Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2054)
Vierailija kirjoitti:
Örkit ovat ihan niin kuin sinä ja minä. He vain haluavat paremman elämän, ja tämän toivossa ovat tulleet myös keskuuteenne. Mitä nyt hyväksikäyttävät sosiaalipalveluita, vähän ra iskailevat, vähän ryöstelevät ja vähän ta ppavat. Silti pohjmmiltaan ovat ihan kuin sinä ja minä, ja siksi teidän pitää päästää heidät Gondoriin elämään kanssanne.
-Shlomo Goldbaggins Mordorista
Aa, siis te projisoitte tollasta tähän. Voi hyvänen aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttää tässä ketjussa ihmisten älyllinen epärehellisyys mitä tulee "örkki-kysymyksen" käsittelyyn. Örkkien luonteessa ja kohtalossa on toki mielenkiintoisia ns. harmaan sävyjä, joiden kanssa jopa Tolkien kamppaili, vaikka lopulta hänkin yksinkertaisesti asiat kutsumalla heitä perimmältään pahoiksi. MUTTA Amazonin kirjoittajat ovat osoittaneet kerta toisensa jälkeen haluttomuutensa ja kykenemättömyytensä uskollisuuteen Tolkienia kohtaan. He EIVÄT halua tai kykene käsitellä tätä hyvin monimutkaista aihetta, kuten sitä kuuluisi. Joten kaiken tähänastisen valossa, heidän pyrkimyksensä örkkien inhimillistämiseksi ovat selkeästi epäpuhtaat ja epärehelliset. Siitä kritiikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös siinä TSH leffassa ainakin örkit kaivettu maasta Sarumanin Rautapihalla. Ne oli jonkinnäköisiä taikakeinoin tehtyjä karmeita olentoja toisten olentojen jäännöksistä. Näin ymmärsin. Tulivat siis maasta suoraan aikuisina taistelijoina. Eihän niitä muuten ois voinu yhtäkkiä saada niin suurta määrää tyhjästä. Olen käsittänyt ettei örkeilla ole mitään lapsuutta ja perhe-elämää. Oudoksi menee jos olisi.
Tämäkö oli siis vaan leffassa? Mun mielestä se oli tarinankertonnallisesti erittäin hyvä ratkaisu. Huomattavasti parempi kuin tuo Amazonin, jossa ei ole mitään järkeä.
Siis meinaat, että parempi ratkaisu kuin Tolkienin oma alkuperäinen? 😮
TSH:ssa ei käsitelty örkkien lisääntymistä. Se tieto, että örkit lisääntyvät kuten ihmiset, on peräisin Tolkienin kirjeistä.Tolkienin teoksissa ja kirjeissä on vuosien varrelta monia erilaisia selityksiä örkkien alkuperälle. Gondolinin tuhossa tuo alkuperä on "bred from the heats and slimes of the earth", mistä Jackson sai varmaankin inspiraation elokuviensa uruk-haille.
Eikun se tieto örkkien lisääntymisestä on Silmarillionissa. Toki myös Tolkienin kirjeissä ja muissa kirjoituksissa on tästä. Tuo "bred from the heats and slimes of the earth" on varhaisempia versiota (ja epäilemättä Jacksonin version taustalla). Sen Tolkien kuitenkin hylkäsi myöhemmin, sillä hänen uskomusmaailmassaan paha ei voinut luoda uutta, vain korruptoida olemassaolevaa.
Vierailija kirjoitti:
Casting on kyllä mennyt aivan päin mäntyä tässä sarjassa. Gil-Galadin ja Elendilin näyttelijät vaikuttavat ihan sopivilta, mutta muuten olen kyllä pettynyt.
Semmoiset komeat miehiset miehet puuttuvat. Kaikki ovat pyöreäkasvoisia ja -silmäisiä tissiposkia. Poikkeuksena persoonallisen kiehtova Joseph Mawle, joka olisi ollut upea myös "hyvänä" haltiana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tolkien varmasti pyörii haudassaan, kun tämä uusi sarja tehtiin. Mikä ihmeen pakkomielle muokata aluperäisestä jotain uutta, joka ei vastaa ollenkaan alkuperäistä? Onko se Woke, joka pakottaa muuttamaan kaikki? Haltiat ovat kirjoissa vaaleita, pitkiä, kauniita.
Miksi heistä tehdään rumia olentoja tässä uudessa sarjassa?
Samaa mieltä, mutta olivathan esim. Arwen ja Elrond tummia LOTR-trilogiassakin?
Mielestäni on myös tyylivirhe, että haltioilla on lyhyet hiukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOTR_fani kirjoitti:
Jaahas, uusi traileri julkaistu Mitäs mieltä tästä ollaan?
Jos nyt täysin rehellisiä ollaan, niin musiikkia myöten tällä kertaa on niin geneerinen Hollywood traileri etten edes tunnistaisi tätä Sormusten Herraan liittyväksi jos ei erikseen lukisi otsikossa niin.
Galadriel näyttää ihan tavalliselta vaaleahiuksiselta ihmisnaiselta, jolla on haltian tekokorvat.
Vähän kaikesta huokuu, että ei olla ihan visuaalisesti ja esteettisesti samalla tasolla kuin alkuperäisissä LOTR-leffoissa (korvat, haarniskat jne.), mutta en anna sen häiritä. Otan kiitollisena vastaan kaiken mitä Keski-Maasta ja Tolkienin kirjoituksista saadaan filmattua. Paljon vaan jaksoja ja kausia lisää, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pahin kilpailija House of the Dragon vetäisi ennätykselliset 10 miljoonaa katsojaa.
House of Dragon on hyvä, mutta väripaletiltaan sekä maailmoiltaan ja kansoiltaan suppea (pelkkää pimeää mustaa, harmaata ja uudestaan mustaa ja harmaata - muutamat tulenvälähdykset siellä täällä... ). Ei voi verrata Mahtisormuksiin, joissa näytetään paljon enemmän eri kansoja, maita ja "kulttuureja". Visuaalisesti Mahtisormusten maailma on paljon haastavampi toteuttaa ja myös kivempi ja katsella.
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää tässä ketjussa ihmisten älyllinen epärehellisyys mitä tulee "örkki-kysymyksen" käsittelyyn. Örkkien luonteessa ja kohtalossa on toki mielenkiintoisia ns. harmaan sävyjä, joiden kanssa jopa Tolkien kamppaili, vaikka lopulta hänkin yksinkertaisesti asiat kutsumalla heitä perimmältään pahoiksi. MUTTA Amazonin kirjoittajat ovat osoittaneet kerta toisensa jälkeen haluttomuutensa ja kykenemättömyytensä uskollisuuteen Tolkienia kohtaan. He EIVÄT halua tai kykene käsitellä tätä hyvin monimutkaista aihetta, kuten sitä kuuluisi. Joten kaiken tähänastisen valossa, heidän pyrkimyksensä örkkien inhimillistämiseksi ovat selkeästi epäpuhtaat ja epärehelliset. Siitä kritiikki.
Tässä taas esimerkki kirjoittajasta joka yrittää puoliväkisin saada kaiken kuulostamaan negatiiviselta mitä amazon ja sen pahuuden turmelemat kirjoittajat saa aikaan.
Tää on valitettavan yleinen huvitus internetissä nykyään. Kannattaa pitää silmät auki niin tuota kirjoitustyyliä näkee joka puolella, jopa medioissa kun media politikoi tai jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku täällä valehdellen väittää, että Tolkien olisi esittänyt örkit "uhreina". Nyt Tolkien-lainauksia kehiin, jos haluat kenenkään ottavan sinut vakavasti. On totta, että ALUNPERIN örkit saattoivat olla varhaisia haltioita, jotka Melkor turmeli. Tässä vaiheessa voidaan puhua kenties uhreista, mutta nämä eivät vielä örkkejä olleetkaan. Mutta kymmeniä tuhansia vuosia myöhemmin örkit eivät olleet uhreja, vaan "aivottomia" pahuuden orjia.
Örkit on nimenomaan Morgothin uhreja, joiden koko olemassaolo on kärsimystä.
Vai että valehdellen. Ootko lukenut Tolkienia? Ihan suoraanhan tuo lukee Silmarillionissa.
"And deep in their dark hearts the Orkor loathed the Master whom they served in fear, the maker only of their misery. This maybe was the vilest deed of Melkor and the most hateful to Eru."
Tässä mitä Tolkien sanoi kirjeessä 153:
They would be Morgoths greatest Sins, abuses of his highest privilege, and would be creatures begotten of Sin, and naturally bad. (I nearly wrote irredeemably bad; but that would be going too far. Because by accepting or tolerating their making necessary to their actual existence even Orcs would become part of the World, which is Gods and ultimately good.) But whether they could have souls or spirits seems a different question; and since in my myth at any rate I do not conceive of the making of souls or spirits, things of an equal order if not an equal power to the Valar, as a possible delegation, I have represented at least the Orcs as pre-existing real beings on whom the Dark Lord has exerted the fullness of his power in remodelling and corrupting them, not making them. That God would tolerate that, seems no worse theology than the toleration of the calculated dehumanizing of Men by tyrants that goes on today. There might be other makings all the same which were more like puppets filled (only at a distance) with their makers mind and will, or ant-like operating under direction of a queen-centre.
Tolkien siis sanoo, että örkit ovat LUONNOSTAAN PAHOJA, koska paha olento "loi" (lue: turmeli) heidät sellaisiksi. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä heidän muinainen alkuperänsä uhreina oli, tai että he vihaavat Melkoria tai Sauronia. He vihaavat kaikkea, koska ovat pahoja tuhon agentteja, ja siinä vaiheessa, kun Amazon kuvaa heidät, he ovat olleet pahoja jo hyvin pitkään.
Sinänsä keskustelu örkkien luonteesta on mielenkiintoinen, ja kyllä, siinä on tiettyjä harmaan sävyjä. MUTTA Amazon on jo kaikessa muussa osoittanut pahansuopaisuutensa Tolkienia kohtaan, joten tässäkin tapauksessa pyrkimykset örkkien inhimillistämiseksi ovat epärehelliset eivätkä perustu Tolkienin ajstuksiin. Jossain muussa yhteydessä aiheen käsittely voisi olla mielenkiintoisempi, mutta Amazon on hyvin räikeä propagandassaan valkopestä pahuutta.
Se kaikkihan tapahtui Ainulindalëssa, jossa Melkor lisäsi säveleen omat riitasointunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tolkien varmasti pyörii haudassaan, kun tämä uusi sarja tehtiin. Mikä ihmeen pakkomielle muokata aluperäisestä jotain uutta, joka ei vastaa ollenkaan alkuperäistä? Onko se Woke, joka pakottaa muuttamaan kaikki? Haltiat ovat kirjoissa vaaleita, pitkiä, kauniita.
Miksi heistä tehdään rumia olentoja tässä uudessa sarjassa?Samaa mieltä, mutta olivathan esim. Arwen ja Elrond tummia LOTR-trilogiassakin?
Mielestäni on myös tyylivirhe, että haltioilla on lyhyet hiukset.
Siis haltioillahan on melkein aina tummat hiukset. Vaaleat hiukset on vanyarilla, joita Keski-maassa on todella vähän, koska suurin osa on Valinorissa. Ei Legolaksellaan pitäis olla vaaleita hiuksia, niin kuin Jacksonin leffoissa.
Sama ulkonäköongelma on sekä leffoissa että sarjassa, että haltiat näyttää ihan vaan tavallisilta ihmisiltä suippokorvilla.
Ne lyhyet hiukset haltioilla on kyllä ehdottomasti väärin ja aivan kamala idea, jos minulta kysytään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää tässä ketjussa ihmisten älyllinen epärehellisyys mitä tulee "örkki-kysymyksen" käsittelyyn. Örkkien luonteessa ja kohtalossa on toki mielenkiintoisia ns. harmaan sävyjä, joiden kanssa jopa Tolkien kamppaili, vaikka lopulta hänkin yksinkertaisesti asiat kutsumalla heitä perimmältään pahoiksi. MUTTA Amazonin kirjoittajat ovat osoittaneet kerta toisensa jälkeen haluttomuutensa ja kykenemättömyytensä uskollisuuteen Tolkienia kohtaan. He EIVÄT halua tai kykene käsitellä tätä hyvin monimutkaista aihetta, kuten sitä kuuluisi. Joten kaiken tähänastisen valossa, heidän pyrkimyksensä örkkien inhimillistämiseksi ovat selkeästi epäpuhtaat ja epärehelliset. Siitä kritiikki.
En ymmärrä tätä kritiikkiä, koska örkithän ON esitetty pahoina tuossa Mahtisormuksissa. Siinä alkuörkissä, joka on alkuperäinen korruptoitu haltia, on toki hieman enemmän sävyjä, ja hahmo on mielestäni mainio ja sopii oikein hyvin Tolkienin teosten henkeen.
Vierailija kirjoitti:
suurin syy sille miksen pidä sarjasta on että ei ole parrakkaita naisia mukana.
Niitähän tulee ihan riittävästi vastaa tosielämässä päivittäin, että ihan mukava mielestäni katsoa ruudulla parrattomia ja viiksettömiä naisia.
TSH:ssa ei käsitelty örkkien lisääntymistä. Se tieto, että örkit lisääntyvät kuten ihmiset, on peräisin Tolkienin kirjeistä.
Tolkienin teoksissa ja kirjeissä on vuosien varrelta monia erilaisia selityksiä örkkien alkuperälle. Gondolinin tuhossa tuo alkuperä on "bred from the heats and slimes of the earth", mistä Jackson sai varmaankin inspiraation elokuviensa uruk-haille.