Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvä Tytti! Uniper kaatumassa saksalaisten niskaan!
20.07.2022 |
Bloombergin ja saksalaisen Handelsblatt sisäpiirilähteiden mukaan Saksan valtio on myös ottamassa miljardeilla osaa Uniperin pelastuspakettiin. 30 prosentin omistusosuus yhtiöstä voisi siirtyä Saksan valtiolle.
Lehtien mukaan kyseeseen voisi tulla yhtiön osakkeiden ostaminen osana pääomitusta sekä lisäosakkeiden kaltaiset johdannaisarvopaperit.
Nimettömät lähteet arvioivat, että Saksan valtion osuus yhtiön pelastamisessa voisi nousta 5-10 miljardiin euroon. Tarkasta summasta neuvotellaan vielä, mutta sopimus voisi olla valmis seuraavien päivien aikana, lehdet kertovat.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/7b5109ab-8d8b-4685-99a3-07975edd022…
Kommentit (112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat siis häviää vain 10 miljardia euroa Tappio se tuokin on.
Ja 10 miljardia on ihan järjetön summa, viidesosa valtion vuosibudjetista. Se raha on poissa Suomen yhteiskunnalta. Nyt olisi korkea aika asettaa tästä Uniper-möhläyksestä aikoinaan vastuussa olleet henkilöt ihan henkilökohtaisesti vastuuseen.
Kuka niistä? Lintilä?
Lintilä toimi omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä vuonna 2017, kun Fortum julkisti ostotarjouksen Uniperista.
Lintilä ja myös Fortumin silloinen johto.
Uniperin ostoon käytettiin muuten hilloa, jota Fortumille oli kertynyt mm. maamme sähköverkkojen myynnistä (tunnetuin seurauksin). Eli niistäkin saatu "hyöty" valui täysin hukkaan ja veronmaksajat kärsivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat siis häviää vain 10 miljardia euroa Tappio se tuokin on.
Ja 10 miljardia on ihan järjetön summa, viidesosa valtion vuosibudjetista. Se raha on poissa Suomen yhteiskunnalta. Nyt olisi korkea aika asettaa tästä Uniper-möhläyksestä aikoinaan vastuussa olleet henkilöt ihan henkilökohtaisesti vastuuseen.
Samaan aikaan ei muka ole varaa laskea polttoaineen verotusta eikä sosiaalietuuksia, edes palkkoja. Kuitenkin surutta työnnetään miljardeja ulkomaille tuosta vaan.
Päitä vadille tosiaan. Jyrki Katainen ja Jan Vapaavuori ja Lintilä vankilaan ihan aluksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin vaan, että jos Suomessa toimisi saksalaisten omistama energiayhtiö, joka vastaisi suomalaisten energiansaannista ja olisi vaikeuksissa, huutaisivatko suomalaiset:
a) Konkkaan vaan, ei siitä energiansaannista niin väliä!
vai
b) Kyllä saksalaisen omistajayrityksen pitää rahoittaa tytäryhtiötään viimeisilläkin varoillaan!
Veikkaan vahvasti jälkimmäistä. Nyt vaan kun osat ovat toisinpäin, huudetaan tuota a-vaihtoehtoa.
Tottakai omien puolta pidetään. Eikö se ole itsestään selvää?
Persu haluaisi natšien voittavan, ymmärrettävistä syistö
Saksan budjetti on VÄHÄN suurempi kuin pienellä Suomella,sitä paitsi Fortum olisi voinut laillisesti päästää Uniperin konkurssiin.
Uniper ehti tuottamaan Fortumin kassaan jo miljardeja, joten tulos korkeintaan plusmiinus nolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin vaan, että jos Suomessa toimisi saksalaisten omistama energiayhtiö, joka vastaisi suomalaisten energiansaannista ja olisi vaikeuksissa, huutaisivatko suomalaiset:
a) Konkkaan vaan, ei siitä energiansaannista niin väliä!
vai
b) Kyllä saksalaisen omistajayrityksen pitää rahoittaa tytäryhtiötään viimeisilläkin varoillaan!
Veikkaan vahvasti jälkimmäistä. Nyt vaan kun osat ovat toisinpäin, huudetaan tuota a-vaihtoehtoa.
Tottakai omien puolta pidetään. Eikö se ole itsestään selvää?
Vaan kun liiketoiminta menee lakien ja pykälien mukaan, ei sen mukaan, millä fiiliksillä kansan syvät rivit ovat. Ja se on hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko se nyt niin vaikeaa laittaa uniperi maksukyvyttömäksi ja konkurssiin. Toimintaa jatkamaan pystyyn toinen tytäryhtiö omalla nimellään ja uusilla sopimuksilla ja mikäli kaasu noin tärkeää, niin asiakkaitakin olisi kassun normaalihinnasta huolimatta.
Ei suomalaisten kuulu maksaa saksalaisten energialaskuja että saavat kaasun halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat nyt on.
Tässä on näköjään saksalaisilla myös toinen lehmä ojassa. Ylempää lainattua:
"Uniperin hyödykekaupan hintasuojauksia koskevat johdannaisvelat olivat 147, 8 miljardia euroa ensimmäisellä vuosineljänneksellä."
Maailman suurin toimija johdannaismarkkinoilla on, yllätys, yllätys, saksalainen Deutsche Bank. DB pyörittää triljoonien johdannaisrulettia mutta Uniperin kaatuminen pistäisi taatusti maakaasujohdaismarkkinat sekaisin ja markkinatakaajana toimiva DB ottaisi raskaasti pataansa.
Tässä siis neuvo Tytille: Kerrot saksalaisille, että jos nämä eivät ota itselleen Uniperin kaasukauppaa, Fortum laittaa Uniperin konkkaan. Silloin loppuu Saksasta kaasu ja lisää tulee turpaan Deutsche Bankin tappioiden kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat siis häviää vain 10 miljardia euroa Tappio se tuokin on.
Ja 10 miljardia on ihan järjetön summa, viidesosa valtion vuosibudjetista. Se raha on poissa Suomen yhteiskunnalta. Nyt olisi korkea aika asettaa tästä Uniper-möhläyksestä aikoinaan vastuussa olleet henkilöt ihan henkilökohtaisesti vastuuseen.
Samaan aikaan ei muka ole varaa laskea polttoaineen verotusta eikä sosiaalietuuksia, edes palkkoja. Kuitenkin surutta työnnetään miljardeja ulkomaille tuosta vaan.
Päitä vadille tosiaan. Jyrki Katainen ja Jan Vapaavuori ja Lintilä vankilaan ihan aluksi.
Sitä päivää ei tule, että poliitikko vastuuseen joutuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tytti on osaava nainen. Laittaa aina isänmaan muun edelle. Täysi luottamus
Vierailija kirjoitti:
Riemuitsen sitten vasta kun asia on sevä ja jos Suomen ei ole tarvinnut laittaa lisää rahaa.
Niin sitä piilorahaakaan. Vaikka sitä suomalaisilta kerättyä veroa, tänä keväänä erityisesti energia- ja bensaveroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käytännössä tämä tarkoittaisi että Saksa vuokrasi konkurssikypsän ja velkaisen roskafirman Suomelle 9 miljardilla eurolla, jonka aikana velat siirtyy suomalaisveronmaksajan kontolle ja Saksa saa firmansa takaisin siivotulla taseella.
Fortumin oma pääoma menisi tuon myötä negatiiviseksi, jonka jälkeen sen on hyvin vaikea, ellei peräti mahdotonta, saada markkinoilta lainaa. Velkojat hakevat Fortumin konkurssiin ja kaikki kiinteä omaisuus likvidoidaan. Vattenfall ostaa Fortumilta ydinvoimalat, koska Ruotsi tykkää ostella suomalaisia valtion omistamia yrityksiä pilkkahintaan.
Uniperin kaatuminen olisi varsin katastrofaalista nimenomaan suomalaisille.
Huolestuttavinta on, että Tytti ei ymmärrä asian haudanvakavuutta. Pääministeri siemailee viiniä Italiassa ja valtiovarainministeri dokaa mökillä toivoen, että Sipilä avaisi sanaisen arkkunsa. Joko hallituksemme on siis lamaantunut ja kauhuissaan, tai sitten he ovat aidosti niin pihalla etteivät kertakaikkiaan hahmota mitä on tapahtumassa, ja kenties luotetaan siihen että äänestäjät eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa, ja että heitä kiinnostaa enemmän analysoida Sannan festariasusteita.
Tytti oli tietoinen riskeistä jo yli vuosi sitten. Osaamisesta kertoo se, että vaikka hänelle jankattiin tästä asiasta useita kertoja, ei hän silti ymmärtänyt yhtään mitään.
Tytin mielestä hyvään hallintotapaan ei kuulu ylimääräinen yhtiökokous kun asiantuntijoiden joukko ja kohdefirman johto vastustaa hostile takeoveria. Tytti elää käsityksessä missä valtion omistamaa firmaa ei häiritä omistajaohjausministerin toimesta niinkin tyhjänpäiväisillä asioilla kuten taseen kaksinkertaistaminen yrityskaupoilla jotka eivät ole kenenkään mielestä hyvä idea.
Vierailija kirjoitti:
Tytti on osaava nainen. Laittaa aina isänmaan muun edelle. Täysi luottamus
HAH! Ei ole kuin maisteri, ja opinnotkin saksan kieltä. Tytti Tuppurainen ymmärtää energiapolitiikasta yhtä paljon kuin ahven moottoripyöristä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksajat siis häviää vain 10 miljardia euroa Tappio se tuokin on.
Ei pidä unohtaa 8 miljardia mitä sinne on pumpattu tänä vuonna.
Fortum pääomitti Uniperia kahdeksalla miljardilla ja otti omaksi riskikseen sen johdannaiskaupat. Tähän päälle ostohinta ja 50 miljoonaa euroa tappiota päivässä viime aikoina.
Uniper ei ole tuottanut Fortumille rahaa, vaan toiveena oli että kaupat olisivat alkaneet maksaa itseään takaisin vuonna 2035.
Plus-miinus-nolla ei tarkoita ihan sitä mitä luulet.
Oma kansa ensin ajattelu on vaarallista T tuppurainen. Mikä voisi mennä vi tuiksi tolla asenteella.
No nyt alkaa huolestuttaa jo kunnolla, kun kuulin noista johdannaisista... eikö tämä ikinä pääty? Aina veronmaksajat joutuvat raharikkaiden sijoittajien ja häikäilemättömien poliitikkojen maksumiehiksi?! Vampyyrit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se nyt niin vaikeaa laittaa uniperi maksukyvyttömäksi ja konkurssiin. Toimintaa jatkamaan pystyyn toinen tytäryhtiö omalla nimellään ja uusilla sopimuksilla ja mikäli kaasu noin tärkeää, niin asiakkaitakin olisi kassun normaalihinnasta huolimatta.
Ei suomalaisten kuulu maksaa saksalaisten energialaskuja että saavat kaasun halvemmalla kuin maailmanmarkkinahinnat nyt on.
Tässä on näköjään saksalaisilla myös toinen lehmä ojassa. Ylempää lainattua:
"Uniperin hyödykekaupan hintasuojauksia koskevat johdannaisvelat olivat 147, 8 miljardia euroa ensimmäisellä vuosineljänneksellä."
Maailman suurin toimija johdannaismarkkinoilla on, yllätys, yllätys, saksalainen Deutsche Bank. DB pyörittää triljoonien johdannaisrulettia mutta Uniperin kaatuminen pistäisi taatusti maakaasujohdaismarkkinat sekaisin ja markkinatakaajana toimiva DB ottaisi raskaasti pataansa.
Tässä siis neuvo Tytille: Kerrot saksalaisille, että jos nämä eivät ota itselleen Uniperin kaasukauppaa, Fortum laittaa Uniperin konkkaan. Silloin loppuu Saksasta kaasu ja lisää tulee turpaan Deutsche Bankin tappioiden kautta.
Jos Fortum laittaa Uniperin konkkaan, niin Fortumin oma pääoma menee negatiiviseksi. Se ei enää saa sen jälkeen lainaa, ja se pelastetaan verovaroin tai muuten velkojat hakevat sen konkurssiin, ja sen omistamat ydinvoimalat myydään pilkkahintaan, todennäköisesti ruotsalaisille.
Deutsche bank ei tutise pöksyissään koska tietävät itsekin miten liemessä Suomi tässä on. Ainoa, joka ei asiaa tajua on näköjään Tytti ja pari Vauva-palstan keskustelijaa.
Alue: Aihe vapaa
Tottakai omien puolta pidetään. Eikö se ole itsestään selvää?