Ei kai geokätköä saa laittaa yksityiselle maalle? Löysin metsästämmäe sellaisen

en jaksa lukea koko ketjua mutta jos vaan poistat kätkön luuletko ettei ihmiset silti tule sitä etsimään? eli ilmoita kätköilijöille että olet poistanut kätkön niin ei ihmiset ravaa edelleen olematonta kätköä etsimässä ja tallaamassa ketojasi. kaputt??

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 09:53"]

OT, mutta sellaisia tapauksia kyllä on, että toisen laiturille saa mennä jalkojaan uittamaan. Joissain kunnissa annetaan yksityisille ihmisille oikeus rakentaa laitureita rantaan kunnan maille. Siis jos oma tontti on lähellä rantaa. Tällöin kuitenkin myös muilla kuntalaisilla on laituriin käyttöoikeus. Näin on esim. omassa asuinkunnassani. Laiturin omistajat eivät tästä aina tykkää, mutta lupa rakentamiseen on saatu juuri tällä ehdolla. Tietty jos on oma rantatontti, niin silloin ei tietenkään saa muut mennä ilman lupaa laiturille.

[/quote]

Sinä nyt kuvittelet, että laiturin rakentaja on laiturin omistaja. Mutta jos oikein tarkkaan tarkastellaan, niin maanomistaja on laiturin omistaja. Sillä jos laiturille haettaisiin vaikkapa lainhuudatus, niin sen mukaan maanomistaja eli kaupunki omistaisi laiturin. Ellei kaupunki ole vuokrannut sitä laiturin alla olevaa maa-aluetta laiturin rakentajalle.

[/quote]

Teknisesti olet aivan oikeassa, mutta näissä tapauksissa kyllä laiturin rakentajat yleensä omasta mielestään omistavat laiturit. Muutamia riitoja olen naapurustossa nähnyt asiaan liittyen.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 09:13"]

Itse työni puolesta käsittelen paljon maanomistajatietoja. Nykyään enenevissä määrin maanomistajat asuvat pitkien matkojen päässä omistamastaan maa-alueesta.

[/quote]

Muuttuuko se maa-alue sitten jotenkin vähemmän omaksi, jos omistaja ei asu sen välittömässä läheisyydessä? Ihan samalla tavalla maanomistaja on vastuussa esim. roskaamisesta, asui hän sitten lähellä tai kaukana.

[/quote]

Olen pahoillani, että aiheutin mielipahaa sinulle huonosti muotoillulla tekstilläni.

Pointtina yritin selittää, että maanomistajan löytäminen voi olla vaikeaa. Kansalaisen karttapaikalla ei näy tilojen rajat (tai eivät ainakaan näkyneet, kun viimeksi sitä käytin, oikaiskaa jos olen väärässä) ja tilat siirtyvät koko ajan uusille sukupolville ja tilat pirstoutuvat. Paljon niitä myydään perheen ulkopuoliselle. Tässä tulee se suurin muutos maanomistuksessa: ennen maaseudulla tiedettiin tasan tarkkaan, kuka minkäkin palstan omisti. Nykyään näin ei tosiaankaan ole.

(OT, tiesitkö muuten, että rekisteritunnuksen kunnan ja kylän jälkeinen numero kertoo usein sen, mistä talosta tila on alunperin lohkottu? Tämä numero on peruja isosta jaosta 1800-luvulla. Tämän ison jaon ansiosta sinullakin on oikeus omistaa maata.)

Maanomistajan selvitystä hankaloittavat ns. turvakiellot. Vaikka tietäisit palstan rekisterinumeron, et saa tietoosi maanomistajaa, jos hän on kieltänyt tietojensa luovuttamisen. Toki meillä jokaisella on oikeus suojata tietonsa. Mutta jossain tilanteissa siitä voi olla haittaa myös itsellesi.

- 263

Wikipedian mukaan ei saisi laittaa yksityiselle maalle ilman maanomistajan lupaa

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:39"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 09:13"]

Itse työni puolesta käsittelen paljon maanomistajatietoja. Nykyään enenevissä määrin maanomistajat asuvat pitkien matkojen päässä omistamastaan maa-alueesta.

[/quote]

Muuttuuko se maa-alue sitten jotenkin vähemmän omaksi, jos omistaja ei asu sen välittömässä läheisyydessä? Ihan samalla tavalla maanomistaja on vastuussa esim. roskaamisesta, asui hän sitten lähellä tai kaukana.

[/quote]

Olen pahoillani, että aiheutin mielipahaa sinulle huonosti muotoillulla tekstilläni.

Pointtina yritin selittää, että maanomistajan löytäminen voi olla vaikeaa. Kansalaisen karttapaikalla ei näy tilojen rajat (tai eivät ainakaan näkyneet, kun viimeksi sitä käytin, oikaiskaa jos olen väärässä) ja tilat siirtyvät koko ajan uusille sukupolville ja tilat pirstoutuvat. Paljon niitä myydään perheen ulkopuoliselle. Tässä tulee se suurin muutos maanomistuksessa: ennen maaseudulla tiedettiin tasan tarkkaan, kuka minkäkin palstan omisti. Nykyään näin ei tosiaankaan ole.

(OT, tiesitkö muuten, että rekisteritunnuksen kunnan ja kylän jälkeinen numero kertoo usein sen, mistä talosta tila on alunperin lohkottu? Tämä numero on peruja isosta jaosta 1800-luvulla. Tämän ison jaon ansiosta sinullakin on oikeus omistaa maata.)

Maanomistajan selvitystä hankaloittavat ns. turvakiellot. Vaikka tietäisit palstan rekisterinumeron, et saa tietoosi maanomistajaa, jos hän on kieltänyt tietojensa luovuttamisen. Toki meillä jokaisella on oikeus suojata tietonsa. Mutta jossain tilanteissa siitä voi olla haittaa myös itsellesi.

- 263

[/quote]

Mites siitä on haittaa itselle tässä tilanteessa? Joku tuntematon ei pysty pyytämään lupaa tunkeutua yksityisalueelle?

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[/quote]

Miksi maanomistajan pitäisi pyytää yhtään mitään omalla maallaan. Ei noilla ole mitään oikeutta tulla sinne alunperinkään.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[/quote]

Miksi maanomistajan pitäisi pyytää yhtään mitään omalla maallaan. Ei noilla ole mitään oikeutta tulla sinne alunperinkään.

[/quote]No kyllä vaan on lupa tulla! LUE NE JOKAMIEHENOIKEUDET!!!

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[/quote]

Kun maanomistaja löytää maaltan jotain sellaista, mikä ei sinne kuulu ja jota varten ei ole kysytty lupaa, voi maanomistaja poistaa ko. esineen, vaikka siinä miten lukisi, että geokätkö. Ei siihen tarvitaan mitään lupaa keneltäkään vaan päinvastoi laki edellyttää, että maanomistaja sen maatumattoman muovirasian sieltä luonnosta pois vie asianmukaiseen roska-astiaan. Sohva tai muovirasia, molemmat ovat metsään kulumatonta jätettä, oli se niiden sinneraahaamissyy ihan mikä tahansa!

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[/quote]

Miksi maanomistajan pitäisi pyytää yhtään mitään omalla maallaan. Ei noilla ole mitään oikeutta tulla sinne alunperinkään.

[/quote]

Asiat voi hoitaa sopusasti tai v-mäisesti, ihan miten haluaa. Jokamiehenoikeuden nojalla geokätköilijöillä on lupa liikkua maa-alueella, sitä ei voi rajoittaa. Toki sen kätkön voi hävittää, mutta aktiiviharrastajat tuo todennäköisesti uuden tilalle, eli helpommalla pääsee kun pyytää(/vaatii, kumpaa muotoa haluaa käyttää) niin harrastajat osaavat etsiä uuden paikan.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 04:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:58"]http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=418505 ja kätköä ei saa piilottaa yksityisalueelle ilman maanomistajan lupaa (jos maanomistaja kätköön puuttuu, tulee sitä kohdella löytötavarana). Jokamiehenoikeuksissa on aika selkeästi kerrottu miten kätköä piilotettaessa tulisi toimia.[/quote]

Lue sivu nro. 81 (oppaan sivunumeroiden mukaan siis) niin tiedät, että jokamiehenoikeuksien mukaisesti kätköjä saa tehdä, kunhan niistä ei aiheudu haittaa (eli eivät sijaitse liian lähellä asutusta tai vahingoita ympäristöä yms.) ja maanomistajalla on omat ohjeensa mahdollisten kätköjen kanssa toimimiseen. Opas: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

[/quote]

Kannattaa huomata, että tuo opas ei ole sama asia kuin voimassaoleva laki. Opas on yhden ympäristöministeriön virkamiehen kanta asioihin, ei siis edes ministeriön kanta. Kyseisessä oppaassa unohdetaan aika monia lakeja olettaen, että kun niistä ei puhuta, ei niitä tarvitse noudattaa. KO. ohje ei muista esim. sitä, että maanomistaja on vastuussa omistamansa maa-alueen roskaamisesta ja koska geokätkön sisältö (muovirasia) olisi maahan heitettynä roska keskellä toria, on se roska myös yksityisellä maalla. Laki kieltää roskaamisen ihan yksiselitteisesti, joten maanomistajalla on velvollisuus geokätköt mailtaan poistaa.

[/quote]

Olen ymmärtänyt, ettei nuo kätköt ole roskien tyyliin heitettynä keskelle metsää vaan ne ovat piilossa eikä niitä pitäisi siis kerta vilkaisulla heti huomata ja niissä tosiaan ilmoitetaan,että kyseessä on geokätkö. Eli noiden seikkojen perusteella en ymmärrä miksi kätköjä pidettäisiin roskina? Ymmärrän edelleen sen jos kätkö on lähellä asutusta ja siellä käyvät etsijät häiritsevät maanomistajaa, mutta en jaksa ymmärtää ketä häiritsee pakasterasia maillaan kun ko. rasia on jätetty sinne tarkoitusperäisesti EIKÄ roskana. Opas ei tosiaan ole lakiin verrattava, mutta maalaisjärki onkin se millä näitä asioita pitää katsoa ja tosiaan mikäli tieto siitä että maillaan on pakasterrasia tms. vie yöunet niin siitähän voi tosiaan ilmoittaa ja pyytää sen poistamista.

[/quote]

Eli sinusta roska muuttuu ei-roskaksi, kunhan sen kätkee ja kertoo, mistä roskan löytää? Tuolla ajattelutavalla kannattaa raahata kaikki jätteet metsään, peitellä havuilla ja kertoa, missä ne ovat. Ja kas - vanhasta sohvasta, öljytynnyreistä ja jääkaapista tulee yllättäen maalaisjärjesllä ajateltuina ihan laillista metsään piilotettua tavaraa!

[/quote]

Hieman lähdit kärjistämään asiaa ja viemään keskustelua sivuraiteille. Puhun kokoajan pakasterasiasta tai vastaavasta joka liittyy geokätköilyyn eikä yleiseen roskaamiseen, en todellakaan salli roskaamista. Ei ko. toimintaa varten kukaan roudaa sohvaa toisen metsään. Järki käteen. Ja niin kun sanoin jos rasia häiritsee sen voi pyytää poistettavaksi.

[/quote]

Miksi maanomistajan pitäisi pyytää yhtään mitään omalla maallaan. Ei noilla ole mitään oikeutta tulla sinne alunperinkään.

[/quote]

Asiat voi hoitaa sopusasti tai v-mäisesti, ihan miten haluaa. Jokamiehenoikeuden nojalla geokätköilijöillä on lupa liikkua maa-alueella, sitä ei voi rajoittaa. Toki sen kätkön voi hävittää, mutta aktiiviharrastajat tuo todennäköisesti uuden tilalle, eli helpommalla pääsee kun pyytää(/vaatii, kumpaa muotoa haluaa käyttää) niin harrastajat osaavat etsiä uuden paikan.

[/quote]

Jokamiehenoikeudet antaa niille kyllä oikeuden liikkua alueella. Mutta se on lähinnä oikeutta liikkua sitä kautta johonkin muualle. Mikään kohta noissa ei anna mitään oikeutta piilotella mitään muiden maille. Eikä ne myöskään anna oikeutta käyttää muiden maita mihinkään tuollaiseen harrastustoimintaan. Siihen täytyy olla lupa.

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 12:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:39"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 10:09"]

[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 09:13"]

Itse työni puolesta käsittelen paljon maanomistajatietoja. Nykyään enenevissä määrin maanomistajat asuvat pitkien matkojen päässä omistamastaan maa-alueesta.

[/quote]

Muuttuuko se maa-alue sitten jotenkin vähemmän omaksi, jos omistaja ei asu sen välittömässä läheisyydessä? Ihan samalla tavalla maanomistaja on vastuussa esim. roskaamisesta, asui hän sitten lähellä tai kaukana.

[/quote]

Olen pahoillani, että aiheutin mielipahaa sinulle huonosti muotoillulla tekstilläni.

Pointtina yritin selittää, että maanomistajan löytäminen voi olla vaikeaa. Kansalaisen karttapaikalla ei näy tilojen rajat (tai eivät ainakaan näkyneet, kun viimeksi sitä käytin, oikaiskaa jos olen väärässä) ja tilat siirtyvät koko ajan uusille sukupolville ja tilat pirstoutuvat. Paljon niitä myydään perheen ulkopuoliselle. Tässä tulee se suurin muutos maanomistuksessa: ennen maaseudulla tiedettiin tasan tarkkaan, kuka minkäkin palstan omisti. Nykyään näin ei tosiaankaan ole.

(OT, tiesitkö muuten, että rekisteritunnuksen kunnan ja kylän jälkeinen numero kertoo usein sen, mistä talosta tila on alunperin lohkottu? Tämä numero on peruja isosta jaosta 1800-luvulla. Tämän ison jaon ansiosta sinullakin on oikeus omistaa maata.)

Maanomistajan selvitystä hankaloittavat ns. turvakiellot. Vaikka tietäisit palstan rekisterinumeron, et saa tietoosi maanomistajaa, jos hän on kieltänyt tietojensa luovuttamisen. Toki meillä jokaisella on oikeus suojata tietonsa. Mutta jossain tilanteissa siitä voi olla haittaa myös itsellesi.

- 263

[/quote]

Mites siitä on haittaa itselle tässä tilanteessa? Joku tuntematon ei pysty pyytämään lupaa tunkeutua yksityisalueelle?

[/quote]

Sie taijatkii olla sellain mielespahottaja! Sie olet hirvee äkäne, ku joku viep ilma 

lupii siu mettää kätkön. Mut siithä sie vast suututkii, jos joku yrittää siun löytää, et vois ees kyssyy luppaa.

http://www.geocaching.com/about/guidelines.aspx

[quote author="Vierailija" time="05.05.2010 klo 19:11"]Mielenkiintoinen kysymys. Tietääkö kukaan?

[/quote]

Kyllä se on.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2010 klo 19:38"]eniten siitä silloin on haittaa hakijoille, koska sitä ei löydy

[/quote]

Ei vaan ne etsii entistä kovemmin. Siitäkös se metsä "kärsii".

Ei saa tehdä mitään kätköjä, onkohan siellä raha kätköjäkin? 

[quote author="Vierailija" time="06.05.2010 klo 09:39"]jokamiehenoikeus tullaan lopettamaan väärinkäytösten vuoksi. Kun maanomistajalle tulee kiinteistövero myös metsämaalle, lakkaa samalla ikiaikainen oikeus kulkea toisen mailla.

Jokamiehenoikeus ei anna lupaa käyttää toisen maata luvatta omiin tarkoituksiinsa, olipa se sitten geokätköily tai roskien vieminen. Myös koiran pitäminen irrallaan on laitonta maaliskuusta elokuulle.

Geokätköilijät eiväv vain kävele metsässä vaan etsivät sitä "aarrettaan" esimerkiksi hajottamalla maamerkkejä kuten viisarikiviä, jopa siirtämällä rajapyykkejä, rikkomalla kiviaitoja, kaivelemalla maata ja yllätys, yllätys - roskaamalla!

Fiksu geokätköilijä pyytää maanomistajan luvan, tyhmempi huomaa poliisin ottavan yhteyttä.

[/quote]

Miksi kätköilijät kaivaisivat maata?!