Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.rottentomatoes.com/tv/the_lord_of_the_rings_the_rings_of_po…
Audience score 39%
https://www.metacritic.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power
User score 2.4
Että näin.
Selitä mitä selität. Salaliittoteorioitahan maailmaan mahtuu.
Arvostelupommitusta kyllä tapahtuu jonkin verran, mutta molempiin suuntiin joten se on oikeastaan tyhjä argumentti. Toinen porukka laittaa ykkösiä ja vastaporukka kymppejä, jotkut yrittävät olla objektiivisia siinä välissä.
Kun poistaa ykköset ja kympit arvosteluista, niin varmaan kutakuinkin oikean arvion.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.rottentomatoes.com/tv/the_lord_of_the_rings_the_rings_of_po…
Audience score 39%
https://www.metacritic.com/tv/the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power
User score 2.4
Että näin.
Selitä mitä selität. Salaliittoteorioitahan maailmaan mahtuu.
Arvostelupommitusta kyllä tapahtuu jonkin verran, mutta molempiin suuntiin joten se on oikeastaan tyhjä argumentti. Toinen porukka laittaa ykkösiä ja vastaporukka kymppejä, jotkut yrittävät olla objektiivisia siinä välissä.
Kun poistaa ykköset ja kympit arvosteluista, niin varmaan kutakuinkin oikean arvion.
Eli olisi noin 6 / 10.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Totta kai voi. Katso vaikka koiria tai kissoja. Värit voivat todellakin vaihdella ihan laidasta laitaan saman pentueenkin sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Vai olikos se niin, että Arwen joutui luopumaan kuolemattomuudestaan ollakseen ihmisen kanssa ja oli niin rakastunut, että oli sen valmis tekemään..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Edelleenkään en ymmärrä miksi väniset tuosta merkityksettömästä yksityiskohdasta kuten hahmon ihonväristä jos et sitten ole rasisti. Monikin rasisti on tullut netissä kaapista kun ovat huomanneet että kaltaisiaan on muitakin. Ei tuo silti tuota ideologiaa järkeväksi tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Vai olikos se niin, että Arwen joutui luopumaan kuolemattomuudestaan ollakseen ihmisen kanssa ja oli niin rakastunut, että oli sen valmis tekemään..
Tuo taisi olla jacksonin keksintöä koska ei haltiat pysty noin vaan luopumaan perusominaisuuksistaan. Tokihan noita sodissa yms. kuolee siinä missä muitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Edelleenkään en ymmärrä miksi väniset tuosta merkityksettömästä yksityiskohdasta kuten hahmon ihonväristä jos et sitten ole rasisti. Monikin rasisti on tullut netissä kaapista kun ovat huomanneet että kaltaisiaan on muitakin. Ei tuo silti tuota ideologiaa järkeväksi tee.
Jos olisin rasisti, niin sanoisin että eriväriset ihmiset ovat turhia enkä halua nähdä heitä missään rooleissa. Oikeasti sanon, että alunperin valkoista hahmoa ei tarvitse mennä muuttamaan tummaihoiseksi, koska siihen ei ole mitään järkevää syytä ja se rikkoo aluperäistä teosta ja monesti myös ihan peruslogiikkaa. Tämä pätee myöskin silloin kun värit ovat toisinpäin.
Etkö tosiaan ymmärrä mikä ero noilla on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Silmien ja hiusten värikin kertoo ihonvärin aika selkeästi. Haltiat nyt ylipäänsäkin ovat käsittääkseni valkoisen maailman kuvastoa, jos katsotaan eri kulttuurien myyttisiä olentoja.
Ja taas päästiin rasistitieteeseen.
Ota huomioon ettei nuo ole ihmisiä joten et voi tehdä niistä päätelmiä ihmisten perusteella. Lisäksi olet ihmistenkin suhteen väärässä. Edes suomalaiset ei ole kovinkaan samanlaisia piirteiltään keskenään vaikka tää hieman geenien osalta tälläinen peräkylä onkin keskieurooppaan verrattuna.
Lisäksi tolkien kertoi ettei hänen maailmansa ole versio maapallosta vaan ihan oma maailmansa omine historioineen ja ominaisuuksineen joten noudata nyt tolkienin toivetta äläkä yritä perustella asioita sillä mitä luulet euroopassa omien harhakäsitystesi mukaan olevan.
Eivät ole ihmisiä, mutta tarkasti määriteltyjä ja selkeä etninen ryhmä, tai oikeastaan rotu jolla on omat rajatut ominaispiirteet. Variaatio saman etnisen ryhmän tai rodun sisällä ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voi tulla ihonväriksi noppaa heittämällä.
Kyllä, Tolkien määritteli oman maailmansa ja määritteli haltiat valkoihoisiksi. Ei siinä ole mitään erimielisyyttä meillä.
Tummaihoinen haltia olisi toki mahdollinen, mutta se vaatisi sitä että Tolkienin maailman toiselta laidalta tulisi tummaihoinen henkilö ja lisääntyisi haltian kanssa. Se taas on erittäin epätodennäköistä monestakin syystä, joista pienin ei ole se että haltiat eivät tietääkseni juurikaan sekaantuneet muihin rotuihin.
Onhan noita tapahtunut ja dokumentoitu tolkieninkin tarinoissa. Selkein esimerkki lienee arwen ja aragorn mutta myös luthien ja beren aiemmilta ajoilta. Hirveän yleisiä nuo ei taida olla mutta toisaalta haltiat elää tuhansia vuosia joten on aikaa matkustella.
Sepä se, se on niin harvinaista että nuo muutamat tapaukset ovat todella erityisiä ja niissä on yleensä aikamoiset reunaehdot. Elrondhan muistaakseni ei hyväksynyt Aragornia vävypojaksi ennen kuin hänestä tulisi kuningas, eli ihmisten joukossa aika poikkeuksellinen tapaus. Onhan siinä juuri tuokin, että jos toinen elää vuosisatoja tai tuhansia ja toinen vain kymmeniä, niin minkälainen yhteys siinä voi oikeasti syntyä.
Pointti nyt on siinä että jos joku asia on harvinainen niin se ei todista että se on mahdoton, joka taas oli tuon tumman haltian selittäjän argumentti. Voittaahan jotkut lotossakin vaikka se likimain mahdotonta on todennäköisyyslakien mukaan. Eli riittävästi tapahtumia jonoon niin epätodennäköisetkin tapahtumat alkaa tapahtua.
Eihän se mahdotonta toki ole, tai mistäpä sitä tietää vaikka haltioiden genetiikka olisi sellainen että se blokkaa muiden rotujen ulkoiset ominaisuudet, tai onko se edes mahdollista lisääntyä muiden rotujen kanssa. Saivatko esimerkiksi Aragorn ja Arwen lapsia, tietääkö joku? En muista onko koskaan mainittu minkäänlaista puolihaltiaa ylipäänsä. En tunne Toista aikaa, eli tätä amazonin kuvaamaa niin hyvin, mutta oliko niin että Numenorin kansalla oli jotain yhteisiä esi-isiä haltioiden kanssa? Ainakin Kolmannella ajalla rodut tuntuvat olevan selkeästi erillään toisistaan. Maailmalla onkin vitsailtu, että jonkinlainen etninen puhdistus varmaankin tulee sormussarjan lopussa, koska Jacksonin trilogiassa ei tummaihoisia näy.
Erittäin epätodennäköisiä tällaiset risteymät kuitenkin maailman kuvailujen mukaan ovat ja Amazoninkin piti keksiä ihan kokonaan uusi hahmo tummaksi haltiaksi, koska ei ollut valmiita sellaisia hahmoja alunperin.
Ei ole mitään muita kuin poliittisia(tai kaupallisia, tosin kaupallisesti nämä tuppaavat olemaan virhearvioita) syitä tehdä näitä värinvaihtoja ja pääpointti on se, että politiikan sotkeminen viihteeseen ärsyttää. Ihonväri on vain yksi pieni osa ilmiötä ja siihen tartutaan nyt ihan liikaa. Varmaan siksi, että sen taakse on helppo piiloutua jos kirjoittaa ylipäänsä paskan sarjan joka lähtee vääristä lähtökohdista, eikä osata ottaa kritiikkiä vastaan.
Nykyaika on kummallista, viihteen tekijät luulevat että heidän roolinsa on sanella katsojille mistä heidän pitäisi tykätä ja miten pitäisi ajatella, sen sijaan että tehtäisiin sitä mistä tykätään luonnollisesti. Sitten ollaan jatkuvasti tukkanuottasilla, vaikka loppukädessä katsojat ovat se syy miksi koko viihdeteollisuus on olemassa.
Vai olikos se niin, että Arwen joutui luopumaan kuolemattomuudestaan ollakseen ihmisen kanssa ja oli niin rakastunut, että oli sen valmis tekemään..
Tuo taisi olla jacksonin keksintöä koska ei haltiat pysty noin vaan luopumaan perusominaisuuksistaan. Tokihan noita sodissa yms. kuolee siinä missä muitakin.
Kun muistelen että liittyikö se jotenkin siihen että haltioiden täytyy vetäytyä sinne länteen omille mailleen, jotta pysyvät kuolemattomina ja sinne ei voi lähteä ihminen heilastelemaan tai jotain, joten Arwenin oli pakko jäädä kuolevaisten maille. En tiedä kuinka paljon tästä oli Tolkienia ja kuinka paljon Jacksonin liioittelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Nimenomaan. Mutta nykyään se lasketaan jo natsismiksi, jos ei jokaisen tarinaan ota jostain taulukosta tasaisesti kaikkia mahdollisia kulttuureja ja etnisyyksiä. Länsimaalainen on ainoa, joka ei saa kirjoittaa omalle kulttuurilleen. Muille se on on ihan ok ja ah, niin kaunista ja eksoottista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.
Tolkienin brändi ei ole se, että ollaan naz-eja ja kaikki on valkoisia, todellakaan. Ennen kirjoittamistaan tuo oli sekä asunut etelä-afrikassa, muuttanut sieltä englantiin mutta tavannut äitinsä vanhoja etelä-afrikan tuttuja aina kun noita kävi kylässä, opiskellut yliopistossa, sotinut ww1 rintamalla ja lopulta kotiuduttuaan perustanut perheen ja valmistunut ja saanut professorin paikan ja lapsia. Ja tuon oppiaineena oli kielitiede mukaanlukien muinaiset kielet ja kulttuurit eri puolilta maailmaa eli ei tuo ollut mikään peräkylänpersu joka ei muusta tiennyt kuin omasta takapajuisesta kotikylästään kuten tunnut esittävän.
Lisäksi tuo vihasi aatua ja aatun aatetta ja teki sen moneen kertaan julkisestikin selväksi. Joten vähän vaikea kuvitella tolkienia kirjoittamassa jotain v...n white power fantasiaroskaa 2000-luvun kaappinazzille.
Nimenomaan. Mutta nykyään se lasketaan jo natsismiksi, jos ei jokaisen tarinaan ota jostain taulukosta tasaisesti kaikkia mahdollisia kulttuureja ja etnisyyksiä. Länsimaalainen on ainoa, joka ei saa kirjoittaa omalle kulttuurilleen. Muille se on on ihan ok ja ah, niin kaunista ja eksoottista.
Ja vitsi on siinä, että kun osaa kirjoittaa hyvin kuten Tokien, niin kulttuurisista lähtökohdista huolimatta tarinaan rakastutaan ympäri maailman ja se on ajaton, kaikki pystyvät samaistumaan siihen. Eikä tässäkään tapauksessa ole ollut vuosikymmeniin mitään ongelmaa, ennen kuin tuli tämä nykyinen ideologinen ilmapiiri ja pisti kaiken mullinmallin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Pitääkö se erikseen mainita, etkö ole käynyt kouluja?
No näytä sitten se evoluutiobiologinen kehityspuu abiogeneesistä haltioihin, jos aiot genetiikkaan vedota perusteena haltioiden ihonvärille. Tai vaihtoehtoisesti jaksoitettu sekvenssi haltian DNA:ta josta voimme todeta heidän ihonvärinsä olevan melamiinin säätelemä, ja että heilläkin melamiinivaste on verrannollinen auringon määrään.
Osoita sinä, että haltioiden genetiikassa on erityisominaisuus, joka sallii ihonvärin määräytymisen täysin sattumanvaraisesti. Sellaista ei liene millään tunnetulla biologisella lajilla edes eläinkunnassa.
Osoita sinä ensin että kuvitteellisella mielikuvitushahmolla on geenejä.
Miksi kaikki täytyy aina tässä keskustelussa vääristellä? Tolkienin kirjat ovat kyllä ihan oma maailmansa, ne eivät ole allegoria esimerkiksi maailmansodista, sen Tolkien teki selväksi. Mutta toisaalta hän kertoi myös kirjoittavansa Englannin mytologiaa (ei edes Britannian, vaan Englannin). 50-luvulla Iso-Britannia oli vielä yli 99% "white British". Vielä 2000-luvun alussakin se oli 98% white British. Tolkienin ei tarvinnut mitenkään vääntää rautalangasta, että Englannin mytologia oli hänen oman kansansa mytologiaa, se oli tuohon aikaan ihan itsestäänselvyys, ja kaikille lukijoille ihan OK. Vähän kuin minä luen fantasiakirjaa joka perustuu Maya-kansan mytologiaan (Gods of Jade and Shadow), enkä oleta, että siinä on suomalaisia.
Ei mikään ihonväriasia edes ole sarjan suurin ongelma, mutta on vain älyllisesti epärehellistä väittää, että "et sinä tiedä millaisia ihmisiä ja haltioita Tolkienin fantasiamaailmassa on!!! Ei Tolkien koskaan erikseen luetellut hahmojen etnisiä piirteitä!!" Rehellisempää olisi väitellä, että hyvä on, Tolkienin visio oli mitä oli mutta tämä on tarkoituksella modernisoitu visio, sen sijaan että väittää "tämä on täysin Tolkienin vision mukainen maailma, ja jos muuta väität, olet ennakkoluuloinen ja todennäköisesti joku Trumpisti".
Ja mitä siihen tulee, Amazonin sarjahan se on, mutta Amazon maksoi maltaita nimenomaan Tolkienin "brändistä", ja sitten viis veisaa koko brändistä (tai sitten olettaa brändin ytimen olevan kauniita maisemia kylpemässä kullankeltaisessa auringonvalossa, en tiedä) ja tekee kaiken omalla tavallaan. Ei siinä paljon järkeä minusta ole. Paljon parempi lopputulos olisi tullut laittaa kaikki se raha ihan omaan huikeaan fantasiatarinaan. Olisi voinut vaikka lohkaista budjetista jonkin verran parempiin kirjoittajiinkin, kenties jopa näyttelijöihin. Sellainenkin etu siinä olisi, että olisi jotain epävarmuutta, selviävätkö päähenkilöt vai ei.