Pitäisi osata päästää irti, miksi se on niin vaikeaa?

Lainaan MaratonParkujaa: "Ja varmaan ajattelet, että niin mutta kun näin hyvää seksiä en voi kenenkään muun kanssa saada. Kun sekään ei ole totta. Kyllä voit, sillä olethan itsestäsi oppinut näinä vuosina todellakin sen, mistä pidät. Ja jo se kantaa seuraavaan suhteeseen ja vie sen eri tasolle, kun vielä voit löytää luotettavan ihmisen siihenkin rinnallesi."

Tämän allekirjoitan täysin! Rakkauteni takia sekstailin exän kanssa (tietämättäni toisesta naisesta) ja pidin seksiä hyvänä. Ajattelin, että kun on ollut 28 vuotta vain yhden kanssa, että en ikinä pysty sekstailemaan jonkun uuden kanssa. Hitto vie ja väärässä olin, se voi olla tooooooodella ihanaa uuden ihmisen kanssa. 

Haluaisin, että mietit itse millä motiivilla rakastelet miehesi kanssa? Onko sisimmässäsi jonkinlainen halu pitää kiinni, tarrautua rakkauteen, tapa ajatella että se on miehesi tapa näyttää rakkautta sinuun, ajattelet salaa että miehesi ei lähde kun harrastatte hyvää seksiä jne. En moralisoi seksiänne, mutta eron jälkeen voi päässä pyöriä kaikenlaisia ajatuksia seksistä, että siksi suosittelen miettimään oman pääsi selväksi ko. asian tiimoilta.

28 v yhdessä 

Huomaan että oma suhtautumiseni Hukassan tilanteeseen ei ole niin lämpimän osaaottavaa kuin monella. Osin ehkä opittua kovuutta. Toisaalta en aidosti näe, että Hukassa olisi säälittävä tai surkuteltava hahmo, vaan voimakas ja toimintakykyinen nainen, jolla normaalielämässä on aidosti hyvä ja vakaa maailmankatsomus. Ehkä hitunen liikaa empatiaa muita kohtaan, mutta sehän nyt ei ole kovin iso virhe ihmisessä, jos ollenkaan. Tunnen tilanteesta myötätuntoa, en sääliä.

Itseäni auttoi joskus havahtumaan, kun aloin miettiä, että käyttäytyisinkö minä ikinä toista osapuolta kohtaan niin kuin hän minua. Ja kun vastaus oli vahva ei, mietin miksi sietäisin sitä toiseltakaan. Sitten kun pääsee kunnolla käsiksi siihen tunteeseen "Kuka v*ttu sinä oikein kuvittelet olevasi", aletaan olla jo voiton puolella.

Askel kerrallaan, ei meistä kukaan ole valmis.

-Liekki

Pakko myöntää, että minulle tuossa Hukassan miehen toiminnassa alkaa olla jo ihan huumoriarvoakin. Koskaan aikaisemmin kun en ole kohdannut sellaista tulkintaa, että toisen naisen lakanoissa pyöriminen (vs. yökerhoissa juhliminen) olisi tapa ottaa huomioon yksiavioisuutta haluavan vaimon tunteet.

Myönnän saman. Kun 28 v oli tilanteessa, jossa ei voinut enää lukemaansa uskoa, löysimme siitä runsaasti mustaa huumoria, jota tuli täällä vaihdeltua. Pelottaa vain, että tilanne Hukassalle on liian vereslihalla, että uskaltaisi siihen suuntaan aidosti mennä.

Kyllähän siinä tilanteessa tuli mietittyä samaa kuin tässä, että mikä ihmeen syndrooma on tuo, että aivan aidosti muka ei yhtään ymmärrä, että toimintansa on nyt sanotaan vaikka aika epäkonventionaalista. Ei todellakaan miten tavanomaista. Tai että toimintansa on sellaista, jonka aika iso osa ihmisistä ihan suoraan tuomitsee, pitää paheksuttavana. 

Minun on myös hieman vaikeaa uskoa siihen, että olisi olemassa extrasupererilaisia ihmisiä, vaan yleensä kyllä siellä taustalla on tavanomaisemmat motiivit ja toimintatavat. Tässä tapauksessakin siis härski valehtelu.

T: MaratonParkuja

Mieshän on sanonut tuon autokommentin OMALLE YSTÄVÄLLEEN. Kaveri vissiin vuotanut sit vaimolle. Te ette taida oikein tietää millaisia juttuja miehet keskenään puhuu. Kyllä melko roisia juttua lentää äijäporukoissa. Ehkä luulette omien ukkojenne olevan erilaisia, mutta saattaisitte yllättyä kärpäsenä katossa miesten saunaillassa. Tuollainen autokommentti nyt on aivan kesy heitto, eikä kannata sellaista ottaa noin syvällisesti ja vetää hernepeltoa nenään. Nyt täällä ollaan vähän todellisuudesta vieraantuneita kun on liikaa luettu psykologian julkaisuja. Herätkää

Vierailija kirjoitti:

Mieshän on sanonut tuon autokommentin OMALLE YSTÄVÄLLEEN. Kaveri vissiin vuotanut sit vaimolle. Te ette taida oikein tietää millaisia juttuja miehet keskenään puhuu. Kyllä melko roisia juttua lentää äijäporukoissa. Ehkä luulette omien ukkojenne olevan erilaisia, mutta saattaisitte yllättyä kärpäsenä katossa miesten saunaillassa. Tuollainen autokommentti nyt on aivan kesy heitto, eikä kannata sellaista ottaa noin syvällisesti ja vetää hernepeltoa nenään. Nyt täällä ollaan vähän todellisuudesta vieraantuneita kun on liikaa luettu psykologian julkaisuja. Herätkää

Olen miesvaltaisella alalla ja suurimmaksi osaksi kaveritkin miehiä. Satun tietämään, että vain todelliset juntit heittelevät näitä kommentteja ja omasta vaimosta vaietaan yleensä kokonaan. Naisilla on enemmän taipumus purkaa parisuhdeasioita tms. Miehet heittävät kyllä härskiä herjaa, mutta eivät vaimosta, äidistä, siskosta.

Enpä tiedä, miten omassa kaveripiirissä ylipäätään suhtauduttaisiin Hukassa-miehen tarinoihin. Selän takana ainakin epäiltäisiin, että se on kajahtanut kokonaan ja etäisyyttä ottaisi moni.

Todellisuudesta vieraantumista ei ole esim. miettiä, mitä tauteja tuollainen tuo kotiin, kun naisystävälläkin kuulemma on puheidensa mukaan muitakin seksikumppaneita, vaikka mieheen tunteita onkin herännyt. Kyllä kuule todella moni miesporukka päätä puistelisi hämmentyneenä.

Mieshän on sanonut tuon autokommentin OMALLE YSTÄVÄLLEEN. Kaveri vissiin vuotanut sit vaimolle. 

No jos olisi oma ystävä, tuskin olisi vuotanut vaimolle. Joten on todennäköisesti yhteinen ystävä, jolle selittelee ja sössää aivan samanlaisia valheita kuin vaimolleen. 

 "Hän kysyi mitä haluaisin ja kerroin haluavani olla taas onnellinen."

Tämmöinen kommunikointi ei vie minnekään. H sanoo haluavansa olla onnellinen ja mies sanoo haluavansa olla vapaa. Helppo pyörittää puheilla tuommoista karusellia. En voi uskoa todeksi tuommoista pariskuntaa.

Vierailija kirjoitti:

 "Hän kysyi mitä haluaisin ja kerroin haluavani olla taas onnellinen."

Tämmöinen kommunikointi ei vie minnekään. H sanoo haluavansa olla onnellinen ja mies sanoo haluavansa olla vapaa. Helppo pyörittää puheilla tuommoista karusellia. En voi uskoa todeksi tuommoista pariskuntaa.

Jos kokonaiskuormitus on suuri, niin voi olla vaikea lähteä siitä erittelemään sen konkreettisemmin tai tarttumaan selkeästi mihinkään. Ajatustyö Hukassalla selkeästi on nyt käynnissä ja eiköhän ne asiat hänelle konkretisoidu pala palalta. Näin toivon sydämeni pohjasta.

Vierailija kirjoitti:

 "Hän kysyi mitä haluaisin ja kerroin haluavani olla taas onnellinen."

Tämmöinen kommunikointi ei vie minnekään. H sanoo haluavansa olla onnellinen ja mies sanoo haluavansa olla vapaa. Helppo pyörittää puheilla tuommoista karusellia. En voi uskoa todeksi tuommoista pariskuntaa.

Suorasukaisuudessaan tässä on kyllä pointtia. Varsinkin, kun miehen kohdalla kyllä on konkretisoitunut jo vuosien ajan se, mitä hän vapaudella tarkoittaa tai sillä, mihin nyt ei ole valmis.

Voin ymmärtää, miten vaikeaa on sitä omaa vaatimuslistaa laittaa pöytään, kun ensinnä sen laatiminen on vähän teoreettinen juttu ja toisekseen, kun sen kerran tekee, siinä pitäisi sitten pysyä. Lisäksi tietää, että sehän tulee olemaan täynnä asioita, joita toinen ei halua antaa.

Pääsemme kyllä kieltämättä pyörittelyjenkin jälkeen siihen, että ennen kuin Hukassa tietää, mihin suuntaan todella haluaa elämänsä menevän, kaikki puhe jää akateemiseksi:-(

T: MaratonParkuja

"Voin ymmärtää, miten vaikeaa on sitä omaa vaatimuslistaa laittaa pöytään, kun ensinnä sen laatiminen on vähän teoreettinen juttu ja toisekseen, kun sen kerran tekee, siinä pitäisi sitten pysyä. Lisäksi tietää, että sehän tulee olemaan täynnä asioita, joita toinen ei halua antaa.

Pääsemme kyllä kieltämättä pyörittelyjenkin jälkeen siihen, että ennen kuin Hukassa tietää, mihin suuntaan todella haluaa elämänsä menevän, kaikki puhe jää akateemiseksi:-("

Eikös hän ole ongelmaksi esittänyt sen miehen vuosikausien toiminnan? Todella akateeminen pariskunta, voi jösses. Pitää tietty olla oma ketjunsa ymmärtää kaikenlaista tarinankertojiakin. Tosin tässä ketjussa on niin pitkäpiimäistä tarinaa, ettei mitään rajaa. Ap aluksi virutti itseään kynnysmattona ja sitten ne jaarittelut puhehousujen odotteluista. Nyt uusi liekki sekoilemassa ja hukassa horinoineen. Joskus käyn lukemassa tätä ihan vain, että miten pimeetä menoa on. Ja sitten ne lapselliset hypetyksen ketjun kestosta! Aikuisena vaikea käsittää. Melko eksoottista...

Vierailija kirjoitti:

"Voin ymmärtää, miten vaikeaa on sitä omaa vaatimuslistaa laittaa pöytään, kun ensinnä sen laatiminen on vähän teoreettinen juttu ja toisekseen, kun sen kerran tekee, siinä pitäisi sitten pysyä. Lisäksi tietää, että sehän tulee olemaan täynnä asioita, joita toinen ei halua antaa.

Pääsemme kyllä kieltämättä pyörittelyjenkin jälkeen siihen, että ennen kuin Hukassa tietää, mihin suuntaan todella haluaa elämänsä menevän, kaikki puhe jää akateemiseksi:-("

Eikös hän ole ongelmaksi esittänyt sen miehen vuosikausien toiminnan? Todella akateeminen pariskunta, voi jösses. Pitää tietty olla oma ketjunsa ymmärtää kaikenlaista tarinankertojiakin. Tosin tässä ketjussa on niin pitkäpiimäistä tarinaa, ettei mitään rajaa. Ap aluksi virutti itseään kynnysmattona ja sitten ne jaarittelut puhehousujen odotteluista. Nyt uusi liekki sekoilemassa ja hukassa horinoineen. Joskus käyn lukemassa tätä ihan vain, ett

Voi jösses. Erikoisena voi pitää myös sitä, että tuhlaat aikaasi kerta toisensa jälkeen pitkäpiimäisen ketjun lukemiseen. Aikuisena vaikea käsittää, että joltain liikenee sellaiseen aikaa.

 Rakkauteni takia sekstailin exän kanssa (tietämättäni toisesta naisesta) ja pidin seksiä hyvänä. Ajattelin, että kun on ollut 28 vuotta vain yhden kanssa, että en ikinä pysty sekstailemaan jonkun uuden kanssa.

Hitto vie ja väärässä olin, se voi olla tooooooodella ihanaa uuden ihmisen kanssa. 

Jos sexbomb sex olis ollu hyvää, ette olis eronnu ikinä.

ETKÖ KÄY TÖISSÄ. MENE TÖIHIN.

Vierailija kirjoitti:

 Rakkauteni takia sekstailin exän kanssa (tietämättäni toisesta naisesta) ja pidin seksiä hyvänä. Ajattelin, että kun on ollut 28 vuotta vain yhden kanssa, että en ikinä pysty sekstailemaan jonkun uuden kanssa.

Hitto vie ja väärässä olin, se voi olla tooooooodella ihanaa uuden ihmisen kanssa. 

Jos sexbomb sex olis ollu hyvää, ette olis eronnu ikinä.

ETKÖ KÄY TÖISSÄ. MENE TÖIHIN.

Työnteon lomassa kyllä on taukojakin, nyt ruokatauolla. Itseasiassa nyt on töitä enemmän kuin viimeiseen vuoteen ja töitä on tehty joka päivä vähintään 10h ja sunnuntaina (joka ei ole työpäiväni).

Sexbomb (öööö).

No, en tiedä siitä mitään. Olimme kuitenkin pari, jotka harrastivat seksiä koko 28 vuotta, eikä se ollut meillä mitään "pakkopullaa" koskaan. 

Oliko Sinulla jo minua ikävä?

28v yhdessä 

Minä näkisin, ettei tuo Hukassan hidas erotahti ole välttämättä mikään huono asia. Nuo samat asiat olis käsiteltävänä kuitenkin eron jälkeen ja nyt hän saa tehtyä paljon ajatustyötä valmiiksi. Eikä tarvi jäädä jossittelemaan et mitä jos olis kuitenkin toiminut kun kaikki kortit on katottu. Ero tulee kun on sen aika.

Vierailija kirjoitti:

Kerroit myös työelämässäsi olevasi se tunnollinen, joka tekee muista ikävät hommat. Tiedän omasta kokemuksestani, miten vaikeaa on muuttaa totuttuja toimintatapoja, mutta voisitko vaikka mielikuvaharjoitella tilannetta, jossa et enää tarjoudukaan tekemään sitä tylsää hommaa, jota kukaan muu ei halua tehdä. Mitä silloin tapahtuisi? Miten tilanne ratkeaisi?

Esimerkiksi eräs muille vastenmielinen työtehtävä on minun poissaollessani ratkennut niin, että johtaja on jättänyt omat työnsä ja tullut hoitamaan sen. Ehkä liian kiltti ihminen hänkin. Mutta mielestäni se on aivan hulluutta, sillä hänellä on kädet täynnä töitä muutenkin, joten itselleni ei tulisi mieleenikään sysätä hänen niskoilleen työtehtävää, jonka voin hoitaa itsekin. Toinen vaihtoehto on, että joku vähäpätöisempi homma, joka ei ole pakollinen, vain yksinkertaisesti jätetään tekemättä ja kehitetään tilalle jokin muu ratkaisu. Tällainen kuitenkin on

Olen tuo, jolle Hukassa kommentoit (pitänee valita nikki minunkin viimein :) Kuulostaa, että pomosi on liian kiltti kun ei pysty käskyttämään niitä muita työkavereitasi tai sitten hänkin käyttää hyväksi kiltteyttäsi: kuulostat syyllistyväsi siitä, että pomo teki työn itse. Kuinka paljon nuo muista vastenmieliset työtehtävät vievät työaikaasi? Ehditkö pitämään taukojasi vai menetkö vessaankin eväiden kanssa? Joudutko tekemään ylitöitä tuon takia? Toivottavasti uutteruutesi huomioidaan palkassasi. Muuten olen samaa mieltä toisten kommentoijien kanssa, että miehesi ehdotus opiskelemaan lähdöstä tai työpaikan vaihdosta jättäisi sinut miehen armoille. Sinun ei kannata tehdä niin, jos muuten tykkäät työstäsi. 

Miehesi näyttää ehdottavan mitä tahansa kunhan ei vain tarvitse luopua omista mieltymyksistään. Ja hänen mielestään sinun pitäisi muuttua tai muuttaa jotain elämässäsi, jotta hän saa sekä syödä kakun että pitää sen. Ei kuulosta reilulta.

Pahoittelen, jos kuulostan liian kärkevältä.  Minua yksinkertaisesti suututtaa puolestasi tuo kuvio, johon miehesi on sinut ja perheenne vienyt. 

t.Tähkäpää, joka ehkä joskus kirjoittaa enemmän itsestään. Tällä kertaa riittänee, että olen 60+, joka on tämän ketjun ansiosta alkanut pohtia omaa elämäänsä ja valintojaan uudelta kantilta.

Korkea aika Hukassa olevan ottaa vastuuta ihan itse suostumastaan sotkusta. Jos ei itsestään välitä, niin luulisi että lapsista edes, tämä itseään niin kiltiksi kuvaava hahmo. Joskus se kiltteys onkin naamio, ettei ota vastuuta vaan menee toisen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on aika yksipuolista keskustelua jos vain ainoastaan pysytään siinä, että ap kertoo miltä hänestä nyt minäkin päivänä tuntuu. Ja sitä sitten pitää hellävaroen ja varovasti kommentoida. Sitten nämä kolme muskettisoturitarta peesaavat ja alkavat kertoa omia kokemuksiaan ja miten on heillä mennyt, pysyen tietenkin vain "oikeissa" asioissa. Joku vietailija saattaa kommentoida, mutta vain myös oikeista aiheista ja mitenkään ottamatta kantaa oikein mihinkään. Tässä on nyt sitten pyöritty pari vuotta ja pitää siis edelleenkin, jos ei niin, "ojentajat" astuvat pramille melko vikkelään. 

Mene sitten pois täältä kommentoimasta . Kukaan ei pakota näitä lukemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Kaverinainen itse lähtenyt tuohon kuvioon mukaan vapaasta tahdostaan. Ei heru sääliä hänelle. Oman soppansa keittänyt hän myöskin kuten mies ja hukassa ajelehtii siinä sopassa välillä sukellellen ja välillä pää pinnalla

Mieshän on mielestäni ihan mulkero sille toisellekin naiselle, sillä jos mies haluaa vain fwb suhteen ja naisella on jo isompia tunteita herännyt, kuten aiemmin kerrottiin, niin silti vaan meinaa jatkaa panoaverisuhdettaan. (Mitä lie puhuu sille toiselle sitten.) Ei sellaisessa tilanteessa pitäsi jatkaa ainakaan seksisuhdetta, jos toisella on herännyt tunteita, se alkaa mennä jo toisen hyväksikäytön puolelle, mikä on toki Hukassan itsekeiselle miehelle ilmeisesti luonteenmukaista. Toinen nainen ei mielestäni kuitenkaan ole lähtökohtaisesti tehnyt mitään ns. väärää alkaessaan tapailla miestä, sillä on oletettavasti tiennyt miehen olevan "avoimessa suhteessa". Tuskinpa hän on tiennyt sitä puolta, ettei miehen puoliso varsinaisesti sitä "avointa suhdetta" enää allekirjoita tai hyväksy, ettei sääntöjä olla sovittu yhdessä, niin että ne olisivat molemmille ok. 

Ja oikeastihan tuossa ei ole kyse todellisesta avoimesta suhteesta, vaan mies on ilmoittanut, että pitää sivusuhteita, ja kumppani voi lähteä, jos ei halua sitä katsella. MItään aidosti yhdessäsovittua asiassa ei taida olla. Mies heiluttelee erokorttia, jos puoliso ei jousta ja jousta asiassa, vaikka voi jo pahoin. 

On hyvin mahdollista kyllä, sitten mies valehtelee tunteistaan, ja hänelläkin on isompia tunteita jo toista naista kohtaan, joka tarkoittaisi sitten taas sitä, että mies vedättää tässäkin asiassa täysin Hukassaa. No vedättää ja manipuloi selvästi joka tapauksessa, oli ne tunteet millaisia tahansa toista naista kotaan. Valehtelee kenties osin itselleenkin.

Ja tosiaan naisten, myös lastensa äidin ja puolison, esineellistäminen käyttövälineiksi (autoiksi), on ainoastaan vastenmielistä. Onko miehellä paljoakaan kykyä asettua toisen asemaan, ottaa toisten ihmisten tunteita huomioon, sitä että hän satuttaa? Mies ei osaa laittaa itse kohtuullisia rajoja omalle käytökselleen. Toisten on se tehtävä. 

Ihmetystä herättää se, että kaikki epäilevät miehen valehtelevan. Hänhän on kertonut suoraan harvinaisen ikäviäkin asioita, joten millä perusteella syytä epäillä valheista? Toimintaansa en puolusta, mutta ei sitä nyt kannata paisuttelemaan ehdointahdoin ruveta, kun Hukalla on käsiteltävää muutenkin tarpeeksi.

Ja tosiaan naisten, myös lastensa äidin ja puolison, esineellistäminen käyttövälineiksi (autoiksi), on ainoastaan vastenmielistä. Onko miehellä paljoakaan kykyä asettua toisen asemaan, ottaa toisten ihmisten tunteita huomioon, sitä että hän satuttaa? Mies ei osaa laittaa itse kohtuullisia rajoja omalle käytökselleen. Toisten on se tehtävä. 

Erinomaisia huomioita. Väittäisin, että miehellä nimenomaan ei ole kykyä asettua toisen asemaan ja ottaa toisten tunteita huomioon. Saati sitten että osaisi rajoittaa itseään.

Täällä on leimattu Hukassan mies hirveäksi mulkeroksi, ja fair enough, kun käytöstä katselee, niin sellainenhan hän on. Mutta minusta näyttää myös siltä, että häneltä yksinkertaisesti puuttuu kyky olla rehellinen itselleen ja ymmärtää toimintansa seuraukset muille. Hukassa on maininnut useita kertoja miehen olevan päihdeperheestä, ja tämä on valitettavasti yksi mahdollinen seuraus sellaisessa kasvamisesta. Päihderiippuvuus on nimenomaan tunne-elämän ongelma, ja riippuvainen säätelee tunteitaan alkoholilla. Sujuvasti myös periyttää ongelmallisen toimintamallin jälkikasvulleen, vaikka tästä ei päihderiippuvaista tulisikaan. Voi tulla seksiriippuvainen, tai muuten tunne-elämältään vajaa.

Sen vuoksi Hukassan olisikin hyvä pohtia myös, mitä hänen miehensä opettaa huomaamatta lapsilleen. Vaikka nämä eivät avoin suhde -sekoilusta tietäisikään, niin on vaikea kuvitella, että tuollaista käyttäytymistä harrastava pystyisi toimimaan lapsilleen terveenä esimerkkinä omien tunteiden rakentavasta säätelystä. Hän ei myöskään lopeta tuhoisaa käytöstään, ellei siitä koidu hänelle itselleen kestämättömiä seurauksia. Sillä jos jotain, niin rippuvainen on itsekäs.

-Liekki