Lue keskustelun säännöt.
Broas ja Lehtonen järkyttyivät Salmisen kommentista - syö THL:n uskottavuutta
08.07.2022 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008933124.html
Salmisen voisi jo siirtää syrjään. Hän ei ole onnistunut oikein missään, paitsi koronan vähättelyssä ja levittämisessä. Hän halusi keväällä 2020 avata koulut kahdeksi viikoksi, jotta saataisiin lapset sairastamaan kesää vasten.
Kommentit (270)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän löytyisi se toimittaja, jolla olisi sen verran vielä ammattiylpeyttä ja omanarvontuntoa, että keräisi pandemian alusta asti jokaisen Salmisen pieleen menneen veikkailun, arvion ja toimintamallin, esittelisi ne järjestyksessä Salmiselle samalla muistuttaen, miten missäkin tilanteessa oikeasti kävi, ja sitten kysyisi herralta, miten meni omasta mielestä ja miten selittää sen, että virastossa jossa pitäisi olla paras osaaminen asioihin, ei vahingossakaan osattu ennakoida yhtään mitään edes puoliksi oikein, saati toimia ennakoivasti tilanteen edellyttämällä tavalla. Ei, vaikka periaatteessa olisi jopa riittänyt, että olisi uskonut, ettei Suomi ole mikään poikkeustapaus, vaan täällä tulee epidemia etenemään ihan samalla logiikalla kuin muissa länsimaissa - vain muutaman viikon muita jäljessä.
Lisäksi luotiin iso mittaristo, mutta ei tehtykään tarvittavia toimenpiteitä.
Koko pandemian ajan hallitus on keskittynyt kehittelemään ties minkälaisia toistensa kanssa päällekkäisiä himmeleitä ja asteikkoja väliportaineen. Sen sijaan minkään suunnitelman toteuttaminen ei olekaan yhtään niin mieleistä vaan vaikuttaa olevan kovin työlästä.
Lisäksi kukaan ei enää edes tiedä missä himmelin portaalla sitä ollaan eikä siitä ainakaan olla yksimielisiä kenen nyt jotain pitäisi tehdä, vaan jokainen syyttelee toisiaan ja pakenee vastuutaan toisten selän taakse.
Ja lopulta sitten voidaan keskittyä tekemisen sijaan sen arvuuttelemiseen, että ollaanko nyt varmasti oikea-aikaisia jos jotain tehtäisiin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL on täysin epäonnistunut tehtävässään. Uskottavuus on täysi nolla. Ja huvittavaa on että hallitusta syytettiin koronasekoilusta, vaikka tapahtumakaava oli aina seuraava: kun hallitus teki Thl:n suosituksesta jonkun päätöksen, oli Salminen tai Tervahauta seuraavana päivänä iltapäivälehdessä arvostelemassa päätöstä ja vetämässä mattoa pois päättäjien jalkojen alta. Vaikka päätös oli tehty Thl:n suosituksen mukaan. Jo ensimmäinen Thl:n ns. räkätiedotustilaisuus oli kuin jostain sketsiohjelmasta. Thl:n pitäisi olla laitos, jossa on tämän maan terveydenhuollon tutkimuksen huippu. Jotta hallitus, oli siellä sitten mitkä puolueet tahansa, voivat tehdä oikeita päätöksiä perustuen uusimpaan tutkittuun tietoon. Kyllä olisi tässäkin organisaatiossa sen ydintehtävän kirkastamisen aika, aivan samoin kuin huoltovarmuuskeskuksessakin. Se Thl:n ydintehtävä ei ole keikkua iltapäivälehtien kansissa levittämässä mutua, vaan oikeasti tieteellisen tutkimuksen tekeminen ja ulkomaisen huippututkimuksen seuraaminen. Ja sen tieteellisen tiedon vieminen päättäjien tietoon.
Tuo johtui ihan siitä, että hallitus oli se joka antoi THL:lle ne raamit joiden sisällä pitää pysyä ja mitä saa suositella. Sitten THL teki suositukset tämän pohjalta eli siellä ei ollut koko keinovalikoimaa käytössä. Hyvä esimerkki tästä oli sen alfavariantin aikaan kun THL suositteli, ettei hiihtolomalla reissattaisi mihinkään vaan oltaisiin kotosalla. Tälle suositukselle ei hallitus ollut antanut lupaa ja siitähän nousi kaa mea mek kala kun ministerit vakuutti, että ihan on turvallista matkustaa eikä kenenkään pidä THL:n horinoiden takia perua lomasuunnitelmiaan. Lisäksi THL harjattiin aika huolella. Samoin kävi kun pääjohtaja suositteli, että suomalaiset käyttäisi hengityssuojaimia vaikka hallitus oli niiden käyttöä vastaan. Sehän kuitattiin vaan pääjohtajan "yksityisajatteluna" jota kenenkään ei pidä noteerata mitenkään. Maskeja ei tarvita.
Lisäksi nähtiin, ettei hallitukselle (pl. Kiuru) sopinut oikeastaan minkään rajoittaminen vaan ministerit vin kui kuinka epäreilua on rajoittaa tätä, mutta ei sitä. Sitten ei rajoitettu mitään eikä ainakaan ajoissa, vaan vasta sitten kun rajoituksella ei enää voitu edes saavuttaa maksimaalista hyötyä vaan ne haitat kasvoi jopa hyötyjä suuremmiksi. Tällä sitten tietenkin jatkossa perusteltiin rajoitusten hyödyttömyyttä aina uuden aallon ollessa päällä.
Missä vaiheessa pääjohtaja edes suositteli hengityssuojaimia? En huomannut lainkaan yhtään suositustakaan. Mutta muut lausunnot mitä huomannut olleet aika ikäviä. Onko sitten määrätty jotain tms.?
Mika Salminen ei ole pääjohtaja vaan Markku Tervahauta.
Onko THL ollutkaan uskottava laitos? Siis näin koronan osalta.
Vierailija kirjoitti:
Onko THL ollutkaan uskottava laitos? Siis näin koronan osalta.
On. Poliitikot ovat painostaneet (Kiuru etupäässä ymmärtääkseni) mutta pääosin ovat toimineet moitteettta.
Muutama päivä sitten Hesarissa haastateltiin maailman johtavaa koronatutkijaa. Hän oli kyllä Salmisen kanssa ihan eri linjoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko THL ollutkaan uskottava laitos? Siis näin koronan osalta.
Ei. Eikä se ihan kärryillä ollut siinä neloskaljan vapauttamisessa maitokauppoihin vaan sen myyntiä olisi haluttu edelleen rajoittaa. THL:n ennustushan suunnilleen oli sellainen, että kaikki suomalaiset juo itsensä hengiltä heti kun keskaria vahvempaa saa muualtakin kuin alkosta. Ihan kuin se väkisin rynnisi ostoskärryyn sieltä hyllystä.
Ja ei tuo asiantuntemus nyt apinarokon osaltakaan taida mennä sen vakuuttavammin kuin koronan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko THL ollutkaan uskottava laitos? Siis näin koronan osalta.
Ei. Eikä se ihan kärryillä ollut siinä neloskaljan vapauttamisessa maitokauppoihin vaan sen myyntiä olisi haluttu edelleen rajoittaa. THL:n ennustushan suunnilleen oli sellainen, että kaikki suomalaiset juo itsensä hengiltä heti kun keskaria vahvempaa saa muualtakin kuin alkosta. Ihan kuin se väkisin rynnisi ostoskärryyn sieltä hyllystä.
Ja ei tuo asiantuntemus nyt apinarokon osaltakaan taida mennä sen vakuuttavammin kuin koronan.
Kaljan osalta tuo on Pekka Puskan psykoosi alkoa vastaan. Apinarokosta ei saa puhua rehellisesti samasta syystä kuin AIDS:ista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mika Salminen ja Nohynek ovat koko pandemian ajan olleet niitä todellisia järjen ääniä, yhtään panikoimatta. Puhuvat panikoivalle kansalle, kuten teille, järkeä päähän ihan kansankielisillä esimerkkivertauksilla ja tiedolla sekä asiantuntemuksellaan. Parempaa kaksikkoa olisi vaikea kuvitella johtamaan koronatoimia maassamme.
Kummallakin jutut ja muistikuvat muuttuvat ja vika on aina toisissa. Ovat he ainakin esimerkkejä häpeämättömästä vastuunpakoilusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän löytyisi se toimittaja, jolla olisi sen verran vielä ammattiylpeyttä ja omanarvontuntoa, että keräisi pandemian alusta asti jokaisen Salmisen pieleen menneen veikkailun, arvion ja toimintamallin, esittelisi ne järjestyksessä Salmiselle samalla muistuttaen, miten missäkin tilanteessa oikeasti kävi, ja sitten kysyisi herralta, miten meni omasta mielestä ja miten selittää sen, että virastossa jossa pitäisi olla paras osaaminen asioihin, ei vahingossakaan osattu ennakoida yhtään mitään edes puoliksi oikein, saati toimia ennakoivasti tilanteen edellyttämällä tavalla. Ei, vaikka periaatteessa olisi jopa riittänyt, että olisi uskonut, ettei Suomi ole mikään poikkeustapaus, vaan täällä tulee epidemia etenemään ihan samalla logiikalla kuin muissa länsimaissa - vain muutaman viikon muita jäljessä.
Lisäksi luotiin iso mittaristo, mutta ei tehtykään tarvittavia toimenpiteitä.
Koko pandemian ajan hallitus on keskittynyt kehittelemään ties minkälaisia toistensa kanssa päällekkäisiä himmeleitä ja asteikkoja väliportaineen. Sen sijaan minkään suunnitelman toteuttaminen ei olekaan yhtään niin mieleistä vaan vaikuttaa olevan kovin työlästä.
Lisäksi kukaan ei enää edes tiedä missä himmelin portaalla sitä ollaan eikä siitä ainakaan olla yksimielisiä kenen nyt jotain pitäisi tehdä, vaan jokainen syyttelee toisiaan ja pakenee vastuutaan toisten selän taakse.
Ja lopulta sitten voidaan keskittyä tekemisen sijaan sen arvuuttelemiseen, että ollaanko nyt varmasti oikea-aikaisia jos jotain tehtäisiin..
Samanlaista olisi, jos Venäjä järjestäisi itärajalle kaaoksen: viikkokausia riideltäisiin siitä, onko tilanne nyt sellainen, että koko raja pitää sulkea vai ei. Ja tilanne pahenisi kaiken aikaa eikä kukaan kantaisi vastuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän löytyisi se toimittaja, jolla olisi sen verran vielä ammattiylpeyttä ja omanarvontuntoa, että keräisi pandemian alusta asti jokaisen Salmisen pieleen menneen veikkailun, arvion ja toimintamallin, esittelisi ne järjestyksessä Salmiselle samalla muistuttaen, miten missäkin tilanteessa oikeasti kävi, ja sitten kysyisi herralta, miten meni omasta mielestä ja miten selittää sen, että virastossa jossa pitäisi olla paras osaaminen asioihin, ei vahingossakaan osattu ennakoida yhtään mitään edes puoliksi oikein, saati toimia ennakoivasti tilanteen edellyttämällä tavalla. Ei, vaikka periaatteessa olisi jopa riittänyt, että olisi uskonut, ettei Suomi ole mikään poikkeustapaus, vaan täällä tulee epidemia etenemään ihan samalla logiikalla kuin muissa länsimaissa - vain muutaman viikon muita jäljessä.
Lisäksi luotiin iso mittaristo, mutta ei tehtykään tarvittavia toimenpiteitä.
Koko pandemian ajan hallitus on keskittynyt kehittelemään ties minkälaisia toistensa kanssa päällekkäisiä himmeleitä ja asteikkoja väliportaineen. Sen sijaan minkään suunnitelman toteuttaminen ei olekaan yhtään niin mieleistä vaan vaikuttaa olevan kovin työlästä.
Lisäksi kukaan ei enää edes tiedä missä himmelin portaalla sitä ollaan eikä siitä ainakaan olla yksimielisiä kenen nyt jotain pitäisi tehdä, vaan jokainen syyttelee toisiaan ja pakenee vastuutaan toisten selän taakse.
Ja lopulta sitten voidaan keskittyä tekemisen sijaan sen arvuuttelemiseen, että ollaanko nyt varmasti oikea-aikaisia jos jotain tehtäisiin..
Samanlaista olisi, jos Venäjä järjestäisi itärajalle kaaoksen: viikkokausia riideltäisiin siitä, onko tilanne nyt sellainen, että koko raja pitää sulkea vai ei. Ja tilanne pahenisi kaiken aikaa eikä kukaan kantaisi vastuuta.
VIhreät ja vasemmistoliitto taistelisi viimeiseen elokapinalliseen Venäjän oikeudesta työntää lahjoja rajan yli.
https:// toke ntube.net/v/ 1397271600/Kirahvi-variantti
hahahaaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä Salminen. Ei ole ainakaan maksettu.
Ehkä tämäkään keskustelu ei ole turha. Savonlinnan oopperajuhlille maskisuositus:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008935172.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä ihmeen uskottavuutta? Silloin kun korona alkoi, niin tv:n tiedotustilaisuudessa THL:n edustaja niistää nenäliinaansa ja pyyhkii sillä sitten hiet otsaltaan, kun samalla siinä valisti hygieniasta. Eiköhän se uskottavuus mennyt jo siinä.
Minusta on pöyristyttävää tuo yhden kommentoijan kertoma tieto siitä, ettei hoivakodissa vierailleen ja vanhuksille lukeneen (sylkipisaroita) tarvinnut käyttää maskia tai tehdä koronatestiä ensin.
Miksi ei yritetä edelleen hillitä viruksen leviämistä niillä keinoin, jotka helposti ovat käytettävissä? Missään ei enää muistuteta viranomaisen tai valtiovallan puolesta käsienpesusta, sairaana kotiin jäämisestä ja yskimishygieniasta. Kokouksissa ihmiset ryntäävät kättelemään kuin mitään ei olisi opittu. Maskeja ei käytetä.
Järkytyin Mika Salmisen kommentista, että nyt voi elellä kuin mitään ei olisi tässä välillä ollutkaan ja toisessa haastattelussa aiemmin hän tuumi jälkeenpäin, ettei olisi pitänyt rajoittaa niinkään paljon kuin tehtiin. Hänhän ei ole lääkäri, se kannattaa muistaa.
Nyt siis vedetään linjaa, jossa vanhukset saavat eristäytyä, jos haluavat suojella itseään, mutta yhteiskunta ei enää suojele edes ohjein. Lisäksi kaikkien ymmärrys ei riitä ajattelemaan itse suositusten, joita ei ole, yli, vaan nykyinen THL:n viesti lienee se, että mitään rajoituksia ei tarvita eikä olisi edes tarvittu.
On aivan totta, että mitä enemmän tautia liikkuu, sitä enemmän virus varioituu. Ja se voi muuttua myös vaarallisempaan suuntaan, kun sen ei tarvitse enää muuta kuin nopeasti levitä suojautumattomassa populaatiossa. Eli sen ei välttämättä enää tarvitse esittää vaaratonta, etteivät ihmiset liikaa alkaisi pistää sille leviämisen esteitä. Reitti on sille vapaa.
Fakta on, että tautitapauksia ja koronakuolemia on enemmän kuin aiemmin ja Suomessa on selvää ylikuolleisuutta.
Tilastoinnin tavan voisi tosiaan muuttaa tai tilastoida vertailun vuoksi edelleen kuten aiemminkin, mutta lisätä myös mahdollisuus seuloa kuolleista ne, jotka olivat sairaalassa muista syistä.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on pöyristyttäv
ää tuo yhden kommentoijan kertoma tieto siitä, ettei hoivakodissa vierailleen ja vanhuksille lukeneen (sylkipisaroita) tarvinnut käyttää maskia tai tehdä koronatestiä ensin.
Miksi ei yritetä edelleen hillitä viruksen leviämistä niillä keinoin, jotka helposti ovat käytettävissä? Missään ei enää muistuteta viranomaisen tai valtiovallan puolesta käsienpesusta, sairaana kotiin jäämisestä ja yskimishygieniasta. Kokouksissa ihmiset ryntäävät kättelemään kuin mitään ei olisi opittu. Maskeja ei käytetä.
Järkytyin Mika Salmisen kommentista, että nyt voi elellä kuin mitään ei olisi tässä välillä ollutkaan ja toisessa haastattelussa aiemmin hän tuumi jälkeenpäin, ettei olisi pitänyt rajoittaa niinkään paljon kuin tehtiin. Hänhän ei ole lääkäri, se kannattaa muistaa.
Nyt siis vedetään linjaa, jossa vanhukset saavat eristäytyä, jos haluavat suojella itseään, mutta yhteiskunta ei enää suojele edes ohjein. Lisäksi kaikkien ymmärrys ei riitä ajattelemaan itse suositusten, joita ei ole, yli, vaan nykyinen THL:n viesti lienee se, että mitään rajoituksia ei tarvita eikä olisi edes tarvittu.
On aivan totta, että mitä enemmän tautia liikkuu, sitä enemmän virus varioituu. Ja se voi muuttua myös vaarallisempaan suuntaan, kun sen ei tarvitse enää muuta kuin nopeasti levitä suojautumattomassa populaatiossa. Eli sen ei välttämättä enää tarvitse esittää vaaratonta, etteivät ihmiset liikaa alkaisi pistää sille leviämisen esteitä. Reitti on sille vapaa.
Fakta on, että tautitapauksia ja koronakuolemia on enemmän kuin aiemmin ja Suomessa on selvää ylikuolleisuutta.
Tilastoinnin tavan voisi tosiaan muuttaa tai tilastoida vertailun vuoksi edelleen kuten aiemminkin, mutta lisätä myös mahdollisuus seuloa kuolleista ne, jotka olivat sairaalassa muista syistä.
Nimenomaan. Yhteiskunta ei suojele edes ohjeen. Kehoitetaan elämään kuin koronaa ei olisi. Miksi? Talous?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/10cbe810-907f-4abf-a9c3-5797e7bc…
2020 syksyllä Salminen totesi, että koulujen alku johtaa runsaisiin altistumisiin, mutta "ei vielä tiedetä", johtaako se myös sairastumisiin.
Kouluja tartunnan lähteenä ei suostuttu myöntämään, vaan vuonna 2020 korona "tarttui kotona". Ketään ei kiinnostanut, mistä se tartunta kotiin tuli.
Just tämä. Ja voin sanoa, että näin lapsettomina ei saatu tartuntaa kotoa :D
Eikä muualtakaan, kun oli FFP2 kun joutui samaan bussiin räkäisten pentujen kanssa.
Hyvä ettei sinulla ole lapsia. Kielenkäyttösi on törkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on pöyristyttäv
ää tuo yhden kommentoijan kertoma tieto siitä, ettei hoivakodissa vierailleen ja vanhuksille lukeneen (sylkipisaroita) tarvinnut käyttää maskia tai tehdä koronatestiä ensin.
Miksi ei yritetä edelleen hillitä viruksen leviämistä niillä keinoin, jotka helposti ovat käytettävissä? Missään ei enää muistuteta viranomaisen tai valtiovallan puolesta käsienpesusta, sairaana kotiin jäämisestä ja yskimishygieniasta. Kokouksissa ihmiset ryntäävät kättelemään kuin mitään ei olisi opittu. Maskeja ei käytetä.
Järkytyin Mika Salmisen kommentista, että nyt voi elellä kuin mitään ei olisi tässä välillä ollutkaan ja toisessa haastattelussa aiemmin hän tuumi jälkeenpäin, ettei olisi pitänyt rajoittaa niinkään paljon kuin tehtiin. Hänhän ei ole lääkäri, se kannattaa muistaa.
Nyt siis vedetään linjaa, jossa vanhukset saavat eristäytyä, jos haluavat suojella itseään, mutta yhteiskunta ei enää suojele edes ohjein. Lisäksi kaikkien ymmärrys ei riitä ajattelemaan itse suositusten, joita ei ole, yli, vaan nykyinen THL:n viesti lienee se, että mitään rajoituksia ei tarvita eikä olisi edes tarvittu.
On aivan totta, että mitä enemmän tautia liikkuu, sitä enemmän virus varioituu. Ja se voi muuttua myös vaarallisempaan suuntaan, kun sen ei tarvitse enää muuta kuin nopeasti levitä suojautumattomassa populaatiossa. Eli sen ei välttämättä enää tarvitse esittää vaaratonta, etteivät ihmiset liikaa alkaisi pistää sille leviämisen esteitä. Reitti on sille vapaa.
Fakta on, että tautitapauksia ja koronakuolemia on enemmän kuin aiemmin ja Suomessa on selvää ylikuolleisuutta.
Tilastoinnin tavan voisi tosiaan muuttaa tai tilastoida vertailun vuoksi edelleen kuten aiemminkin, mutta lisätä myös mahdollisuus seuloa kuolleista ne, jotka olivat sairaalassa muista syistä.Nimenomaan. Yhteiskunta ei suojele edes ohjeen. Kehoitetaan elämään kuin koronaa ei olisi. Miksi? Talous?
Muissa maissa on tunnustettu talouden kärsivän koronan pitkäaikaisoireista kärsivien työkyvyttömyydestä johtuvasta työvoimapulasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote on hyvä asia, mutta tämä nykyinen rokote ei anna riittävää suojaa nykyisiä variantteja vastaan. Ehkä siinä on se syy, miksi thl ei halua rokottaa neljännellä rokotteella koko Suomen kansaa.
Olisi sitten kannattanut pitää edes maskisuositus voimassa.
Edelleen, sen ffp-suojaimen voi hyvin laittaa riskiryhmäläinen naamalleen. Sitä edelleen SUOSITELLAAN HEILLE.
No sitten voidaankin ihan kirkkain silmin selittää, että ei todettujen tapausten määrä ole noussut eikä meillä siten ole mitään uutta aaltoakaan..
Aiemminkin tämä onnistui kun jätettiin vaan muistuttamatta, että ei meillä juuri ketään enää testatakaan eli ei niitä voida edes todeta.