Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.rottentomatoes.com/tv/the_lord_of_the_rings_the_rings_of_po…
85 %
https://www.metacritic.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power
71
Että näin.
Korjattu vastaamaan totuutta.
Ei vaan maksettuja arvosteluja.
No todisteita tiskiin sitten vaan, vai toteammeko suoriltaan paskapuheeksi?
Ps. Laitatko nämä todisteet ennen vai jälkeen sen Tolkienin genetiikka-esseen?
https://boundingintocomics.com/2022/09/13/prime-video-accused-of-buying…
Googlaamalla löydät varmasti tästäkin aiheesta lisää.
Bounding into comics? Tunnettu media tosiaan. Ja "accused" eli varsin vahva todiste.
/s
Tyyli näyttää olevan sama kuin brittiroskamedialla esim. kuninkaallisista uutisoitaessa eli ei uutisoida tapahtumia vaan sitä miten joku syyttää, väittää, huhuaa, etc. ja toivotaan ettei lukija tajua mitä eroa on jonkun asian tapahtumisella ja sillä että uutisoidaan siitä, että joku kertoo huhun siitä että jotain olisi ehkä tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä Tolkien on päättänyt tai ollut päättämättä, koska tämä sarja on Amazonin tekemä, ei Tolkienin.
No voi sen noinkin ajatella, mutta täällä oikeastaan keskustellaan siitä, että miksi Tolkienin fanikunta valtaosiltaan on torjunut Amazonin tuotannon. Vai onko hyviä asioita raiskaavat megakorporaatiot nykyään cool?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
En ole koskaan järin pitänyt Tolkienin kuvauksesta haltioista. Tulee mieleen joku konkelo kellarissa kasvanut norjalainen kirkonpolttajateini joka ei saanut lupaa värjätä liimatukkaansa mustaksi. Olen aina kuvitellut ne mielessäni paljon D&D-mäisemmiksi erilaisine tyyleineen, ruuminrakenteineen ja ihonvärineen. Noldorit kullankelmeiksi ja hopeanhohtoisiksi, metsähaltiat puiden värisiksi vaaleista koivuista tummiin tammiin ja Harmaiden Satamien asukkaat merten hohtoisiksi ja vuorten kaltaisiksi.
Tykkäät siitä että haltiat ovat enemmänkin maagisia kuin mitä Tolkien ajatteli. Ei siinä mitään, tykkään noista sinun mielikuvista.
Onhan hobiteissakin eroja eri alueiden välillä, miksei sitten haltioissakin. -eri
Eroja on myös örkeissä ja ihmisissä eri alueilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
Tarkoitan alueen natiiviväestöä, en esimerkiksi Etelä-Afrikan valkoista väkeä joka on kolonisaation tulosta. Toki ruskeassakin on monenlaista sävyä, mutta ruskeita silti kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä Tolkien on päättänyt tai ollut päättämättä, koska tämä sarja on Amazonin tekemä, ei Tolkienin.
No voi sen noinkin ajatella, mutta täällä oikeastaan keskustellaan siitä, että miksi Tolkienin fanikunta valtaosiltaan on torjunut Amazonin tuotannon. Vai onko hyviä asioita raiskaavat megakorporaatiot nykyään cool?
Sori mutta pari lämpimikseen rähisevää jonnea ei ole tolkienin koko fanikunta. Tai edes merkittävä osa siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
Tarkoitan alueen natiiviväestöä, en esimerkiksi Etelä-Afrikan valkoista väkeä joka on kolonisaation tulosta. Toki ruskeassakin on monenlaista sävyä, mutta ruskeita silti kaikki.
Ensinnäkin kaikki me ollaan afrikasta peräisin ja toiseksi kaikilla on pigmenttiä joka lisäntyy auringonvalon ansiosta (rusketus) joten mikä se pointtisi oli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
No ne oikeudet nyt sattuu omistamaan Amazon, et sinä, joten se on aikalailla yhdentekevää mitä sinä siitä olet mieltä. Voit jättää toki katsomatta jos niin kovasti ahdistaa, muuta en osaa nyt neuvoa.
Eihän tässä sen kummemmasta olekaan kysymys. Kansa on puhunut ja antanut alapeukkua. Miljardi on poltettu ja floppi tuli. On se silti mielenkiintoista avata näkemyksiä siitä, että mikä meni pieleen.
Kyseessä on Amazonin toistaiseksi suosituin sarja, joten millä perusteella se voisi olla floppi?
Ensinnäkin Amazonin ilmoittamat luvut ovat erittäin kyseenalaisia
Eivät ole. Julkisesti treidattu pörssiyhtiö ei voi valehdella tiedotteissaan tai muuten Bezos istuu seuraavaksi "25 to life."
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen, vaikka toinen sija pitäisikin paikkansa niin se ei riitä, pitäisi olla kirkas ykkössija ja lisäksi sarjan pitäisi pystyä imemään Amazonille valtavan määrän uusia tilaajia, jotta ennennäkemätön miljardipanostus olisi perusteltu ja katsottaisiin tuottavaksi. Siitähän piti tulla vähintään samanlainen globaali kulttuuri-ilmiö joka Game of Thrones oli aikoinaan. No eipä tullut, ainakaan positiivisessa mielessä. Ironista on, että Thronesin esiosasarja HBO:lla näyttää pieksevän sormussarjan ihan mennen tullen, vaikkei sekään pysty toistamaan edeltäjänsä ilmiömäisyyttä lähellekään.
Mikä ihmeen toinen sija? Kyseessä on kirkas ykkössija, noin 2,5 kertaa enemmän katsojia kuin mitä HBO ilmoitti House of the Dragonilla olleen.
Valehdella ei voi, mutta värittää ja spinnata voi aika vapaamielisesti. Numerot voi esittää niin monella tavalla ja silti suojata selustansa sananmuodoin.
Jos tarkoitat sitä 25 miljoonan katselun lukemaa, se taisi olla muotoiltu jotenkin että oli "samplattu" niin monta kertaa ja se voi tarkoittaa mitä tahansa. Lisäksi lukema kattoi kaksi ensimmäistä jaksoa, verrattuna kilpailijoiden yhteen jaksoon. Ulkopuolisesta lähteestä tuli lukemia, joiden mukaan sormussarja hävisi oikeissa katselumäärissä jopa Marvelin She-Hulkille, joka on myös aivan täyttä kuraa. Ei hirveän hyvältä näytä nämä Amazonin kikkailut ja selittelyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Vetäisit sitten taas kerran stetsonista "tolkienin mielipiteen" jota koitat väittää faktaksi vaikka keksit se just kirjoitushetkellä.
No en minä nyt itse sitä ole keksinyt. Toki jos sinulla on esittää tietoa siitä että Tolkienin kirjat ja siitä tehdyt muut kuvaukset on aina ymmärretty väärin ja haltiat ovatkin tummaihoisia, niin olen valmis kuuntelemaan.
Sinä väitteen ensin esitit joten sinun se on todistettava todeksi.
En minä niitä kirjoja ole kirjoittanut ja niistä leffoja tehnyt. Mitä oikein horiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko totta, että tänä sarja on ns. ripulin roisketta? Imdb:ssä vain 6,9, eli vaikuttaa ripulilta.
Sitäpä hyvinkin. Toi IMDB:n lukema on kaiken lisäksi noinkin iso koska Amazon omistaa kyseisen sivuston.
Vierailija kirjoitti:
https://www.rottentomatoes.com/tv/the_lord_of_the_rings_the_rings_of_po…
Audience score 39%
https://www.metacritic.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power
User score 2.4
Että näin.
Näiden lisäksi kaikkein kertovinta on kaikkien Amazonin Youtube-videoiden rankka alaspeukutus, joka tosin pitää nykyään kaivaa esiin selaimen lisäosalla koska alapeukut on piilotettu. Koskaan aiemmin ei ole tullut näin selkeää ja maailmanlaajuista torjuntaa mihinkään viihdetuotantoon. Ei koskaan.
Joidenkin mielestä Tolkien-fanit ovat aivan eri luokkaa muihin lampaisiin verrattuna, eivät siis hyväksy mitä tahansa paskaa kuten monen kevyemmän jutun fanit ja sitä ei Amazonkaan osannut ottaa huomioon. En tiedä pitääkö paikkansa, mutta onhan nuo kirjat olleet olemassa aika paljon pidempään kuin moni muu juttu eikä ennen tätä kukaan ollut sitä mieltä, että niitä pitäisi jotenkin "korjailla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.rottentomatoes.com/tv/the_lord_of_the_rings_the_rings_of_po…
Audience score 39%
https://www.metacritic.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power
User score 2.4
Että näin.
Selitä mitä selität. Salaliittoteorioitahan maailmaan mahtuu.
Arvostelupommitusta kyllä tapahtuu jonkin verran, mutta molempiin suuntiin joten se on oikeastaan tyhjä argumentti. Toinen porukka laittaa ykkösiä ja vastaporukka kymppejä, jotkut yrittävät olla objektiivisia siinä välissä.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka tää sarja olis täysin itsenäinen eikä edes yrittäisi olla mitään Keskimaahan liittyvääkään niin onhan tää aika huono. Kaunis monin paikoin, mutta todella tylsä ja oikeastaan kaikki hahmot ovat aika epäkiinnostavia. Yleensä sitä halutaan, että katsoja välittäisi hahmoista ja haluaisi näiden selviävän, mutta tässä sarjassa ei kyllä kiinnosta pätkäkään mitä noille tapahtuu. Galadriel on jopa niin ärsyttävä, että toivoisi sen menettävän päänsä. Valitettavasti näin ei tietenkään tule tapahtumaan.
Oikeastaan eniten kiinnostaisi kuulla ihan kulttuurisodasta tietämättömän väen arvosteluita sarjasta, onko se heidän mielestään oikeasti hyvin kirjoitettu, näytelty, puvustettu ja niin edelleen. Vaikka poistettaisiin kaikki odotukset siitä mitä Tokieniin liittyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
En ole koskaan järin pitänyt Tolkienin kuvauksesta haltioista. Tulee mieleen joku konkelo kellarissa kasvanut norjalainen kirkonpolttajateini joka ei saanut lupaa värjätä liimatukkaansa mustaksi. Olen aina kuvitellut ne mielessäni paljon D&D-mäisemmiksi erilaisine tyyleineen, ruuminrakenteineen ja ihonvärineen. Noldorit kullankelmeiksi ja hopeanhohtoisiksi, metsähaltiat puiden värisiksi vaaleista koivuista tummiin tammiin ja Harmaiden Satamien asukkaat merten hohtoisiksi ja vuorten kaltaisiksi.
Tykkäät siitä että haltiat ovat enemmänkin maagisia kuin mitä Tolkien ajatteli. Ei siinä mitään, tykkään noista sinun mielikuvista.
Onhan hobiteissakin eroja eri alueiden välillä, miksei sitten haltioissakin. -eri
Eroja on myös örkeissä ja ihmisissä eri alueilta.
On, mutta ei sellaista vaihtelua että ihan tyhjästä syntyy täysin eri etnisyyttä johonkin paikalliseen porukkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä Tolkien on päättänyt tai ollut päättämättä, koska tämä sarja on Amazonin tekemä, ei Tolkienin.
No voi sen noinkin ajatella, mutta täällä oikeastaan keskustellaan siitä, että miksi Tolkienin fanikunta valtaosiltaan on torjunut Amazonin tuotannon. Vai onko hyviä asioita raiskaavat megakorporaatiot nykyään cool?
Sori mutta pari lämpimikseen rähisevää jonnea ei ole tolkienin koko fanikunta. Tai edes merkittävä osa siitä.
Onko joku niin väittänytkään? Eikö paikallinen edustus riitä, pitääkö sinulle jokaisen fanin ympäri maailman tulla sanomaan, jotta alkaa lamppu syttyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
Tarkoitan alueen natiiviväestöä, en esimerkiksi Etelä-Afrikan valkoista väkeä joka on kolonisaation tulosta. Toki ruskeassakin on monenlaista sävyä, mutta ruskeita silti kaikki.
Ensinnäkin kaikki me ollaan afrikasta peräisin ja toiseksi kaikilla on pigmenttiä joka lisäntyy auringonvalon ansiosta (rusketus) joten mikä se pointtisi oli?
Juurikin näin, ymmärrämme siis molemmat genetiikkaa ja evoluutiota ja sitä että miksi valkoiseen porukkaan ei tyhjästä synny ruskeita ihmisiä. Hienoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tykkäät siitä että haltiat ovat enemmänkin maagisia kuin mitä Tolkien ajatteli. Ei siinä mitään, tykkään noista sinun mielikuvista.