Luin juuri netistä että me karjalaiset olemme vähemmistöryhmä

Vierailija kirjoitti:

karjalainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se on melko yksiselitteistä - on olemassa karjalan kieli ja karjalaiset  ja sitten toisaalta Suomessa karjalan murre ja itä-karjalaiset, karjalan murretta puhuvat suomalaiset. 

Ja se ero näissä on ihan selvä: karjalan murretta puhuvat eivät kyllä AIVAN VARMASTI ymmärrä karjalan kieltä. Niin omanlaistansa se on. Vähän kuin joku turun hakkaavaa murretta sanova sanoisi, että juu mä olen virolainen ja puhun samanaksenttista kieltä. 

Suomalaisilta menee nämä herkästi sekaisin, ei ymmärretä historiaa. Karjalaiset ovat kautta historian tapelleet 'ruotsien' kanssa, johon siis luetaan kaikki lännessä asuvat, siis myös suomalaiset. Suomalaiset ovat tunnetun historiansa aikana nahistelleet kyllä eniten juuri karjalaisten kanssa. Aika usein karjalaiset ovat pyytäneet ystäviään idässä, novgorodilaisia (venäläisiä siis), mukaan rangaistusreissuille länteen. 

Hupaisaa on ollut tämä veljeskansojen 'vapautus' aikoinaan toisen maailmansodan aikaan - ei tainneet suomalaiset paljon kysellä, että haluaako karjalaiset tulla vapautetuksi 'ruotsien' toimesta vai ei. Hyvin moni ei halunnut, pelkäsivät suomalaisia. Kieli oli outoa, uskonto outo, ylimielisyys inhotti. Ruotseihin ei luotettu.

Sitten jotkut Suomen karjalaisalueelta evakuoidut ovat alkaneet edustaa kaikkea karjalaisuutta. Hoh. Tämä jos mikä hämmästyttää. Hehän ovat suomalaisia, suurin osa luterilaisia. Viipurin alueella oli paljon ruotsinkielisiäkin. 'Oikea' Karjala on paljon idempänä, siellä Laatokan ja Äänisen välissä ja Pohjoisessa Vienaan asti.

Miksi sitten kutsutaan pohjois karjalaa ja etelä karjalaa karjalaksi ja syödään karjalanpiirakoita sekä karjalanpaistia jos ei olla karjalaisia?

Koska Pohjois- ja Etelä-Karjala on Karjalaa. Toisin kuin palstan disinformaattorit väittävät.

Eli jos asuu noilla alueilla ja suku tulee sieltä niin voi pitää itseään karjalaisena?

Vierailija kirjoitti:

karjalainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se on melko yksiselitteistä - on olemassa karjalan kieli ja karjalaiset  ja sitten toisaalta Suomessa karjalan murre ja itä-karjalaiset, karjalan murretta puhuvat suomalaiset. 

Ja se ero näissä on ihan selvä: karjalan murretta puhuvat eivät kyllä AIVAN VARMASTI ymmärrä karjalan kieltä. Niin omanlaistansa se on. Vähän kuin joku turun hakkaavaa murretta sanova sanoisi, että juu mä olen virolainen ja puhun samanaksenttista kieltä. 

Suomalaisilta menee nämä herkästi sekaisin, ei ymmärretä historiaa. Karjalaiset ovat kautta historian tapelleet 'ruotsien' kanssa, johon siis luetaan kaikki lännessä asuvat, siis myös suomalaiset. Suomalaiset ovat tunnetun historiansa aikana nahistelleet kyllä eniten juuri karjalaisten kanssa. Aika usein karjalaiset ovat pyytäneet ystäviään idässä, novgorodilaisia (venäläisiä siis), mukaan rangaistusreissuille länteen. 

Hupaisaa on ollut tämä veljeskansojen 'vapautus' aikoinaan toisen maailmansodan aikaan - ei tainneet suomalaiset paljon kysellä, että haluaako karjalaiset tulla vapautetuksi 'ruotsien' toimesta vai ei. Hyvin moni ei halunnut, pelkäsivät suomalaisia. Kieli oli outoa, uskonto outo, ylimielisyys inhotti. Ruotseihin ei luotettu.

Sitten jotkut Suomen karjalaisalueelta evakuoidut ovat alkaneet edustaa kaikkea karjalaisuutta. Hoh. Tämä jos mikä hämmästyttää. Hehän ovat suomalaisia, suurin osa luterilaisia. Viipurin alueella oli paljon ruotsinkielisiäkin. 'Oikea' Karjala on paljon idempänä, siellä Laatokan ja Äänisen välissä ja Pohjoisessa Vienaan asti.

Miksi sitten kutsutaan pohjois karjalaa ja etelä karjalaa karjalaksi ja syödään karjalanpiirakoita sekä karjalanpaistia jos ei olla karjalaisia?

Pohjois-Karjalan ja Etelä-Karjalan nykyiset identiteetit muotoutuivat sotien jälkeen. Varmasti on monella tavalla hyvä asia, että meillä on jonkinlainen konkreettinen viipale Karjalaa, vaikka toki erilainen kuin ennen sotia.

Millä nimellä noita kutsuttiin sitten ennen sotia?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä me savolaiset ollaan sorrettu vähemmistö.

Savolaisuus on sukupuoliteitse tarttuva kuolemaan johtava sairaus.

Parikkala ei ole Karjalaa. Karjala menetettiin Jatkosodassa.

Ymmärrän aika hyvin karjalaa, siis sitä kieltä. Itse puhun karjalanmurretta, kaakosta. Isän puolen suku on Karjalasta ja mummon puheessa oli noita sanoja, mitä ei suomen kielessä käytetä. Valitettavasti suvusta ei ole enää ketään muuta elossa, olisi kiva tietää mistä on lähtöisin. Geenitestiäkin kokeilin, kovin läheistä sukua ei löytynyt, mutta etnisyys arvio oli vahvasti Karjalaan. Suomen puolelle ja Karjalan tasavaltaan.

Mun isoisä oli inkeriläinen. Olen tätä aika paljon pohtinut viime aikoina. Inkeriläisethän olivat kaiketi suomalaisia ja isoisäkin puhui äidinkielenään suomea, vaikka kansalaisuus olikin neuvostoliittolainen. He tulivat sitten evakkoina Suomeen. Vaikea jotenkin ajatella, että mikä tuo sukujuuri on. Suomalainen, inkeriläinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

karjalainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se on melko yksiselitteistä - on olemassa karjalan kieli ja karjalaiset  ja sitten toisaalta Suomessa karjalan murre ja itä-karjalaiset, karjalan murretta puhuvat suomalaiset. 

Ja se ero näissä on ihan selvä: karjalan murretta puhuvat eivät kyllä AIVAN VARMASTI ymmärrä karjalan kieltä. Niin omanlaistansa se on. Vähän kuin joku turun hakkaavaa murretta sanova sanoisi, että juu mä olen virolainen ja puhun samanaksenttista kieltä. 

Suomalaisilta menee nämä herkästi sekaisin, ei ymmärretä historiaa. Karjalaiset ovat kautta historian tapelleet 'ruotsien' kanssa, johon siis luetaan kaikki lännessä asuvat, siis myös suomalaiset. Suomalaiset ovat tunnetun historiansa aikana nahistelleet kyllä eniten juuri karjalaisten kanssa. Aika usein karjalaiset ovat pyytäneet ystäviään idässä, novgorodilaisia (venäläisiä siis), mukaan rangaistusreissuille länteen. 

Hupaisaa on ollut tämä veljeskansojen 'vapautus' aikoinaan toisen maailmansodan aikaan - ei tainneet suomalaiset paljon kysellä, että haluaako karjalaiset tulla vapautetuksi 'ruotsien' toimesta vai ei. Hyvin moni ei halunnut, pelkäsivät suomalaisia. Kieli oli outoa, uskonto outo, ylimielisyys inhotti. Ruotseihin ei luotettu.

Sitten jotkut Suomen karjalaisalueelta evakuoidut ovat alkaneet edustaa kaikkea karjalaisuutta. Hoh. Tämä jos mikä hämmästyttää. Hehän ovat suomalaisia, suurin osa luterilaisia. Viipurin alueella oli paljon ruotsinkielisiäkin. 'Oikea' Karjala on paljon idempänä, siellä Laatokan ja Äänisen välissä ja Pohjoisessa Vienaan asti.

Miksi sitten kutsutaan pohjois karjalaa ja etelä karjalaa karjalaksi ja syödään karjalanpiirakoita sekä karjalanpaistia jos ei olla karjalaisia?

Pohjois-Karjalan ja Etelä-Karjalan nykyiset identiteetit muotoutuivat sotien jälkeen. Varmasti on monella tavalla hyvä asia, että meillä on jonkinlainen konkreettinen viipale Karjalaa, vaikka toki erilainen kuin ennen sotia.

Voi luoja. Kyseiset maakunnat ovat olleet olemassa kauan ennen sotia.

Aika ohut on se sinun Etelä-Karjalasi ollut, sillä Viipurin lääniin ja täten Karjalan historialliseen maakuntaan kuuluivat sekä Lappeenranta että Kotka. Karjalan raja kulki Kymijoessa.

Vierailija kirjoitti:

Parikkala ei ole Karjalaa. Karjala menetettiin Jatkosodassa.

Parikkala on osa Suomen Karjalaa, johon kuuluu Etelä-Karjalan ja Pohjois-Karjalan alueet.

Miksi jotain karjalaisuutta pitää nostaa esiin, vaikka ei enää moneen sukupolveen ole ollut karjalainen? Mummo oli karjalasta ja lähtenyt sieltä jo ennen sotia, enkä millään tapaa koe, että tarttis olla ylpeä karjalaisista sukujuurista, En koe olevani sen enempää savolainenkaan, vaikka olen sitä enemmän kuin karjalainen, kun isäni on paljasjalkainen savolainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parikkala ei ole Karjalaa. Karjala menetettiin Jatkosodassa.

Parikkala on osa Suomen Karjalaa, johon kuuluu Etelä-Karjalan ja Pohjois-Karjalan alueet.

Parikkalassa ei puhuta karjalaa. Parikkala ei ole Karjalaa.

Vierailija kirjoitti:

karjalainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se on melko yksiselitteistä - on olemassa karjalan kieli ja karjalaiset  ja sitten toisaalta Suomessa karjalan murre ja itä-karjalaiset, karjalan murretta puhuvat suomalaiset. 

Ja se ero näissä on ihan selvä: karjalan murretta puhuvat eivät kyllä AIVAN VARMASTI ymmärrä karjalan kieltä. Niin omanlaistansa se on. Vähän kuin joku turun hakkaavaa murretta sanova sanoisi, että juu mä olen virolainen ja puhun samanaksenttista kieltä. 

Suomalaisilta menee nämä herkästi sekaisin, ei ymmärretä historiaa. Karjalaiset ovat kautta historian tapelleet 'ruotsien' kanssa, johon siis luetaan kaikki lännessä asuvat, siis myös suomalaiset. Suomalaiset ovat tunnetun historiansa aikana nahistelleet kyllä eniten juuri karjalaisten kanssa. Aika usein karjalaiset ovat pyytäneet ystäviään idässä, novgorodilaisia (venäläisiä siis), mukaan rangaistusreissuille länteen. 

Hupaisaa on ollut tämä veljeskansojen 'vapautus' aikoinaan toisen maailmansodan aikaan - ei tainneet suomalaiset paljon kysellä, että haluaako karjalaiset tulla vapautetuksi 'ruotsien' toimesta vai ei. Hyvin moni ei halunnut, pelkäsivät suomalaisia. Kieli oli outoa, uskonto outo, ylimielisyys inhotti. Ruotseihin ei luotettu.

Sitten jotkut Suomen karjalaisalueelta evakuoidut ovat alkaneet edustaa kaikkea karjalaisuutta. Hoh. Tämä jos mikä hämmästyttää. Hehän ovat suomalaisia, suurin osa luterilaisia. Viipurin alueella oli paljon ruotsinkielisiäkin. 'Oikea' Karjala on paljon idempänä, siellä Laatokan ja Äänisen välissä ja Pohjoisessa Vienaan asti.

Miksi sitten kutsutaan pohjois karjalaa ja etelä karjalaa karjalaksi ja syödään karjalanpiirakoita sekä karjalanpaistia jos ei olla karjalaisia?

Pohjois-Karjalan ja Etelä-Karjalan nykyiset identiteetit muotoutuivat sotien jälkeen. Varmasti on monella tavalla hyvä asia, että meillä on jonkinlainen konkreettinen viipale Karjalaa, vaikka toki erilainen kuin ennen sotia.

Paitsi että nykyisessä Pohjois-Karjalan maakunnassa sijaitseva Heinäveden kunta on osa historiallista Savosta. Liitettiin Pohjois-Karjalaan vain ton sotehössötyksen takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

karjalainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllä se on melko yksiselitteistä - on olemassa karjalan kieli ja karjalaiset  ja sitten toisaalta Suomessa karjalan murre ja itä-karjalaiset, karjalan murretta puhuvat suomalaiset. 

Ja se ero näissä on ihan selvä: karjalan murretta puhuvat eivät kyllä AIVAN VARMASTI ymmärrä karjalan kieltä. Niin omanlaistansa se on. Vähän kuin joku turun hakkaavaa murretta sanova sanoisi, että juu mä olen virolainen ja puhun samanaksenttista kieltä. 

Suomalaisilta menee nämä herkästi sekaisin, ei ymmärretä historiaa. Karjalaiset ovat kautta historian tapelleet 'ruotsien' kanssa, johon siis luetaan kaikki lännessä asuvat, siis myös suomalaiset. Suomalaiset ovat tunnetun historiansa aikana nahistelleet kyllä eniten juuri karjalaisten kanssa. Aika usein karjalaiset ovat pyytäneet ystäviään idässä, novgorodilaisia (venäläisiä siis), mukaan rangaistusreissuille länteen. 

Hupaisaa on ollut tämä veljeskansojen 'vapautus' aikoinaan toisen maailmansodan aikaan - ei tainneet suomalaiset paljon kysellä, että haluaako karjalaiset tulla vapautetuksi 'ruotsien' toimesta vai ei. Hyvin moni ei halunnut, pelkäsivät suomalaisia. Kieli oli outoa, uskonto outo, ylimielisyys inhotti. Ruotseihin ei luotettu.

Sitten jotkut Suomen karjalaisalueelta evakuoidut ovat alkaneet edustaa kaikkea karjalaisuutta. Hoh. Tämä jos mikä hämmästyttää. Hehän ovat suomalaisia, suurin osa luterilaisia. Viipurin alueella oli paljon ruotsinkielisiäkin. 'Oikea' Karjala on paljon idempänä, siellä Laatokan ja Äänisen välissä ja Pohjoisessa Vienaan asti.

Miksi sitten kutsutaan pohjois karjalaa ja etelä karjalaa karjalaksi ja syödään karjalanpiirakoita sekä karjalanpaistia jos ei olla karjalaisia?

Pohjois-Karjalan ja Etelä-Karjalan nykyiset identiteetit muotoutuivat sotien jälkeen. Varmasti on monella tavalla hyvä asia, että meillä on jonkinlainen konkreettinen viipale Karjalaa, vaikka toki erilainen kuin ennen sotia.

Millä nimellä noita kutsuttiin sitten ennen sotia?

Ennen sotia nykyiseen Etelä-Karjalaan kuului luovutettu Karjalan kannas myös. Sotien jälkeen siitä jäi jäljelle vain tuo nykyinen rajojen sisällä oleva Etelä-Karjala. Pohjois-Karjala samaten menetti alueita. Pohjois-Karjala se oli ollut jo ennen sotia.

Pohjois-Karjalan murre puolestaan kuuluu savolaismurteisiin toisin kuin Etelä-Karjalan kaakkoismurteisiin kuuluva Karjalan murre. Pohjois-Karjalaan näet levisi 1600-luvulla asutusta Savosta ja Karjalan kieltä puhuvat siirtyivät idemmäksi.

Nämä nykyiset varttikarjalaisaktivistit ovat yhtä uskottavia kuin Tampereella asuvat citysaamelaiset, joiden kosketus saamelaisuuteen on joku isovanhemman isovanhempi. Sitten ollaan niin sorrettua etnistä vähemmistöä...

Minä oon nähnyt twitterissä nuoria "karjalawokeja", jotka uhriutuu ja puhuvat kuin eivät ois edes suomalaisia, vaan jotain spesiaalivähemmistöä jota Suomi alistanut, aivan pimeetä porukkaa. Kun pitää joku asia etsiä vaikka kiven alta (tai Kivennavslta 😊) että olis jotenkin erikoinen ja voisi uhriutua.

Itse olen evakkojen lapsenlapsi 50v, enkä voi kun päätö pylritellä. Karjalaiset vainajat pyöris haudassaan noiden Suomivihasta, olemme suomalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karjalaiset on suomalaisia.

Eikö perussuomalaiset sanoneet että karjalaiset ei ole suomalaisia eli pohjois ja etelä karjalan väestö?

Karjalaiset ovat suomalaisten osajoukko.

Kun karjalasta puhutaan tässä menneiden ihannointimielessä, niin kyseessä on kyllä se menetetty karjala. Kukaanhan ei ihannoi ainakaan nykyistä Pohjois-Karjalaa. Enkä ole kuullut ihannoivan sen enempää muutakaan Suomelle jäänyttä Karjalaa. Kuka oikeesti dramatisoi sillä, että on kotoisin Joensuusta tai Lappeenrannasta?

Tämä on mennyt turhaksi pilkunr aiskauskeskusteluksi, kuten aina tällä palstalla keskustelut menee.

Puhe- ja käyttökielessä eräät suomalaiset kutsuvat itseään karjalaisiksi. He voivat asua missä päin suomea vain, mutta heidän sukujuurensa yleensä ovat jossain luovutetun karjalan alueella. Tässä keskustussa mainitti Parikkalakin on karjalaa, se kuuluu etelä-karjalan maakuntaan ja aikoinaan paikkakunta oli paljon isompi, nyt vain osa Parikkalasta on rajan toisella puolen (katsoin googlesta). Kun sitten ollana puhe-ja käyttökielen alueella (kuten vaikkapa tällä palstalla), niin on ihan ok sanoa olevansa karjalainen. Ei siitä kukaan ala kuvittelemaan, että jaahas, puhutaan näistä katoavista etnisistä venäjän rajan tuolla puolen olevista ihmisryhmistä.n On olemassa suomen karjala ja venäjän karjala.

"Suomen Karjala muodostuu nykyään Etelä-Karjalan ja Pohjois-Karjalan maakunnista.

Suomen Karjala voidaan hahmottaa myös Karjalan muinaismaakuntana, Suomen itäisimpänä historiallisena maakuntana. Stolbovan rauhan (1617) jälkeen muodostunutta Karjalan maakuntaa on pidetty Suomen karjalaisten asuma-alueena talvisotaan (1939–1940) asti.

Suomen Karjalaan on siis kuulunut myös luovutettu Karjala: entisen Viipurin läänin Karjalankannas ja Laatokan Karjala, jonka osa on ollut Raja-Karjala.

Muita Suomen entisestä tai nykyisestä Karjalasta käytettyjä nimiä, varsinkin ilmansuunta-alkuisia, tulee käyttää harkiten."https://kaino.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk129/karjala_suomen.shtml

kumma ettei persut ole karkottamassa karjalaisia....

Nykyään on niin trendikästä keksimällä keksiä itsensä vähemmistön edustajaksi.

No huh nyt taas. Lakatkaa omimasta toisen kansan kulttuuria, kieltä, nimeä ja herrajestas ties mitä, identiteettiä! Uskomatonta. Karjalaiset on ihan oma kansansa, sillä on oma kielensä ja historiansa. Se historia sivuaa myös Suomen ja suomalaisten historiaa, onhan tässä 'aina' oltu naapureina, mutta se on heidän omansa. 

Pitää erottaa suomen kielen karjalan murre  ja Suomen Karjalan (siis historiallisen Karjalan maakunnan länsiosat) karjalaiset (sittemmin evakot). He ovat suomalaisia, suomenkarjalaisia, ei karjalaisia. He puhuvat karjalan murretta, joka siis pohjautuu suomen kieleen. He eivät puhu karjalan kieltä, jota tuskin edes ymmärtäisivät, niin paljon se poikkeaa niin suomesta kuin karjalan murteestakin. Viroakin on helpompi ymmärtää.

Karjalan kansa muodostuu nykyään Aunuksen ja Vienan karjalaisista. He puhuvat karjalan kieltä ja ovat enimmäkseen ortodokseja. Sodan jälkeen tyhjentyneet Suomen menetetyn Karjalan alueet, Laatokan Karjala ja Kannas, ovat täyttyneet käsittääkseni enimmäkseen venäläisistä. 

Tämä 'karjalaisuuden' hehkutus on vähän samantapaista noloa omimista, mitä joku Macedonia pyrki tekemään kreikkalaisuuden ja sen maakunnan Makedonian suhteen. Ollaan eri ihmisiä, mutta seutu on ollut joskus Makedonian osaa, joten mekin ollaan makedonialaisia, hei! Vaikka ei kyllä ole, ihan aiheesta Kreikka älähti.  Tai samalla tavalla jotkut venäläiset oikeistolaiset silloin tällöin muistuttaa, että haa Suomi on ollut ennen osa Venäjää, joten se kuuluu Venäjälle ja on venäläistä! Ei ole. Samalla tavalla USA on aikoinaan kaupallistanut ja ominut intiaanien kulttuuria, Suomi, Ruotsi ja Norja saamelaisten kulttuuria varsinkin Lapin matkailua edistäessään jne. Toivottavasti näistä päästäisiin vihdoinkin eroon ja tällaisesta omimisesta siirryttäisiin toisten kulttuurien arvostamiseen, kunnioittamiseen ja jos halutaan, niin otetaan vaikutteita, viitataan kunnioittavasti jne. EI omita.