Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Osoita sinä, ettei haltioita ole olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Anteeksi, kuvitteellisella mielikuvitushahmolla jonka kuvitteelliset mielikuvitusjumalat ovat eksplisiittisesti luoneet, ja jonka kehitys ei siis ole tapahtunut minkään tuntemamme evoluutiobiologisen mallin mukaisesti.
Vaikka tuntemamme evoluutiobiologia ei tässä pätisikään, silti ei ole mitään viitteitä siitä että tummaihoisia haltioita olisi tässä maailmassa olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Anteeksi, kuvitteellisella mielikuvitushahmolla jonka kuvitteelliset mielikuvitusjumalat ovat eksplisiittisesti luoneet, ja jonka kehitys ei siis ole tapahtunut minkään tuntemamme evoluutiobiologisen mallin mukaisesti.
Vaikka tuntemamme evoluutiobiologia ei tässä pätisikään, silti ei ole mitään viitteitä siitä että tummaihoisia haltioita olisi tässä maailmassa olemassa.
Sinähän tässä väität että nuo on mahdottomia joten todista väitteesi. -eri
Tolkien ei aiheesta sano mitään ja normaali logiikkakaan ei niitä estä.
Mulle riittää että Wukandan heimon ihmiset ovat kaikki tummaihoisia ja haltioiden heimot (sukua keskenään) ovat hyvin vaaleita.
JRR Tolkienin versiossa Keski-Maasta haltiat eivät kuolleet vanhuuteen, ja Caladriel esimerkiksi taisi olla kolmannen tai neljännen polven haltia (siis siitä kun haltiat luotiin). Eli haltioilla oli tuhansien vuosien aikana saman verran sukupuuta kuin ihmisillä kymmenissä vuosissa.
Jos joku sanoo että eikö joku teleri voisi olla tummaihoinen... no siis kuinka paljon melaniinin määrä muuttuu parissa kolmessa sukupolvessa?
Jos taas mietitään jotain Forgotten realms maailmaa jossa on tummia haltioita (drow) vaaleiden lisäksi, niin nämä ovat omaa sukuaan, eivät kuolemattomia, eivätkä jotain 5. polven luoduista joukosta periytyviä.
Ei kyllä kiinnosta toi sarja muun surkeutensa vuoksi muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Tolkien tietenkin vihasi Aatua, eikä varmastikaan ollut rasisti aikansa mittapuun mukaan (toki nykypäivän mittapuu on eri asia, tällä hetkellähän lasketaan rasistisiksi monet asiat jotka eivät sitä olleet 10 vuotta sitten, kuten esimerkiksi Peter Jacksonin Tolkien-leffat, koska ne ovat liian valkoisia).
Mutta sinä rinnastat heti n*tsismiin sen ajatuksen, että (länsimainen) kirjailija ylipäätään kirjoittaisi omaan kansaansa pohjautuvaa fantasiaa. Etkö tajua, kuinka sairas tuo ajattelutapa on?
Edelleenkin Iso-Britannia oli yli 99% valkoinen Tolkienin aikana, ja vaikkei olisi ollutkaan, ei se tee kenestäkään natsia ja rasistia, että kirjoittaa omasta kansastaan. Ei se oman kansan filologiaan keskittyminen tarkoita, että Tolkien olisi ollut rasisti tapaamiaan afrikkalaisia kohtaan. (Tolkienhan oli nimenomaan keskittynyt muinaisenglantilaiseen ja anglosaksiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin.)
Rasismin yksi keskeinen ajatus on, että "ne muut" tulee ja vie meiltä X:n. En ymmärrä, miksi kaltaisesi viisastelijat yrittävät nimenomaan vahvistaa tuota ajatusta väittämällä, ettei länsimaisilla kulttuureilla saisi olla mitään omaa. Kaikki se "oma" on "peräkylänpersuilua", jos se ei samalla syleile koko maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Anteeksi, kuvitteellisella mielikuvitushahmolla jonka kuvitteelliset mielikuvitusjumalat ovat eksplisiittisesti luoneet, ja jonka kehitys ei siis ole tapahtunut minkään tuntemamme evoluutiobiologisen mallin mukaisesti.
Vaikka tuntemamme evoluutiobiologia ei tässä pätisikään, silti ei ole mitään viitteitä siitä että tummaihoisia haltioita olisi tässä maailmassa olemassa.
Siellähän niitä ruudulla näkyi olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Tolkien tietenkin vihasi Aatua, eikä varmastikaan ollut rasisti aikansa mittapuun mukaan (toki nykypäivän mittapuu on eri asia, tällä hetkellähän lasketaan rasistisiksi monet asiat jotka eivät sitä olleet 10 vuotta sitten, kuten esimerkiksi Peter Jacksonin Tolkien-leffat, koska ne ovat liian valkoisia).
Mutta sinä rinnastat heti n*tsismiin sen ajatuksen, että (länsimainen) kirjailija ylipäätään kirjoittaisi omaan kansaansa pohjautuvaa fantasiaa. Etkö tajua, kuinka sairas tuo ajattelutapa on?
Edelleenkin Iso-Britannia oli yli 99% valkoinen Tolkienin aikana, ja vaikkei olisi ollutkaan, ei se tee kenestäkään natsia ja rasistia, että kirjoittaa omasta kansastaan. Ei se oman kansan filologiaan keskittyminen tarkoita, että Tolkien olisi ollut rasisti tapaamiaan afrikkalaisia kohtaan. (Tolkienhan oli nimenomaan keskittynyt muinaisenglantilaiseen ja anglosaksiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin.)
Rasismin yksi keskeinen ajatus on, että "ne muut" tulee ja vie meiltä X:n. En ymmärrä, miksi kaltaisesi viisastelijat yrittävät nimenomaan vahvistaa tuota ajatusta väittämällä, ettei länsimaisilla kulttuureilla saisi olla mitään omaa. Kaikki se "oma" on "peräkylänpersuilua", jos se ei samalla syleile koko maailmaa.
Sitä paitsi jos Tolkien olisi kirjoittanut tummaihoisia hahmoja, niin sekin olisi jonkun mielestä rasismia ja väärin, koska hän ei valkoihoisena kolonialistina voi ymmärtää, millaista on olla tummaihoinen.
(Ja tässä kohtaa kätevästi unohdetaan kaikki selitykset siitä, että kyseessä on fiktio, jossa tummaihoisena olemisella ei välttämättä ole mitään tekemistä oikean maailman tummaihoisena olemisen kanssa.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulin ilmoittamaan että olen väsynyt tähän aiheeseen, olen oikeastaan sanonut sanottavani enkä jaksa enää vääntää samoja asioita ympäri ämpäri. Kiitoksia keskustelusta ja hyvää syksyä kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Tolkien tietenkin vihasi Aatua, eikä varmastikaan ollut rasisti aikansa mittapuun mukaan (toki nykypäivän mittapuu on eri asia, tällä hetkellähän lasketaan rasistisiksi monet asiat jotka eivät sitä olleet 10 vuotta sitten, kuten esimerkiksi Peter Jacksonin Tolkien-leffat, koska ne ovat liian valkoisia).
Mutta sinä rinnastat heti n*tsismiin sen ajatuksen, että (länsimainen) kirjailija ylipäätään kirjoittaisi omaan kansaansa pohjautuvaa fantasiaa. Etkö tajua, kuinka sairas tuo ajattelutapa on?
Edelleenkin Iso-Britannia oli yli 99% valkoinen Tolkienin aikana, ja vaikkei olisi ollutkaan, ei se tee kenestäkään natsia ja rasistia, että kirjoittaa omasta kansastaan. Ei se oman kansan filologiaan keskittyminen tarkoita, että Tolkien olisi ollut rasisti tapaamiaan afrikkalaisia kohtaan. (Tolkienhan oli nimenomaan keskittynyt muinaisenglantilaiseen ja anglosaksiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin.)
Rasismin yksi keskeinen ajatus on, että "ne muut" tulee ja vie meiltä X:n. En ymmärrä, miksi kaltaisesi viisastelijat yrittävät nimenomaan vahvistaa tuota ajatusta väittämällä, ettei länsimaisilla kulttuureilla saisi olla mitään omaa. Kaikki se "oma" on "peräkylänpersuilua", jos se ei samalla syleile koko maailmaa.
Ensinnäkin tolkien ei kirjoittanut kirjaa englannista vaan keskimaasta. Toistan taas kerran ettei tuo pitänyt ollenkaan siitä että hänen maailmastaan haettiin mitä tahansa joka kuvastaa todellista maailmaa koska ainakaan kirjailijana hän ei sitä sinne ole laittanut. Joten jos lopettaisit hokemasta että tolkien kirjoitti englannista kun se ei omien sanojensa mukaan kirjoittanut.
Toiseksi älä jaksa yrittää selittää rasismiasi ei rasismiksi. En suoraan sanottuna jaksa kuunnella enää yhtään älyvapaata spinnausyritystä tuosta aiheesta. Voit opetella sinäkin ymmärtämään että asiat pysyy samana vaikka niitä kuinka koitettaisiin kuvailla eri sanoin eli spinnata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Tolkien tietenkin vihasi Aatua, eikä varmastikaan ollut rasisti aikansa mittapuun mukaan (toki nykypäivän mittapuu on eri asia, tällä hetkellähän lasketaan rasistisiksi monet asiat jotka eivät sitä olleet 10 vuotta sitten, kuten esimerkiksi Peter Jacksonin Tolkien-leffat, koska ne ovat liian valkoisia).
Mutta sinä rinnastat heti n*tsismiin sen ajatuksen, että (länsimainen) kirjailija ylipäätään kirjoittaisi omaan kansaansa pohjautuvaa fantasiaa. Etkö tajua, kuinka sairas tuo ajattelutapa on?
Edelleenkin Iso-Britannia oli yli 99% valkoinen Tolkienin aikana, ja vaikkei olisi ollutkaan, ei se tee kenestäkään natsia ja rasistia, että kirjoittaa omasta kansastaan. Ei se oman kansan filologiaan keskittyminen tarkoita, että Tolkien olisi ollut rasisti tapaamiaan afrikkalaisia kohtaan. (Tolkienhan oli nimenomaan keskittynyt muinaisenglantilaiseen ja anglosaksiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin.)
Rasismin yksi keskeinen ajatus on, että "ne muut" tulee ja vie meiltä X:n. En ymmärrä, miksi kaltaisesi viisastelijat yrittävät nimenomaan vahvistaa tuota ajatusta väittämällä, ettei länsimaisilla kulttuureilla saisi olla mitään omaa. Kaikki se "oma" on "peräkylänpersuilua", jos se ei samalla syleile koko maailmaa.
Sitä paitsi jos Tolkien olisi kirjoittanut tummaihoisia hahmoja, niin sekin olisi jonkun mielestä rasismia ja väärin, koska hän ei valkoihoisena kolonialistina voi ymmärtää, millaista on olla tummaihoinen.
(Ja tässä kohtaa kätevästi unohdetaan kaikki selitykset siitä, että kyseessä on fiktio, jossa tummaihoisena olemisella ei välttämättä ole mitään tekemistä oikean maailman tummaihoisena olemisen kanssa.)
Menee aika reippaasti keskustelusta ohi ruveta pohtimaan että jos tolkien olisi tehnyt sitä ja tätä mitä se ei tehnyt niin mitä sitten olisi tapahtunut.
Lukekaa niitä kirjoja, älkää luulko. Ensinnäkin Arwen ja Aragorn kyllä saivat lapsia (kerrotaan miten Aragornin kuollessa hänen poikansa oli jo aikuinen ja hallitsijaksi kypsä). Toisekseen, ihonväristä oli mainintoja (Sam ja Bilbo Ithilienissä näki tummaihoisen) ja siinä ihonväri liitettiin etelässä asumiseen, vailla mitään muuta.
Tarina vaan tapahtuu pohjoisessa, ja sarjan väkinäiset tummaihoiset näyttää hassulta. Vähän kun Kunta Kinteä esittäisi valkoinen, älytöntä (ellet tiedä mikä hahmo hän oli, lue enemmän).
Ei tämän tietäminen tee kenestäkään rasistia. Ja sarjassa on paljon kökömpiäkin alkuperäisen tarinan muunteluja kun tämä ainainen värikysymys. Mutta pakkohan se on katsoa, alkuperäinen Hobitti-kirjani on niin puhkiluettu että jouduin ostamaan uuden kappaleen. Vaan miksi aina väkisin pitää "parannella" ennalta upeaa tarinaa? Metsään menee, tässäkin. Samalla rahalla olisi voitu tehdä hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Anteeksi, kuvitteellisella mielikuvitushahmolla jonka kuvitteelliset mielikuvitusjumalat ovat eksplisiittisesti luoneet, ja jonka kehitys ei siis ole tapahtunut minkään tuntemamme evoluutiobiologisen mallin mukaisesti.
Vaikka tuntemamme evoluutiobiologia ei tässä pätisikään, silti ei ole mitään viitteitä siitä että tummaihoisia haltioita olisi tässä maailmassa olemassa.
Ei ole kyllä vaalea ihoisistakaan haltioista viitteitä tässä maailmassa. Vai oletko nähnyt?
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa niitä kirjoja, älkää luulko. Ensinnäkin Arwen ja Aragorn kyllä saivat lapsia (kerrotaan miten Aragornin kuollessa hänen poikansa oli jo aikuinen ja hallitsijaksi kypsä). Toisekseen, ihonväristä oli mainintoja (Sam ja Bilbo Ithilienissä näki tummaihoisen) ja siinä ihonväri liitettiin etelässä asumiseen, vailla mitään muuta.
Tarina vaan tapahtuu pohjoisessa, ja sarjan väkinäiset tummaihoiset näyttää hassulta. Vähän kun Kunta Kinteä esittäisi valkoinen, älytöntä (ellet tiedä mikä hahmo hän oli, lue enemmän).
Ei tämän tietäminen tee kenestäkään rasistia. Ja sarjassa on paljon kökömpiäkin alkuperäisen tarinan muunteluja kun tämä ainainen värikysymys. Mutta pakkohan se on katsoa, alkuperäinen Hobitti-kirjani on niin puhkiluettu että jouduin ostamaan uuden kappaleen. Vaan miksi aina väkisin pitää "parannella" ennalta upeaa tarinaa? Metsään menee, tässäkin. Samalla rahalla olisi voitu tehdä hyvä.
Voit ihan vapaasti käyttää aikaasi johonkin muuhinkin kuin sen hokemiseen jatkuvasti miten sinua häiritsee suunnattomasti tummaihoiset hahmot satutarinassa ja toisaalta miten sinä et siitä huolimatta ole oman määritelmäsi perustella ollenkaan rasisti. Tuota samaa on kaikki jankutuksesi palstalla.
Lisäksi vinkki jonka sain aikanaan nuorena äidiltäni: Ei sitä ole pakko katsoa/lukea/kuunnella jos ei miellytä. Mutta taidat olla vaan rakastunut omaan ääneesi kun jatkat valittamista loputtomiin sarjasta josta et pidä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa niitä kirjoja, älkää luulko. Ensinnäkin Arwen ja Aragorn kyllä saivat lapsia (kerrotaan miten Aragornin kuollessa hänen poikansa oli jo aikuinen ja hallitsijaksi kypsä). Toisekseen, ihonväristä oli mainintoja (Sam ja Bilbo Ithilienissä näki tummaihoisen) ja siinä ihonväri liitettiin etelässä asumiseen, vailla mitään muuta.
Tarina vaan tapahtuu pohjoisessa, ja sarjan väkinäiset tummaihoiset näyttää hassulta. Vähän kun Kunta Kinteä esittäisi valkoinen, älytöntä (ellet tiedä mikä hahmo hän oli, lue enemmän).
Ei tämän tietäminen tee kenestäkään rasistia. Ja sarjassa on paljon kökömpiäkin alkuperäisen tarinan muunteluja kun tämä ainainen värikysymys. Mutta pakkohan se on katsoa, alkuperäinen Hobitti-kirjani on niin puhkiluettu että jouduin ostamaan uuden kappaleen. Vaan miksi aina väkisin pitää "parannella" ennalta upeaa tarinaa? Metsään menee, tässäkin. Samalla rahalla olisi voitu tehdä hyvä.
Voit ihan vapaasti käyttää aikaasi johonkin muuhinkin kuin sen hokemiseen jatkuvasti miten sinua häiritsee suunnattomasti tummaihoiset hahmot satutarinassa ja toisaalta miten sinä et siitä huolimatta ole oman määritelmäsi perustella ollenkaan rasisti. Tuota samaa on kaikki jankutuksesi palstalla.
Lisäksi vinkki jonka sain aikanaan nuorena äidiltäni: Ei sitä ole pakko katsoa/lukea/kuunnella jos ei miellytä. Mutta taidat olla vaan rakastunut omaan ääneesi kun jatkat valittamista loputtomiin sarjasta josta et pidä.
Eri, mutta eikö tätä rasistinimittelyä jo voi lopettaa? Luuletko todella että sillä on vuonna 2022 enää jotain painoarvoa kun te olette nimitelleet ihan jokaisen eri mieltä olevan sellaiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa niitä kirjoja, älkää luulko. Ensinnäkin Arwen ja Aragorn kyllä saivat lapsia (kerrotaan miten Aragornin kuollessa hänen poikansa oli jo aikuinen ja hallitsijaksi kypsä). Toisekseen, ihonväristä oli mainintoja (Sam ja Bilbo Ithilienissä näki tummaihoisen) ja siinä ihonväri liitettiin etelässä asumiseen, vailla mitään muuta.
Tarina vaan tapahtuu pohjoisessa, ja sarjan väkinäiset tummaihoiset näyttää hassulta. Vähän kun Kunta Kinteä esittäisi valkoinen, älytöntä (ellet tiedä mikä hahmo hän oli, lue enemmän).
Ei tämän tietäminen tee kenestäkään rasistia. Ja sarjassa on paljon kökömpiäkin alkuperäisen tarinan muunteluja kun tämä ainainen värikysymys. Mutta pakkohan se on katsoa, alkuperäinen Hobitti-kirjani on niin puhkiluettu että jouduin ostamaan uuden kappaleen. Vaan miksi aina väkisin pitää "parannella" ennalta upeaa tarinaa? Metsään menee, tässäkin. Samalla rahalla olisi voitu tehdä hyvä.
Voit ihan vapaasti käyttää aikaasi johonkin muuhinkin kuin sen hokemiseen jatkuvasti miten sinua häiritsee suunnattomasti tummaihoiset hahmot satutarinassa ja toisaalta miten sinä et siitä huolimatta ole oman määritelmäsi perustella ollenkaan rasisti. Tuota samaa on kaikki jankutuksesi palstalla.
Lisäksi vinkki jonka sain aikanaan nuorena äidiltäni: Ei sitä ole pakko katsoa/lukea/kuunnella jos ei miellytä. Mutta taidat olla vaan rakastunut omaan ääneesi kun jatkat valittamista loputtomiin sarjasta josta et pidä.
Tässä oli kyllä useampi keskustelija, toi oli mun eka viesti. Mutta kun argumentit loppuu alkaa haukkuminen.
Mitä jos vastaisit kysymykseen: mikä järki olisi vaaleassa Kunta Kintessä? Ellei mikään, miksi tumma haltia, kun kirja on täynnä kuvauksia ja ne kaikki korostavat vaaleaa ihoa. Ihme että Galadrielkin ei ole tumma käkkärätukka.
Mikä tässä woketuksessa on surullista, että se toimii oikeiden rasistien eduksi.
Kuulkaas nyt ulipellet! Tolkienin kirjoissa ei ole yhtä ainutta mustaihoista haltiaa. Ei ole myöskään liukuvaa väriskaalaa pohjoisessa asuvissa ihmisissä tai kääpiöissä. Etelässä on tummempia ja idässä myös hieman eri värisiä. Faktat ovat nämä, lopettakaa muun vänkääminen. Kyseessä oleva sarja ei yritäkään olla mitään muuta kuin moderni geneerinen fantasiasarja jossa on käytetty Tolkienin hahmojen nimiä ja muutamaa karttaa.
Jos ei tämä kelpaa niin älkää katsoko tai tehkää oma sarjanne. Minä en katso koska olen Tolkien-puristi.
Voisiko nyt keskustella itse sarjasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukekaa niitä kirjoja, älkää luulko. Ensinnäkin Arwen ja Aragorn kyllä saivat lapsia (kerrotaan miten Aragornin kuollessa hänen poikansa oli jo aikuinen ja hallitsijaksi kypsä). Toisekseen, ihonväristä oli mainintoja (Sam ja Bilbo Ithilienissä näki tummaihoisen) ja siinä ihonväri liitettiin etelässä asumiseen, vailla mitään muuta.
Tarina vaan tapahtuu pohjoisessa, ja sarjan väkinäiset tummaihoiset näyttää hassulta. Vähän kun Kunta Kinteä esittäisi valkoinen, älytöntä (ellet tiedä mikä hahmo hän oli, lue enemmän).
Ei tämän tietäminen tee kenestäkään rasistia. Ja sarjassa on paljon kökömpiäkin alkuperäisen tarinan muunteluja kun tämä ainainen värikysymys. Mutta pakkohan se on katsoa, alkuperäinen Hobitti-kirjani on niin puhkiluettu että jouduin ostamaan uuden kappaleen. Vaan miksi aina väkisin pitää "parannella" ennalta upeaa tarinaa? Metsään menee, tässäkin. Samalla rahalla olisi voitu tehdä hyvä.
Voit ihan vapaasti käyttää aikaasi johonkin muuhinkin kuin sen hokemiseen jatkuvasti miten sinua häiritsee suunnattomasti tummaihoiset hahmot satutarinassa ja toisaalta miten sinä et siitä huolimatta ole oman määritelmäsi perustella ollenkaan rasisti. Tuota samaa on kaikki jankutuksesi palstalla.
Lisäksi vinkki jonka sain aikanaan nuorena äidiltäni: Ei sitä ole pakko katsoa/lukea/kuunnella jos ei miellytä. Mutta taidat olla vaan rakastunut omaan ääneesi kun jatkat valittamista loputtomiin sarjasta josta et pidä.
Oletko sinä taas näitä, joiden mielestä joka ketjussa kirjoittaa aina vain yksi pakkomielteinen ihminen?
Vierailija kirjoitti:
Korjaan että Galadriel on noin 8000 vuotta kun hän lähtee keskimaasta. Joten Rings of Powerissa hän on silti tuhansia vuosia vanha. Ei tuhansia vuosia vanha käyttäydy, kuten sarjassa on kuvattu. Muutenkin Tolkien kuvasi haltiat eteerisiksi, viisaiksi, harkitse uksi, kauneutta rakastaviksi sekä arvokkaiksi olennoiksi. Kaikki tämä puuttuu. On pahemman luokan saippuaoopperaa tämä sarja.
Ei ne sarjan luojat ymmärrä näin tärkeitä nyannseja. Eikös ne saatanat sanoneet etteivät ole edes lukeneet Silmarillionia Taru Sormusten Herrasta puhumattakaan?
heh naurattaa vähän se poraaminen frendit sarjastakin kun siinä ei ollut poc-ihmisiä :D ihan kuin poceilla nyt olisi joku oikeus saada tungettua itsensä joka paikkaan.
Anteeksi, kuvitteellisella mielikuvitushahmolla jonka kuvitteelliset mielikuvitusjumalat ovat eksplisiittisesti luoneet, ja jonka kehitys ei siis ole tapahtunut minkään tuntemamme evoluutiobiologisen mallin mukaisesti.