Lue keskustelun säännöt.
Amazonin Taru sormusten herrasta: Valtasormukset OFFICIAL
17.07.2022 |
Tänne kaikki keskustelu syyskuussa alkavasta uudesta sarjasta. En tiedä kuinka paljon muita Tolkien-faneja (tai muuten aiheesta kiinnostuneita) täällä palstalla on mutta ainakin itse ajattelin tänne kirjoittaa ajatuksiani sarjaan liittyen.
Kommentit (2045)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
Minun puolestani voi olla vaikka kirkkaan keltainen ja hohtaa yössä. Tuo on joka tapauksessa hahmon ns. nimi eikä viittaa sinänsä puvun sisällä olevaan henkilöön. Kapteeni amerikallekin saatiin uusi esittäjä kuten iron manillekin kait. Hulkkeja on nykyään kaksi. MoonKnight on itsekseen useampikin henkilö saman supersankarin roolissa joten tuo on tuota käänteisesti. Huvittavaa kyllä noilla on eri aksentit eli yksi oli britti ja toinen amerikkalainen.
-eri
Black Panther on ensimmäinen musta supersankari sarjakuvissa, rajoja rikkova hahmo aikanaan 60-luvulla. Hahmo ei voisi olla mitään muuta kuin musta. Jos tätä ei tajua, on kyllä melkoisen tietämätön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä mitä Tolkien on päättänyt tai ollut päättämättä, koska tämä sarja on Amazonin tekemä, ei Tolkienin.
Siis mitäs vituntolkienpuristihomoja täällä oikein on? Haistakaa haitari.
Väri jankuti jankuti rasisti jankuti jankuti uli uli jankuti jankuti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
No ne oikeudet nyt sattuu omistamaan Amazon, et sinä, joten se on aikalailla yhdentekevää mitä sinä siitä olet mieltä. Voit jättää toki katsomatta jos niin kovasti ahdistaa, muuta en osaa nyt neuvoa.
Eihän tässä sen kummemmasta olekaan kysymys. Kansa on puhunut ja antanut alapeukkua. Miljardi on poltettu ja floppi tuli. On se silti mielenkiintoista avata näkemyksiä siitä, että mikä meni pieleen.
Kyseessä on Amazonin toistaiseksi suosituin sarja, joten millä perusteella se voisi olla floppi?
Ensinnäkin Amazonin ilmoittamat luvut ovat erittäin kyseenalaisia, koska totta kai siihen pitää saada positiivinen spinni. Suoratoistopalveluiden todelliset katsojaluvut ovat aina kiven takana, niitä ei haluta julkistaa kovin avoimesti. Eikä tarvitsekaan, paitsi jos ja kun ala alkaa kääntyä pikkuhiljaa perinteisempään mainosrahoitteiseen suuntaan. Sitten aletaan nähdä mitä oikeasti ollaan katseltu, koska mainostajat vaativat aitoa dataa.
Toisekseen, vaikka toinen sija pitäisikin paikkansa niin se ei riitä, pitäisi olla kirkas ykkössija ja lisäksi sarjan pitäisi pystyä imemään Amazonille valtavan määrän uusia tilaajia, jotta ennennäkemätön miljardipanostus olisi perusteltu ja katsottaisiin tuottavaksi. Siitähän piti tulla vähintään samanlainen globaali kulttuuri-ilmiö joka Game of Thrones oli aikoinaan. No eipä tullut, ainakaan positiivisessa mielessä. Ironista on, että Thronesin esiosasarja HBO:lla näyttää pieksevän sormussarjan ihan mennen tullen, vaikkei sekään pysty toistamaan edeltäjänsä ilmiömäisyyttä lähellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
Niin. On se nyt hemmetin kumma että viihteen eli todellisuuspaon pitäisi muistuttaa New Yorkin keskustaa koska sieltähän tämä väripaletti tulee (ja suomalaiset woket jauhavat tosielämän heijastamisesta sarjassa vaikka eivät elä tuollaisessa moniväripaletissa itsekään, Amerikasta opittua ulinaa siis).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miten ihmisiä jaksaa häiritä tummaihoiset näyttelijät, mutta hemmetti että itseäni ottaa päähän esim. Elrondin hiustyyli. Ei mitään lyhyttukka (saati siilitukka) haltioita kiitos! Ja tuo kääpiöiden kanssa koko ajan läppää heittävä Elrond on kyllä muutenkin niin kaukana siitä arvokkaasta hahmosta, joka esiintyi Taru Sormusten Herrasta leffoissa.. Galandril on jotenkin ärsyttävä myös, hirveän äkkipikainen ja suorastaan typerä tuittupää, joka ei tunnu juuri miettivän sanomisiaan.
Katson kuitenkin sarjaa, koska se on ihan OK jos sitä ei vaan ajattele minkään LOTR - saagan osana vaan itsenäisenä lorena... Tai niinkuin jonain fanfictiona.
No ihan samasta asiastahan siinä on kyse. Jos haltia ei näytä haltialta niin se on se pointti, oli se sitten hiuksista tai afrikkalaisesta perimästä johtuva optinen poikkeama.
Minusta nuo eivät muutenkaan näytä haltioilta vaikka ihonväri olisikin oikein, ovat kaikki kuin jostain Kauniista ja Rohkeista.
No mun käsitykseni mukaan Tolkien puhui erittäin tarkasti haltioiden hiusten- ja silmäinväristä, muttei ihosta... :) Hiusten pituus taas on mainittu kaikissa hiuksia kuvailevissa lähteissä pitkänä. Siksi se ihonväri on mulle ainakin ihan se ja sama, koska olisi täysin mahdollista tehdä tummaihoisistakin näyttelijöistä sopivia haltioita. Mutta siitä olen samaa mieltä, ettei ulkomuodossa muutenkaan ole onnistuttu haltioiden suhteen, kaikki se sellainen "ylväys" puuttuu täysin ja hahmot voisivat todellakin olla suoraan jostain muusta modernista ohjelmasta. Ja vaatteet ovat niin halvasti tuotetun näköisiä vaikka budjetissa ei pitäisi olla ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
Sitä samaa jonka sinä julistit (pohjois) eurooppalaiseksi unohtaen että tolkien itse on sanonut ettei hänen maailmansa ole vertauskuva todellisesta maailmasta millään tasolla vaan ihan oma maailmansa?
Oikeasti haluat vaan rasistisesti valittaa tummista hahmoista ja hakemalla haet jotain syitä naurettavuuteen asti kuten wokettajatkin muuten tuppaa tekemään omissa kampanjoissaan.
Ei minua haittaa näyttelijöiden ihonväri itsessään sitten tippaakaan vaan se miten sitä käytetään tökösti monikulttuuripropagandan vain ja ainoastaan tuputtamiseen. Jos on perusteltua, että joku hahmo on tumma/vaalea/jne niin sittenhän se yksinkertaisesti vain on. Nyt se on perusteltua vain wokettamisella - mustia haltijoita, mustia kääpiöitä, monirotuisia ja -etnisiä kaupunkeja tuon aikakauden maailmassa niin kuin oltaisiin jossain nykymaailman monietnisessä suurkaupungissa(jotka ovat ruutitynnyreitä nekin pinnan alla) jne.
Ja örkitkin ovat nyt valkoisia :DD
Joo, tuokin oli outo muutos että miksi örkit ovat yhtäkkiä noin valkoisia ja ihmismäisempiä. Mutta kai se on sitä että pahuus on nykyään valkoista, se kuuluu siihen maailmankuvaan.
Minä olen aina "nähnyt" örkit kalpeina ja vähän vihreänharmaan vivahtavina. Mielestäni nämä ovat todella onnistuneita. Parhaita hahmoja niiden naamioitujen kääpiöiden lisäksi.
Vai sekoitanko sitten liikaa Jacksonin Uruk-Hai -örkkeihin, jotka olivat mustempia ja nehän ovatkin vähän eri porukkaa kuin perusörkit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Eri, mutta kerrotko että minkä helvetin takia pitäisi etsiä jokin kohta jossa hän nimenomaan pitää luentoa jostain genetiikasta? On täysin selvää millainen hänen kuvaamansa maailma on ja on yhtä selvää että tässä sarjassa muutetaan sitä tarkoituksella. Sinä et saa ketään kirjojen fania muuttamaan mielipidettään asiasta jankkaamalla täällä jotain ideologiaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
No ne oikeudet nyt sattuu omistamaan Amazon, et sinä, joten se on aikalailla yhdentekevää mitä sinä siitä olet mieltä. Voit jättää toki katsomatta jos niin kovasti ahdistaa, muuta en osaa nyt neuvoa.
Eihän tässä sen kummemmasta olekaan kysymys. Kansa on puhunut ja antanut alapeukkua. Miljardi on poltettu ja floppi tuli. On se silti mielenkiintoista avata näkemyksiä siitä, että mikä meni pieleen.
Kyseessä on Amazonin toistaiseksi suosituin sarja, joten millä perusteella se voisi olla floppi?
Ensinnäkin Amazonin ilmoittamat luvut ovat erittäin kyseenalaisia
Eivät ole. Julkisesti treidattu pörssiyhtiö ei voi valehdella tiedotteissaan tai muuten Bezos istuu seuraavaksi "25 to life."
Vierailija kirjoitti:
Toisekseen, vaikka toinen sija pitäisikin paikkansa niin se ei riitä, pitäisi olla kirkas ykkössija ja lisäksi sarjan pitäisi pystyä imemään Amazonille valtavan määrän uusia tilaajia, jotta ennennäkemätön miljardipanostus olisi perusteltu ja katsottaisiin tuottavaksi. Siitähän piti tulla vähintään samanlainen globaali kulttuuri-ilmiö joka Game of Thrones oli aikoinaan. No eipä tullut, ainakaan positiivisessa mielessä. Ironista on, että Thronesin esiosasarja HBO:lla näyttää pieksevän sormussarjan ihan mennen tullen, vaikkei sekään pysty toistamaan edeltäjänsä ilmiömäisyyttä lähellekään.
Mikä ihmeen toinen sija? Kyseessä on kirkas ykkössija, noin 2,5 kertaa enemmän katsojia kuin mitä HBO ilmoitti House of the Dragonilla olleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
https://www.google.com/search?q=african&client=firefox-b-d&source=lnms&…
Googlen kuvahaku sanalla "African". Katso tuosta.
T: Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
No ne oikeudet nyt sattuu omistamaan Amazon, et sinä, joten se on aikalailla yhdentekevää mitä sinä siitä olet mieltä. Voit jättää toki katsomatta jos niin kovasti ahdistaa, muuta en osaa nyt neuvoa.
Eihän tässä sen kummemmasta olekaan kysymys. Kansa on puhunut ja antanut alapeukkua. Miljardi on poltettu ja floppi tuli. On se silti mielenkiintoista avata näkemyksiä siitä, että mikä meni pieleen.
Kyseessä on Amazonin toistaiseksi suosituin sarja, joten millä perusteella se voisi olla floppi?
Täytyyhän sen nyt olla floppi kun olen tässä kuukauden spämminyt yhtä mittaa joka puolelle miten roska se on t. nettijonne
Eihän tämä meidän touhu täällä Suomessa ole kuin sivusirinää, sarja on torjuttu globaalilla tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Kerrotko muuten vielä missä Tolkien mainitsee sanallakaan genetiikan teoksissaan?
Eri, mutta kerrotko että minkä helvetin takia pitäisi etsiä jokin kohta jossa hän nimenomaan pitää luentoa jostain genetiikasta? On täysin selvää millainen hänen kuvaamansa maailma on ja on yhtä selvää että tässä sarjassa muutetaan sitä tarkoituksella. Sinä et saa ketään kirjojen fania muuttamaan mielipidettään asiasta jankkaamalla täällä jotain ideologiaasi.
Koska juuri viittasit siihen, olisko vaikka siksi?
Ja minä olen kirjojen fani, ollut sitä jo 40+ vuotta, joten ole hyvä äläkä puhu minun suullani yhtään mitään. Jos sinä et pidä sarjasta, niin se on sinun asiasi. Kenenkään muun puolesta sinun on turha kuvitella sanovasi yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
En tiedä mikä tai kuka on Black Panther, joten vaikea kommentoida.
Marvelin sarjakuvahahmo ja nykyään myös leffahahmo. Afrikkalainen prinssi/kuningas, joka elää kuvitteellisessa afrikkalaisessa maassa ja toimii sen supervoimaisena puolustajana. Jos et muka tiennyt.
Pointin varmaan ymmärrät joka tapauksessa?
En lue sarjakuvia tai katso niistä tehtyjä elokuvia, mutta kai kuvitteellisen maan ihmiset voivat olla ihan minkä tahansa kuviteltavissa olevan värisiä?
Periaatteessa kyllä, mutta jos on määritelty että tämä kuvitteellinen maa sijaitsee kuitenkin Afrikassa, niin silloin on aika loogista että siellä ollaan sen värisiä kuin Afrikassa tyypillisesti ollaan.
Afrikassa on ihmisiä ihonväriltään niin laidasta laitaan kuin olla ja saattaa, joten minkä värisiä siellä mielestäsi "tyypillisesti" ollaan?
https://www.google.com/search?q=african&client=firefox-b-d&source=lnms&…
Googlen kuvahaku sanalla "African". Katso tuosta.
T: Eri
Eli valkoisia? Arabeja? Vaaleita? Tummia? Pikimustia?
Voisitko nyt vaan vastata siihen kysymykseen, sen sijaan että alleviivaat asiaa jonka juuri sanoin, nimittäin että Afrikassa on ihonvärejä laidasta laitaan, valkoisesta pikimustaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Tulta syöksevät lohikäärmeet voivat olla tarinan kannalta tärkeä tekijä. Vaikea kuvitella Hobitti-sarjaa ilman lohikäärmettä tai että kyseessä olisi ollut vaikkapa merihevonen. Mytologiaan perustuvilla hahmoilla on tietty joukko ominaisuuksia, mitkä määrittelevät niitä, ja muodostavat osan tarinaa.
Totta kai voivat, ja ovatkin. Minä rakastan lohikäärmeitä. Mutta jos ihminen näkee kymmeniä metriä pitkän tulta syöksevän muinaishirviön ja on että "jep, tämä on hyvää kamaa ja täysin uskottavaa tarinan kannalta" mutta vetää itkupotkuraivarit kun jonkin täysin fiktiivisen ja kuvitteellisen hahmon ihonväri on eri kuin haluaisi niin kyllä silloin on kyse joko täydellisestä itsepetoksesta tai rasismista.
Eli mielestäsi Black Panther voisi olla valkoinen, eikä se tuntuisi yhtään väärältä? Jos jollain on supervoimia, niin kai sitten afrikkalainen prinssikin voi olla ihonväriltään mitä vain?
Minun puolestani voi olla vaikka kirkkaan keltainen ja hohtaa yössä. Tuo on joka tapauksessa hahmon ns. nimi eikä viittaa sinänsä puvun sisällä olevaan henkilöön. Kapteeni amerikallekin saatiin uusi esittäjä kuten iron manillekin kait. Hulkkeja on nykyään kaksi. MoonKnight on itsekseen useampikin henkilö saman supersankarin roolissa joten tuo on tuota käänteisesti. Huvittavaa kyllä noilla on eri aksentit eli yksi oli britti ja toinen amerikkalainen.
-eri
No myönnetään, että ainakin olet johdonmukainen jos ei edes afrikkalaisen kansan ja sukulinjan tarunomaisen hallitsijan ja suojelijan tarvitse olla afrikkalainen rodultaan. Itse kyllä tykkään siitä että on edes joku logiikka kuvitteellisissakin asioissa, mutta jos oikeasti olet noin nihilisti niin ei kai tässä mitään kiisteltävää meidän välillä sitten ole. Näemme asiat eri tavalla ja se siitä.
Ja mikä tuossa logiikassasi sanelee että hallitsijan on oltava afrikkalainen? Muutenkin nää oli omassa suojakuplassaan elävä aika erikoinen kansa eikä mikään varsinainen todelliseen maahan sidottu kansa. Johan sen määristä näkee että noiden on pakko harrastaa avioitumista muidenkin kuin omiensa kanssa tai kohta alkaa olla syntyvät lapset melkoisia suohirviöitä geenipoolin suppeuden vuoksi.
Jos nyt siis loogisesti lähdetään analysoimaan. Lisäksi noi teki sujuvaa yhteistyötä ulkopuolisten kanssa. Esim. tää winter soldier vietti paikalla aikaa leffojen ja sarjojen välillä.
Sen verran mitä tiedän kyseisestä sarjakuvasta ja vanhoista kuninkuuslinjoista ylipäänsä, niin kyllä hallitsijat ovat olleet paikallisia alusta asti ellei sitten ole joku kolonialismi päällä, tässä ei niin ole. En tiedä onko Wakanda kuitenkaan niin pieni maa, etteikö siellä olisi tarpeeksi geenipoolia lisääntymiseen siinä kuin vaikka Suomessakin. Nyt mennään jo vähän pointista ohi.
Joo, tekivät yhteistyötä muiden kanssa mutta eihän se asiaan liitykään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
Lohikäärmeitäkin on monenlaisia. Kiinalaisessa fantasiassa on kiinalaisen mytologian inspiroimat lohikäärmeet, ja niin edelleen.
Jos fantasiamaailma on selkeästi ja johdonmukaisesti kuvailtu kirjavaksi - tai jos se on yhtä etäällä maapallon kulttuureista kuin vaikka Star Wars - minulla ei ole minkäänlaisia vaikeuksia heittäytyä siihen mukaan. Mutta itseäni vain ärsyttää se, että nimenomaan eurooppalaiseen historiaan ja mytologiaan pohjautuva fantasia on automaattisesti nykyään monikulttuurista, vaikka samaa ei odoteta ei-eurooppalaiselta fantasialta (tai tarkemmin sanottuna, samaa ei edes haluttaisi ei-eurooppalaiselta fantasialta, vaan filmatisointia joka ei kunnioita sen alkuperäistä kulttuurista kontekstia pidettäisiin loukkaavana). Peter Jacksonin LOTR-filmit ovat nykyään liian valkoisia. Game of Throneskin on kuulemma liian valkoinen, joidenkin mukaan jopa Witcher. Ei siis ole kyse pelkästään siitä, että Rings of Power saa olla millainen haluaa, vaan kaikkien muidenkin fantasiafilmien pitäisi olla kuin Rings of Power.
Ja itse asiassa sama on jo levinnyt historiallisiin elokuviin/sarjoihin. Koska Bridgerton on olemassa, kaikkien vastaavien filmien ja sarjojen on tästä lähin oltava kuin Bridgerton, piste. 90-luvun legendaarista Colin Firth Ylpeys ja ennakkoluulo -versiota ei yksinkertaisesti voisi tehdä nykyään. Netflixin uusin Austen-filmatisointi näyttää, miten se nykyään tehdään.
Ymmärrän mitä sanot, mutta miksi ei vuonna 2022 tehty fantasiasarja saisi heijastella vuoden 2022 yhteiskuntaa ja sen näkemyksiä? Ei tämän ole edelleenkään missään vaiheessa ole ollut tarkoitus olla mikään uskollinen kuvaus Tolkienin maailmankuvasta, vaan sinne löyhästi asetettu tämän ajan fantasiasarja.
Mitä jos se mieluummin aihepiirinsä mukaisesti heijastelisi sitä kuvitteellista aikakautta ja siellä vallinneita arvoja, maantiedettä ja kulttuureja, joka tyyliltään pohjaa olemassa olevaan historiaan ja Tolkienin visioihin.
Vaan kun se heijastaa nimenomaan tätä aikaa. Kuten kaikki taide aina tekee.
Ei sen kyllä lainkaan tarvitsisi heijastella etenkään minkään woke-ääriajattelun arvomaailmaa, minulle riittäisi kun se heijastelisi mieluummin sitä Tolkienilaista keskiaikaa sen omilla ehdoilla.
No ne oikeudet nyt sattuu omistamaan Amazon, et sinä, joten se on aikalailla yhdentekevää mitä sinä siitä olet mieltä. Voit jättää toki katsomatta jos niin kovasti ahdistaa, muuta en osaa nyt neuvoa.
Eihän tässä sen kummemmasta olekaan kysymys. Kansa on puhunut ja antanut alapeukkua. Miljardi on poltettu ja floppi tuli. On se silti mielenkiintoista avata näkemyksiä siitä, että mikä meni pieleen.
Kyseessä on Amazonin toistaiseksi suosituin sarja, joten millä perusteella se voisi olla floppi?
Täytyyhän sen nyt olla floppi kun olen tässä kuukauden spämminyt yhtä mittaa joka puolelle miten roska se on t. nettijonne
Eihän tämä meidän touhu täällä Suomessa ole kuin sivusirinää, sarja on torjuttu globaalilla tasolla.
Hyvin torjuttu kun kyseessä on kaikkien aikojen suosituin sarja Amazonilla 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuten ihan hyvältä näyttää, mutta tarviiko tuota päälleliimattua monikulttuuri-ihannetta nyt ttosiaankin unkea keskiaikaiseen Tolkien-maailmaan? Meinaan, että musta haltija, mitvit - mistä ihmeen maailman kolkasta sellaisia tulee? Puhumattakaan kuinka tuolla ihmiset muka elelevät monirotuisessa cosmopoliittisessa maailmassa sulassa sovussa keskenään...
Älytöntä pakkopullaa. Eihän minullakaan nyt ole kertakaikkiaan mitään merkitystä sillä minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa näyttelee mikäli heidän mukana olemisensa palvelee tarinaa eikä esim. vääristä historiaa, pilaa alkuperäisvisiota tai ole silkkaa poliittista pakkosyöttöä, joka rikkoo enemmän kuin rakentaa elokuvan uskottavuutta.
Itseäni ei haittaa yhtään,jos mukana on muitakin kuin valkoisia karvajalkoja. Oikeasti ei haittaa.
Enkä kyllä ymmärrä miten se aina niin syö ihmisiä.. varmaan juuri ne antaa noita huonoja arvosteluja. Kaikki nähdään "wokena",jota pitää vastustaa.
Ei tässä mitään erikseen tarvitse yrittää enää nähdä yhtään "minään" kun se on juurikin sitä wokea. Jos tunnet Tolkienin maailmaa niin kerro mistä ihmeen etelän maasta nuo mustat haltijat ovat yhtäkkiä tulleet? Muualta siis kuin wokettavien tekijöiden aatteen palosta.
Ja kuten jo kirjoitinkin, niin minulle on ihan se ja sama minkä rotuisia ihmisiä elokuvissa on kunhan se palvelee uskottavasti elokuvan sisäistä logiikkaa eikä mitään pakkoinklusiivista wokelogiikkaa, eli poliittista pakkosyöttöä, jolla pilataan monet hyvät jutut jo alkujaan tänä päivänä.
Miksi ne pitäisi olla jostain etelän maasta? Kyseessä on fantasiaelokuva, tai tv-sarja tässä tapauksessa. Ymmärrätkö mitä sana fantasia tarkoittaa?
Ohis, mutta fantasia useimmiten sijoittuu jonkin tietyn kulttuuripiirin historian ja mytologian inspiroimaan maailmaan. Minusta tuntuisi tosi häiritsevältä, jos korealaisessa fantasiasarjassa olisi yhtäkkiä ilman mitään tarinan sisäistä selitystä eurooppalainen kuningatar.
Näin. Luulevatko ihmiset ihan oikeasti, että fantasia tarkoittaa sitä että voidaan heitellä asioita sekaisin ihan vapaasti ilman mitään mietittyjä rakenteita ja sisäistä logiikkaa?
Muun muassa. Jos tulta syöksevät lohikäärmeet eivät aiheuta ongelmaa maailman rakenteelle ja sisäiselle logiikalle, niin silloin ei todellakaan myöskään jonkun hahmon ihonväri tee sitä.
No todellakin tekee, jos siinä maassa ei asu senvärisiä ihmisiä.
Tai jos esimerkiksi haltiat nyt vaan ovat valkoisia kun eivät ole Afrikasta kotoisin, se on aika simppeliä.
Missäs päin Keski-Maata tällainen "Afrikka" mahtaa sijaita?
Onko tuossa Tolkienin maailmassa siis myöskin jotain etäisiä eteläisiä kääpiöiden ja haltijoiden maita ja valtakuntia, joissa ovat päässeet piiiitkän ajan kanssa rotuuntumaan tummiksi?
Ne ovat fantasiahahmoja. Heidän ihonvärinsä voi olla ihan mikä tahansa. Ei taida väripaletissa olla sellaista väriä mitä ei jonkun haltian iho vaikkapa D&D:ssä olisi.
D&D onkin eri asia, siellä on vapaat kädet, ei ole pakko noudattaa esiasetettuja oletuksia koska kyseessä on peli. Ihan saa itse päättää, että tuleeko rodun ihonväri geneettisesti evoluution kautta ja maantieteellisten tekijöiden vaikutuksesta, vai voiko sen vetää stetsonista. Tolkien taas oli päättänyt, että haltiat ovat peräisin alueilta joissa ei saa Afrikan tasoista jaffaa vuoden ympäri ja siksi on genetiikassa euroopantasoinen melaniini.
Vetäisit sitten taas kerran stetsonista "tolkienin mielipiteen" jota koitat väittää faktaksi vaikka keksit se just kirjoitushetkellä.
No en minä nyt itse sitä ole keksinyt. Toki jos sinulla on esittää tietoa siitä että Tolkienin kirjat ja siitä tehdyt muut kuvaukset on aina ymmärretty väärin ja haltiat ovatkin tummaihoisia, niin olen valmis kuuntelemaan.
En ole koskaan järin pitänyt Tolkienin kuvauksesta haltioista. Tulee mieleen joku konkelo kellarissa kasvanut norjalainen kirkonpolttajateini joka ei saanut lupaa värjätä liimatukkaansa mustaksi. Olen aina kuvitellut ne mielessäni paljon D&D-mäisemmiksi erilaisine tyyleineen, ruuminrakenteineen ja ihonvärineen. Noldorit kullankelmeiksi ja hopeanhohtoisiksi, metsähaltiat puiden värisiksi vaaleista koivuista tummiin tammiin ja Harmaiden Satamien asukkaat merten hohtoisiksi ja vuorten kaltaisiksi.