vaikka Hjallikselle.
No joo, Hjallis pienellä varauksella mutta varmasti ymmärtää yritystaloudesta sen verran ettei olisi tällaista diiliä kätellyt.
Ei ole kyllä Suomen hallinnossa kehumista ja eipä ole enää paljon valtiolla omistuksiakaan hienosti on kaikki myyty vaan minne rahat päätyivät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainiin, Suomen kannalta hyvät uutiset eivät kiinnosta ketään, kun ei pääse öyhöttämään ja haukkumaan (nais)poliitikkoja.
Ai niin, Uniperiin on jo kaadettu 8 miljardia pääomitusta ja Saksalaiset ottavat lähes ilmaiseksi nyt suuren siivun siitä haltuun. Fortum maksoi koko roskasta ensin 6.5 miljardia, ja saksalaiset taitavat maksaa reippaasti alle kymmenesosan suhteessa osakkeistaan. Että kyllä tässä vedettiin lyhyin korsi taas kerran.
Lisäksi Saksan antama miljardien "tuki" ei ole mikään tuki vaan laina ja sen takaisinmaksu on etusijalla verrattuna Fortumin tukena antamaan osakaslainaan. Eli perseelleen meni, tuskin Tytti edes ymmärsi mitä on sopimassa tai mitä se tarkoittaa mistä sovittiin. Kyllä raha-asiat pitäisi jättää Kokoomukselle tai vaikka Hjallikselle.
Nimenomaan Saksa-Suomi = 6-0 miten meni niin kuin omasta mielestä...
Kovasti sanottiin, että tämä on paras mahdollinen ratkaisu. Taitaa olla neuvottelutaidot melko surkeat. Vipuvartta olisi tässä tapauksessa ollut mutta jos sanoo kaikkeen jees jees niin sellaisella varmaan paras mahdollinen ratkaisu. Sitä ei kerrottu oliko tämä ainut vastapuolen tarjoama ratkaisu.
Alue: Aihe vapaa
Luuleeko joku tosissaan,että Tuppurainen olisi neuvottelut asiasta yksin, itsekseen? Tai kukaan muukaan poliitikko mistään asiasta?
No, eipä ole. Valtioneuvoston kansliassa on useampikin finanssineuvos, joiden osaamisesta tässä on kyse.
Eivät poliitikot yksin tee mitään, virkamiesten tehtävä on toimia neuvonantajina.
Muistetaan kuitenkin, että koko Uniper-juttu sai alkunsa Sipilän (kepu-kokoomus) hallituksen aikana, myös päätökset lisäosakkeiden hankkimisesta tehtin silloin ja neuvottelut niistä aloitettiin jenkkiläisen omistajan kanssa.
Fortumin Venäjä-seikaulut alkoivat jo v. 2007,Vanahsen toisen hallituksen (kepu.-kokoomus) aikana.
Ts. istuvalla hallituksella ei ole ollut osaa eikä arpaa tähän juttuun, paitsi , että sotku kaatui sen selvitettäväksi.
Itseäni hämmästytää tässä se,että oikeisto on yrittänyt profiloitua talousosaamisellaan, mutta lopputulema on aina tullut kalliiksi veronmaksajille; Saksan UMTS-kaupat (ostetiin ilamaa kallillla, kokoomus), emira GrowHOwn myyminen (lue:lahjoittaminen) norjalaisille (kokoomus) , minkä jälkeen SUmessa ruuan hinta nousi, koska Suomi oli tehnyt EU:nkanssa diilin, että Suomessa käytetään vain Kemiran GrowHow:n lannoitteita., Fortumin jakeluverkkojen myyminen ulkomaille (Caruna, kokoomus), eli luonnolisesta , kohtuutuottoa antavasta monopolista luopuminen.
Sellaista "talousosaamista" etenkin kokoomukselta.