Lue keskustelun säännöt.
HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.
15.07.2022 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008926750.html
Artikkeliin "piilotettu" juurisyy:
"Lisäksi kaupunki on halunnut tehdä keskustassa liikkumisesta helpompaa. Jo aiemmin on luovuttu esimerkiksi lauantain pysäköinninvalvonnasta."
Kuvituskuvassa paljon puhuvasti tyhjentyvän kauppakeskuksen vieressä pysäköinti kielletty -merkki. Näistä valaistuista risteyksistä on yritetty tehdä ajan hengen mukaan kävelykeskustoja ja sitten ihmetellään, kun ihmiset ajavat peltomarkettiin tai abc-asemalle asioimaan päivän ostokset.
Kommentit (987)
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan vaivaantuisi tulla keskustaan ruokashoppailemaan ja hengailemaan autoparatiisin sijaan? Mitä Muisssa Europaan maissa on mitä meillä ei? Vastaus: kaunis arkkitehtuuri! Jos voit valita yhtä pitkän A tai B reitin töihin joka aamu, minkä valitset? Vastaus: Sen reitin joka on esteettisesti kivempi mennä. Koska esteettisen kaunis luontotie tekee hyvää ja parantaa mielesi, verrattuna motariin joka syö mieltäsi.
Ankea autoparatiisi tuskin poikkeaa hirveästi keskiverto Suomen kaupungin keskustan arkkitehtuurista ja tunnelmasta. Jos kaupunkien keskustat rakennettaisiin oikeasti kauniiksi ja panostettaiisiin maisemaestetiikkaan hyödyntämällä luontoa, olisi kummasti enemmän keskustakävijöitä.
Mutta ei! Suomessa vain tuijotetaan hintaa ja ajatellaan, että ei siinä ole mitään väliä estetiikalla kunhan on halpaa. Annetaan huonokuntoisten kerrostalojen rapistua ja vandalisoitua rauhassa, koska kaupunki odottaa että joku muu sen kerrostalon ostaa, purkaa ja rakentaa uudeksi. Luulisi, että puukerrostalo olisi joksenkin kaunis eikä ainakaan pahempi kuin keskiverto normikerrostalo. Mutta ei! Puukerrostalojakin nykyään rakennetaan näyttämään brutalismin ja nykyarkkitehtuurin epäsikiöltä!
Missä on seuraava Alvar Aalto? En kestä tätä nykybrutalismia kakkialla! Puut ja taideseinä eivät peitä rumaa arkkitehtuuria! Eikö muka ole mahdollista rakentaa jotain mikä on sekä modernia, että esteetisesti kaunista?
Suomessa käytännöllisyys ajaa "estetiikan " ohi. Sitäpaitsi sinusta kaunis ei ole välttämättä toisista kaunista. Raha ratkaisee siinä mihin kannattaa panostaa.
Jos minulla on valittavana yhtäpitkät reitit A ja B töihin , niin tietenkään n valitsen sen jossa liikenne on yleensä sujuvampaa - aivan sama mitkä maisemat niissä on. Ei kiinnosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos keskusta näivettyy, se viittaa siihen, että keskustassa ei asu tarpeeksi ihmisiä. Kyllähän niiden keskustassa asuvien ihmisten täytyy jossain käydä kaupassa, syömässä ja ostoksilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin keskusta näivettyy, koska keskustassa asuu liian paljon jotain 21v opiskelijoita kenellä ei edes ole oikeasti varaa asua siellä. Asumistuet pois ja asunnon vuokraamiseen minimitulovaatimukset (esim. bruttotulot vähintään 4x kuukausivuokra) niin päästään eroon espoolaisista ja savolaisista wannabe-jupeista.
m29 Helsinki
Helsingin keskustassa asuu tasan 0kpl opiskelijoita asumistuella. Kannelmäki ei ole keskustassa. Keskustaan et saa asumistukea mitenkään.
Lähellä keskustaa asuu maalaisia opiskelijoita joiden asunnot on ostettu vanhempien maataloustuilla.
Ei siitä montaa vuotta ole kun kaveri asui Kampissa osakunnan solukämpässä. Eikä maksanut paljoa. En tiedä onko siellä enää niitä vai onko osakunta myynyt talonsa pois, mutta opiskelijoilla voi joka tapauksessa olla pääsy ihan eri vuokramarkkinoille kuin muilla.
Vierailija kirjoitti:
Helsingin keskustassa ja sen lähiseuduilla voi elää ilman omaa autoa, muttei muualla.
Kyllä minä ainakin asun Oulun keskustassa ilman autoa.
En ole enää vuosiin käynyt Turun keskustassa. Ennen kävin usein stockmannin herkussa ja kiertelemässä. Nykyään keskusta on täynnä epämääräistä ja värikästä porukkaa, jolla ei ole mitään aikomusta ostaa mitään, kunhan häiritsevät ja meluavat, sylkevät ja tappelevat. Herkkukin muuttui s-kaupaksi. Surullista.
Jotta palaisin keskustaan, siellä pitäisi olla jotain miksi sinne kannattaa mennä, jotakin erikoisia liikkeitä sekä hyvä ja viihtyisä tunnelma. Kaipaan sivistyneitä ihmisiä, jotka käyvät ostoksilla ja syömässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tulisi kyllä mieleenkään asua sellaisessa paikassa missä tarvitsee auton elämistä varten. Keskiverto suomalainen laittaa 500 euroa kuussa autoiluun (kun otetaan myös huomioon auton ostohinta), minä laitan mokoman summan joka kuukausi sijoituksiin ja silti jää tonni kuussa tuhlattavaksi matkailuun, ravintolaruokaan yms.
M33
Jokainen tavallaan. Asumme ydinkeskustassa ja useita autoja. Kun pitää tuloista huolta, ei tarvitse olla menoista niin huolissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syyt, jotka autioittavat keskustoja:
- kauppakeskukset, joista saa kerralla kaiken sisätiloissa
- Nettikaupat
- Ruoan tilaaminen kotiin
- Etätyöt, jolloin sinne keskustaan ei enää mennä
- Korona, osa välttelee edelleen ihmisiäLisätään listaan
- kalliit parkkimaksut
- kalliit parkkisakot
- ilmaisten parkkipaikkojen puute
En ihan kyllä ymmärrä miksi ihmiset jaksavat narista parkkimaksuista. Se on kuitenkin autoilussa aivan mitätön kulu.
Tämä on maa, jossa ajataan kymmeniä kilometreja muutaman sentin halvemman bensan tai ilmaisen ämpärin vuoksi. Pienikin parkkimaksu toimii vastakkaiseen suuntaan. Joo ei siinä mitään järkeä olekaan. Itsekin ajan mieluummin 3,5 km Musta-Pekan parkkihalliin, jossa ei puomeja ja muita hässäköitä kuin 1,8 km Ruoholahden cittariin, jossa saa etukortin kanssa käydä erikseen maksuautomaatilla kädet täynnä tavaroita kuittaamassa ilmaisen pysäköinnin. Nämä osin henkimaailman juttuja, mutta ne vaikuttavat.
Samasta syystä käyn Redissä ja Triplassa: Molemmissa 3h ilmaista parkkitilaa joka toimii rekkarin tunnistuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tulisi kyllä mieleenkään asua sellaisessa paikassa missä tarvitsee auton elämistä varten. Keskiverto suomalainen laittaa 500 euroa kuussa autoiluun (kun otetaan myös huomioon auton ostohinta), minä laitan mokoman summan joka kuukausi sijoituksiin ja silti jää tonni kuussa tuhlattavaksi matkailuun, ravintolaruokaan yms.
M33
Jokainen tavallaan. Asumme ydinkeskustassa ja useita autoja. Kun pitää tuloista huolta, ei tarvitse olla menoista niin huolissaan.
Auto on pelkkä rasite. Jos tarvitsen auton esim. mökkireissua varten niin vuokraan sellaisen. Omaa autoa en halua.
M33
Olen asunut Helsingissä kehä 1:n sisäpuolella kohta 10 vuotta. Olen koko sinä aikana käynyt ydinkeskustassa ostoksilla alle kymmenen kertaa. Ei ole mitään intoa lähteä julkisilla ostoksille, koska en käy kaupassa joka päivä, enkä jaksa kantaa viikon ruokaostoksia bussissa. Toisekseen vaateostokset on kätevintä hoitaa netissä tai kauppakeskuksessa, missä kaikki liikkeet on sopivasti lähekkäin. Ainoa syy miksi olen vartavasten käynyt keskustassa on ollut joku konsertti tai muu tapahtuma.
Ei ole mitään järkeä käydä juomassa ylihintaista kahvia tai syömässä jotain surkeasti valmistettua pöperöä keskustan kuppiloissa melussa ja tungoksessa. Yleensä samalla rahalla saa paljon parempaa itse tehden. Kaupunki on myös epäsiisti, viheralueet on jätetty hoitamatta, kadut on likaisia, eritteet haisevat, ja epämääräistä porukkaa maleksii joka kulmalla ja julkisissa.
Esim. Tukholmassa on ihan toinen meno, julkinen liikenne on sujuvaa, ei häiriköitä tai maleksijoita. Siellä myös ravintolaruoka on laadukasta ja ennen kaikkea edullista verrattuna näihin suomalaisiin laaduttomiin kiskurihintaisiin kuppiloihin. Lisäksi kaupunki on kaunis, viheralueita on paljon, ne on hoidettu hyvin, kasvillisuus on hyvin hoidettu ja mietitty, kaikkialla on taidetta / veistoksia. Helsingin päättäjät voisivat käydä opintoretkellä tutustumassa viihtyisään kaupunkiin, jossa liikenne, myös autoille, on sujuvaa ja julkiset toimivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin.
No ihan esimerkiksi:
Kahden aikuisen talous. Syödään ravitsemussuositusten mukaisesti kasviksia vähintään puoli kiloa henkeä kohti päivässä. Viikon kasvikset painavat kahdelle hengelle vähintään 7 kg. Siihen päälle litra kahvimaitoa, muut ruoat ja pesuaineet, niin hyvin nopeasti tulee 10 kg. Kauppaan on 2,5 kilometriä. Nivelrikko rajoittaa liikkumista.
Osta kärrykassi, niin saat 7kg kasviksia kätevästi kotiin saakka.
Millainen ihminen ehdottaa nivelrikkoiselle 5 km:n lenkkiä ruokakauppaan?
Itselläni on myös liikkumisongelmia, ei nivelrikkoa, mutta muu perinnöllinen sukuvika. Ei välttämättä näy ulospäin mutta tuntuu kyllä kipuna monta päivää, jos pitää kävellä pitempi matka. Kävely ei ole kaikille ihmisille se sopivin tapa saada liikuntaa.
Kai se kassinkulkee julkisissakin tai sitten taksissa? Helpompi sitä kärryä on vetää kuin kasseja kanniskella nivelrikkoisen ihmisen. Eihön tuossa kukaan käskenyt ihmistä kävelemään vaan ehdotti helpotusta kantamuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Jos keskusta näivettyy, se viittaa siihen, että keskustassa ei asu tarpeeksi ihmisiä. Kyllähän niiden keskustassa asuvien ihmisten täytyy jossain käydä kaupassa, syömässä ja ostoksilla.
Helsingissä onkin ihan liikaa taloja tyhjillään sekä airbnb-luukkuja. Lisäksi sitä mukaa kuin vanhoja taloja puretaan tai kaavoitetaan uutta asuintilaa niin pitäisi rakentaa korkeampia rakennuksia mihin mahtuu enemmän ihmisiä asumaan. Näin saadaan keskustan alueen asuintiheyttä nostettua ja lisää väkeä kaduille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ihmeen katuremontteja stadissa talvella tehdään?[/quote]
Hämeenkatu. Ns. Kasin kulma= Runeberginkatu, Oopperan nurkat Lintsille päin. Mechelininkatu.
Seuraavaksi alkaa Mannerheimintien keskustan puoleinen pää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syyt, jotka autioittavat keskustoja:
- kauppakeskukset, joista saa kerralla kaiken sisätiloissa
- Nettikaupat
- Ruoan tilaaminen kotiin
- Etätyöt, jolloin sinne keskustaan ei enää mennä
- Korona, osa välttelee edelleen ihmisiäLisätään listaan
- kalliit parkkimaksut
- kalliit parkkisakot
- ilmaisten parkkipaikkojen puute
En ihan kyllä ymmärrä miksi ihmiset jaksavat narista parkkimaksuista. Se on kuitenkin autoilussa aivan mitätön kulu.
Pitää paikkaansa, mutta alitajuntaisesti se vaikuttaa, myös minuun. Kun jokainen minuutti maksaa, tuntuu maleksiminen pahalle. Kuukausikortit ovat kuitenkin niin kalliita että ei niitä kannata ottaa kuin todellisessa tarpeessa.
- eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeksi kun menin autolla Helsingin keskustaan, ajatuksenani oli laittaa auto parkkiin lähelle erästä punavuorelaista liikettä, josta olisin hakenut tilaukseni ja lähtenyt sitten kotiin. Siinä vaiheessa kun pääsin keskustaan, tajusin että parkkipaikan löytäminen arki-iltana talvella tulisi olemaan neulan etsimistä heinäsuovasta, joten ajoinkin Forumin parkkihaliin. Kävelin useita satoja metrejä jotta pääsin edes ulos koko kauppakeskuksesta, sitten siirryin tarpomaan huonosti auratuille ja loskaisille kaduille. Kuten Helsingissä on viime vuosina ollut tapana, katuremonttia oli taas kerran päällä, joten harpoin lätäköissä kengät märkinä ties milläkin kiertoreitillä. Pääsin liikkeeseen, hain tilaukseni, ja palasin autolle. Parkkihallimaksu oli vajaan kympin, joka tuntui järjettömältä siihen nähden, kauanko olin ollut poissa. Vitutti, jalat olivat läpimärät ja takki samoin. Päätin että jatkossa en enää asioi keskustan liikkeissä, vaan joko tilaan netistä tai ostan kokonaan muualta.
Mitä ihmeen katuremontteja stadissa talvella tehdään?
Semmosiia jotka kestään vuodesta toiseen ja katu saadaan kuntoon joku muu taho avaa sen.
Elävä keskustakulttuuri tarkoittaa kauppakeskuksissa notkumista ja puistopenkeillä kaljottelua eikä perheiden ruokahuollon täydentämistä. Ja siinä on onnistuttu esim. Oulussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.
Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.
Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.
Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.
Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.
Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle.
Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.
Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.
Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?Tuossa on kyllä sekin ongelma että ne kauniit kauppakadut ja tunnelmalliset pikkukahvilat puuttuvat keskustastakin.
Eikä sinne niitä koskaan tule, koska niillä, jotka niitö sinne halauavat ei ole varaa päivittäin lotrata ylihintaisen kahvien ja torttujen kanssa. Se on semmonen ulkomailta saatu kauneusihanne, mutta unohdetaan, että Suomessa se stä- van en 3kk ja muu aika harmata. synkkää ja sateista sekä märkää. kukaan vedä lattea räntäsateessa samalla etäillen. Se pikkukahvila sisätilat taas ei riittäisi riittävälle määrälle asiakkaita.
Tavallisella työssäkäyvällä on kyllä varaa käydä vaikka joka päivä kahvilassa, ei ne niin kalliita ole.
Ja Suomessakin on kyllä ihmisiä joille tunnelma ja estetiikka on tärkeää, ei kaikki elä millään samalla autopilotilla elämää.
Mutta kun sitä tavallista työlläistä ei paljon kiinnosta istuskella kahvilassa. Se tavallinen työläinen haluaa mutkatonta ja helppoa elämää, ei Frendien olohuoneita riesakseen asioidakseen mukavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos keskusta näivettyy, se viittaa siihen, että keskustassa ei asu tarpeeksi ihmisiä. Kyllähän niiden keskustassa asuvien ihmisten täytyy jossain käydä kaupassa, syömässä ja ostoksilla.
Helsingissä onkin ihan liikaa taloja tyhjillään sekä airbnb-luukkuja. Lisäksi sitä mukaa kuin vanhoja taloja puretaan tai kaavoitetaan uutta asuintilaa niin pitäisi rakentaa korkeampia rakennuksia mihin mahtuu enemmän ihmisiä asumaan. Näin saadaan keskustan alueen asuintiheyttä nostettua ja lisää väkeä kaduille.
Helsingin ydinkeskustan alueelta ei taideta pahemmin taloja purkaa. Mutta kyllähän Pasilaan, Kalasatamaan, Ruoholahteen jne on rakennettu paljon asuintaloja. Lyhyt matka vaikka fillarilla keskustaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta nuo isot peltomarketit ja ostoskeskukset on ihan painajaismaisia paikkoja käydä. En ymmärrä miten ihmiset menee noihin viettämään aikaansa. Mutta näköjään olen aika yksin ajatukseni kanssa.
Pienissä kaupoissa asioiva
Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Ja voit ihan edelleenkin asioida pienissä kaupoissa. Kukaan ei ole kieltämässä sulta niissä asioimista.
No eräällä tavalla ovat kieltämässä, koska pienet liikkeet vähitellen katoaa ja kaikki liiketoiminta siirtyy pellolle. Sitä mukaa kun keskusta näivettyy niin joutuu itsekin lähtemään keskustasta pois ostoksille (ajatuksena absurdi, mutta todennäköisesti tulevaisuudessa totta)
Turussa kävelykatu on pultsareiden ja narkomaanien olohuone.
En voi kun siellä ei enää ole niitä kauppoja mitä tarvitsisin 😃 keskustassa käydessä tulee nykyään semmoinen "turistina kotikaupungissa"- olo niinkuin joku ekalla sivulla kuvasi. Siellä on kiva käydä lomalla viettämässä kiireetöntä päivää, mutta arkena ei ole aikaa semmoiseen.