Lue keskustelun säännöt.
Ristiriita Raamatussa, kristityt?
19.06.2022 |
Raamattu sanoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika. Markuksen evankeliumissa Jeesus sanoo olevansa ihmisen Poika. Neljännessä Mooseksen kirjassa sanotaan että Jumala ei ole ihminen. Kuinka Jeesus voi olla Jumalan Poika jos Hän on myös ihmisen Poika, mutta Jumala ei ole ihminen?
Kommentit (188)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä edelleen, raamatun on kirjoittanut moni eri ihminen. Olisi ihan sama kuin pitäisi taksien ajopäiväkirjaa totuutena siitä montako kilometriä joku ajaa. Monta eri kuskia, monta eri ajotyyliä.
Sehän tässä on ihmeellistä että 1500-2000v ajan kirjoittajat on kirjoittaneet yhteneväisen punaisen langan.
Kuinka onkaan osattu niin johdonmukaisesti naisia alistaa? Kyllä täytyy olla Herra Isän johdatusta.
Ihan ilman h*mofobiaa Herra Isä kertoo myös mitä niille "miehille, jotka makaa miehen kanssa niinkuin naisten kanssa maataan" pitäisi tehdä.
Muistattehan nyt kaikki naiset jotka kirjoitatte tänne pitää ainakin hiuksenne peitettyinä?Se punainen lanka on nyt kumminkin kirjapainon kirjan selkään lisäämä lanka, jota voi käyttää kirjanmerkkinä vaikka kohdassa jossa kerrotaan vitsan säästämisestä. Liittyy muihinkin punaisiin juoviin. Lasua peliin kun raamattu alkaa heilua.
Sitä se lankeemus-synti saa aikaan ,että alistetaan ,ei ole Jumalan tahto.
Paavali muuten kirjoitti että profetoiva peittäköön päänsä ,ei kaikki naiset (vanhan liiton oppien juutalaisessa synagoogassa)
Eli palstalla naisilla pipo päähään, jos kirjoittaa semmoisia mikä ehkä voi pitää paikkansa, muuten ei tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun Adam ja Eva olivat langenneet syntiin, heidän jälkeläisistä tuli syntisiä. Kaikissa ihmisissä virtaa se sama synti.
Ei minussa ainakaan. En myöskään ole kummankaan jälkeläinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala, kaiken Luoja, tuli tänne maan päälle ihmiseksi ja eli täydellisen elämän, johon syntiinlangennut ihmiskunta ei enää kyennyt. Ja kuoli, vaikka synnittömänä ei olisi tarvinnut sillä ainoastaan synnin palkka on kuolema. Mutta hän kuolikin meidän syntiemme tähden. Niinpä jokainen, joka uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanaan, saa lahjaksi ikuisen elämän. Jeesuksen täydellinen elämä luetaan meidän hyväksemme ikään kuin me olisimme eläneet täydellisen elämän. Ja Jeesuksen kuolema ristillä sovittaa kaikki elämämme aikana tehdyt pahat teot. Ristinkuoleman jälkeen Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös ja neljänkymmenen päivän päästä nousi ylös taivaaseen ja palasi takaisin Jumalaksi, Jumalan Pojaksi, Isä Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle. Jos käyttää hieman groteskia esimerkkiä, Jumala oli valmis menemään alas viemäriin avaamaan ihmiskunnan tekemän valtavan tukoksen, jota yksikään ihminen ei pystynyt tekemään. Mikä Jumala!
Jumala ei tullut ihmiseksi, vaan Jumalan poika Jeesus tuli.
Jeesus ei kuollut ristillä vaan kidutuspaalussa.
Jehovalainen tuli palstalle. Ette ole kristittyjä ja levitätte harhaoppia.
Tapelkaa nyt vielä siitä että kumman mielikuvitusolennon satutarina on oikein 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen oli oltava yhtä aikaa ihminen että Jumalan Poika, jotta syntien sovitus olisi mahdollinen. Kukaan meistä ihmisistä ei olis kelvannut Jeesuksen sijaan syntiä sovittamaan, sillä kaikki ovat raamatun mukaan syntiä tehneet. Jotta se joku ei tekis syntiä ja ymmärtäis Jumalan Tahtoa täydellisesti, sen pitäisi siis olla itse Jumala. Kukaan muu ei voisi elää täydellusesti syntiä tekemättä. Tietä taivaaseen taas ei voisi raivata kukaan muu kuin synnitön, koska taivaaseen ei voida päästää synnin saastuttamaa. Kuvittele esim. että joku kävelee mutaiset kengät jalassa puhtaalle hyvin kalliille ja korvaamattomalle valkoiselle matolle, jonka voi osata puhdistaa vain maton Tekijä. Taivaan tulee pysyä puhtaana, jotta kaikilla on siellä hyvä olla - näin uskon. Siksi syntiä kantavaa ei voida päästää porteista sisään. Ne synnit täytyy olla Jumalan pois pyyhkimät ja koska me ollaan syntisiä, me ei voida niitä itse pyyhkiä- itseasiassa emme edes näe syntiä itsessämme, sen verran mutaisia ovat lasimmekin.
Jotta me voitais koko ihmiskunta pelastua ja puhdistua synnistä lopullisesti, Jumala loi Jeesuksen joka antoi itsensä vapaaehtoisesti (rakkaudesta) täydellisenä uhrina. Hän liitti meidät takaisin elämän puuhun, Jumalan yhteyteen.
Eli synti, joka kerran katkaisi meidän yhteytemme ikuiseen elämään, on sovitettu. Meidän yhteytemme Jumalaan on palautettu, jos tahdomme. Jotta yhteys rikkinäiseen saataisiin palautettua, niin jollakin täytyy olla se yhteys vielä tallessa. Se on tallessa vain Jumalalla.
Tuo Mooseksen kirjan kohta ei tarkoitatko sitä etteikö Jeesus ois ollut ihminen vaan että Jumalan ajatukset on ihmisen ajatuksia monimutkaisempia - onhan Hän luonut kaiken ja tietää miten toimimme ja mikä johtaa mihinkin.
Jeesushan on molempia yhtä aikaa - täysin ihminen koska Hänellä oli ihmisen keho, mutta täysin Jumala koska Hän oli Jumalasta siinnyt (ei synnin kautta). Jos et usko neitseelliseen syntymiseen, niin ajatteleppa eläimiä jotka lisääntyvät ilman kumppania. Miksi siis olis mahdotonta, että vois syntyä ihminen neitseellisesti, jos Jumala joka on geenimme tehnyt ja kohdussa meidät punonut, päättää niin? Ei me ihmiset päätetä miten ihminen muotoutuu kohdussa. Meidän geeneissämme on ohjeet ja joku on ne ohjeet tehnyt.
Jos Jumala voi tehdä mitä vain eli myös antaa synnit anteeksi sormia napauttamalla niin miksi Hän ei tehnyt sitä niin vaan antoi oman Poikansa? En yritä väittää mitään heitän vain tällaisen ajatuksen ilmoille.
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, eli Adamin. Jeesus joka on viimeinen Adam, tuli sovittamaan ihmisten synnit. Jumalan pojan täytyi tulla ihmiseksi, että synti voitiin sovittaa. Jeesus tuli ristillä synniksi, ja synnin täytyi kuolla. Hän otti meidän ihmisten synnit päällensä. Siksi Hän sanoi "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit". Jumala hylkäsi synnin. Annettuaan henkensä Jeesus nousi kuolleista, meni Tuonelaan, otti avaimet, saarnasi vankeudessa oleville hengille ja nousi sieltä Taivaaseen.
Siinä taas emävale. Koittakaa nyt päättää söikö sitä omenaa yksi ihminen vai kaksi ihmistä. Toki kelpaa minulle jos vain miehet lasketaan synnintekijöiksi ja naiset ovat synnittömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka pilkkaatte Raamattua, vaikuttaa siltä että monet teistä on lukenut Raamattua jonkin verran mutta vähän " sieltä kun täältä".
Suosittelen teille että lukisitte Johanneksen evankeliumin, kokonaan ja rauhassa. Laittakaa hetkeksi ennakkoluulot sivulle ja kokeilkaa mitä ajatuksia evankeliumi herättää.Kaikkea hyvää kaikille!
T. Uskovainen kristittySiksihän sille nauretaan kun se on luettu niin moneen kertaan ja kirja on täynnä valheita, ristiriitoja ja epäjatkuvuuksia.
Aleksis Kiven "Seitsemän veljestä" -kirjaa ilkuttiin myös aluksi, mutta nyt sitä esitetään kesäteattereissa enemmän kuin raamattua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala, kaiken Luoja, tuli tänne maan päälle ihmiseksi ja eli täydellisen elämän, johon syntiinlangennut ihmiskunta ei enää kyennyt. Ja kuoli, vaikka synnittömänä ei olisi tarvinnut sillä ainoastaan synnin palkka on kuolema. Mutta hän kuolikin meidän syntiemme tähden. Niinpä jokainen, joka uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanaan, saa lahjaksi ikuisen elämän. Jeesuksen täydellinen elämä luetaan meidän hyväksemme ikään kuin me olisimme eläneet täydellisen elämän. Ja Jeesuksen kuolema ristillä sovittaa kaikki elämämme aikana tehdyt pahat teot. Ristinkuoleman jälkeen Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös ja neljänkymmenen päivän päästä nousi ylös taivaaseen ja palasi takaisin Jumalaksi, Jumalan Pojaksi, Isä Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle. Jos käyttää hieman groteskia esimerkkiä, Jumala oli valmis menemään alas viemäriin avaamaan ihmiskunnan tekemän valtavan tukoksen, jota yksikään ihminen ei pystynyt tekemään. Mikä Jumala!
Jumala ei tullut ihmiseksi, vaan Jumalan poika Jeesus tuli.
Jeesus ei kuollut ristillä vaan kidutuspaalussa.
Jehovalainen tuli palstalle. Ette ole kristittyjä ja levitätte harhaoppia.
Tapelkaa nyt vielä siitä että kumman mielikuvitusolennon satutarina on oikein 😂
Jehovan todistajilla on Totuus. Kaikki muu on eksytystä.
Vierailija kirjoitti:
Ei näitä kaikkia juttuja ole tarkoitettukaan älyllisesti ymmärrettäväksi. Esim kolmiyhteinen Jumala (isä-poika-pyhähenki) kuulostaa järjettömältä, mutta se onkin alunperin ollut juutalainen meditaatio. Meditointi ei ole älyllistä pohdintaa, vaan sitä pitää harjoittaa käytännössä, jotta sen ymmärtää. Ei esim musiikkiakaan ole tarkoitettu ymmärrettäväksi älyllisesti, silti se ei ole järjetöntä.
Tuo ei taas oikein käy yksiin erehtymättömän ja kirjaimellisen Jumalan sanan kanssa. Kumpaa se nyt on, päättäkää jo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vastaavasti asiaa menee evankeliumien kanssa. Ne ovat kirjoittajan silminnäkijätodistuksiin perustuva kuvaus Jeesuksen elämästä, joissa on haluttu korostaa tiettyjä kohtia. Jeesus on siis sanonut ristillä kaikki kyseiset lauseet ja kirjoittaja on nostanut esiin sen, mikä hänestä on ollut oleellista.
Miten ne voisivat olla silminnäkijätodistuksiin perustuvia kun ensimmäinen evankeliumeista on kirjoitettu yli 40 vuotta jeesusoletetun kuoleman jälkeen? Uusinta kirjoittaessa oli kaikki mahdolliset silminnäkijät jo mullan alla vuosikymmenten ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen oli oltava yhtä aikaa ihminen että Jumalan Poika, jotta syntien sovitus olisi mahdollinen. Kukaan meistä ihmisistä ei olis kelvannut Jeesuksen sijaan syntiä sovittamaan, sillä kaikki ovat raamatun mukaan syntiä tehneet. Jotta se joku ei tekis syntiä ja ymmärtäis Jumalan Tahtoa täydellisesti, sen pitäisi siis olla itse Jumala. Kukaan muu ei voisi elää täydellusesti syntiä tekemättä. Tietä taivaaseen taas ei voisi raivata kukaan muu kuin synnitön, koska taivaaseen ei voida päästää synnin saastuttamaa. Kuvittele esim. että joku kävelee mutaiset kengät jalassa puhtaalle hyvin kalliille ja korvaamattomalle valkoiselle matolle, jonka voi osata puhdistaa vain maton Tekijä. Taivaan tulee pysyä puhtaana, jotta kaikilla on siellä hyvä olla - näin uskon. Siksi syntiä kantavaa ei voida päästää porteista sisään. Ne synnit täytyy olla Jumalan pois pyyhkimät ja koska me ollaan syntisiä, me ei voida niitä itse pyyhkiä- itseasiassa emme edes näe syntiä itsessämme, sen verran mutaisia ovat lasimmekin.
Jotta me voitais koko ihmiskunta pelastua ja puhdistua synnistä lopullisesti, Jumala loi Jeesuksen joka antoi itsensä vapaaehtoisesti (rakkaudesta) täydellisenä uhrina. Hän liitti meidät takaisin elämän puuhun, Jumalan yhteyteen.
Eli synti, joka kerran katkaisi meidän yhteytemme ikuiseen elämään, on sovitettu. Meidän yhteytemme Jumalaan on palautettu, jos tahdomme. Jotta yhteys rikkinäiseen saataisiin palautettua, niin jollakin täytyy olla se yhteys vielä tallessa. Se on tallessa vain Jumalalla.
Tuo Mooseksen kirjan kohta ei tarkoitatko sitä etteikö Jeesus ois ollut ihminen vaan että Jumalan ajatukset on ihmisen ajatuksia monimutkaisempia - onhan Hän luonut kaiken ja tietää miten toimimme ja mikä johtaa mihinkin.
Jeesushan on molempia yhtä aikaa - täysin ihminen koska Hänellä oli ihmisen keho, mutta täysin Jumala koska Hän oli Jumalasta siinnyt (ei synnin kautta). Jos et usko neitseelliseen syntymiseen, niin ajatteleppa eläimiä jotka lisääntyvät ilman kumppania. Miksi siis olis mahdotonta, että vois syntyä ihminen neitseellisesti, jos Jumala joka on geenimme tehnyt ja kohdussa meidät punonut, päättää niin? Ei me ihmiset päätetä miten ihminen muotoutuu kohdussa. Meidän geeneissämme on ohjeet ja joku on ne ohjeet tehnyt.
Jos Jumala voi tehdä mitä vain eli myös antaa synnit anteeksi sormia napauttamalla niin miksi Hän ei tehnyt sitä niin vaan antoi oman Poikansa? En yritä väittää mitään heitän vain tällaisen ajatuksen ilmoille.
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, eli Adamin. Jeesus joka on viimeinen Adam, tuli sovittamaan ihmisten synnit. Jumalan pojan täytyi tulla ihmiseksi, että synti voitiin sovittaa. Jeesus tuli ristillä synniksi, ja synnin täytyi kuolla. Hän otti meidän ihmisten synnit päällensä. Siksi Hän sanoi "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit". Jumala hylkäsi synnin. Annettuaan henkensä Jeesus nousi kuolleista, meni Tuonelaan, otti avaimet, saarnasi vankeudessa oleville hengille ja nousi sieltä Taivaaseen.
Siinä taas emävale. Koittakaa nyt päättää söikö sitä omenaa yksi ihminen vai kaksi ihmistä. Toki kelpaa minulle jos vain miehet lasketaan synnintekijöiksi ja naiset ovat synnittömiä.
Tietty mies on syntinen, koska uskoi naista, joka oli edesvastuuton. Sen takia naiset joutuvat käyttämään leggingsejä ja miehet epätoivoisesti tuijottamaan niitä.
M
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumala on rakkaus.
Minulle taas ikuisesti ihmisiä kiduttava, ihmisuhreja vaativa ja kiristävä sadistimulkku.
Ei Jumala pakolla kiduta ketään, vaan ihmiset itse vapaaehtoisesti valitsevat ikuisen kadotuksen. Jos ihmiset eivät haluaa viettää aikaa Jumalan kanssa elämänsä aikana, niin Jumala noudattaa heidän toivettaan myös kuoleman jälkeen, eikä vietä heidän kanssa lainkaan aikaa.
Asia ei voisi olla oikeudenmukaisempi.
Joo, eikä mafiosot pakolla kenenkään taloa polta, vaan ihmiset vapaaehtoisesti valitsevat olla maksamatta suojelusrahaa. Jos eivät halua suojelusta niin mafioso noudattaa vaan heidän toivettaan ja antaa talon palaa.
Raamatussa on aivan selkeä logiikka jota se noudattaa alusta loppuun ja lopusta alkuun.
Se tosin on kirjasto jota ei voi lueskella kevyellä mielin ja sieltä täältä.
Kristinusko on myös ainoa usko joka toistuvasti Pyhässä tekstissään kehottaa seuraajaansa kriittiseen ajatteluun pohtimiseen ja tutkintaan myös itseään kohtaan.
Kun kunnolla tuntee Raamatun sen ymmärtää todella hyvin. Se on lukutyö jonka jokainen kristitty tekee itse ja jatkuvasti loppuelämänsä . Jos joku syöttää sulle vastauksia ja sä purematta ne nielet et oo kristitty eikä oo se syöttäjäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen oli oltava yhtä aikaa ihminen että Jumalan Poika, jotta syntien sovitus olisi mahdollinen. Kukaan meistä ihmisistä ei olis kelvannut Jeesuksen sijaan syntiä sovittamaan, sillä kaikki ovat raamatun mukaan syntiä tehneet. Jotta se joku ei tekis syntiä ja ymmärtäis Jumalan Tahtoa täydellisesti, sen pitäisi siis olla itse Jumala. Kukaan muu ei voisi elää täydellusesti syntiä tekemättä. Tietä taivaaseen taas ei voisi raivata kukaan muu kuin synnitön, koska taivaaseen ei voida päästää synnin saastuttamaa. Kuvittele esim. että joku kävelee mutaiset kengät jalassa puhtaalle hyvin kalliille ja korvaamattomalle valkoiselle matolle, jonka voi osata puhdistaa vain maton Tekijä. Taivaan tulee pysyä puhtaana, jotta kaikilla on siellä hyvä olla - näin uskon. Siksi syntiä kantavaa ei voida päästää porteista sisään. Ne synnit täytyy olla Jumalan pois pyyhkimät ja koska me ollaan syntisiä, me ei voida niitä itse pyyhkiä- itseasiassa emme edes näe syntiä itsessämme, sen verran mutaisia ovat lasimmekin.
Jotta me voitais koko ihmiskunta pelastua ja puhdistua synnistä lopullisesti, Jumala loi Jeesuksen joka antoi itsensä vapaaehtoisesti (rakkaudesta) täydellisenä uhrina. Hän liitti meidät takaisin elämän puuhun, Jumalan yhteyteen.
Eli synti, joka kerran katkaisi meidän yhteytemme ikuiseen elämään, on sovitettu. Meidän yhteytemme Jumalaan on palautettu, jos tahdomme. Jotta yhteys rikkinäiseen saataisiin palautettua, niin jollakin täytyy olla se yhteys vielä tallessa. Se on tallessa vain Jumalalla.
Tuo Mooseksen kirjan kohta ei tarkoitatko sitä etteikö Jeesus ois ollut ihminen vaan että Jumalan ajatukset on ihmisen ajatuksia monimutkaisempia - onhan Hän luonut kaiken ja tietää miten toimimme ja mikä johtaa mihinkin.
Jeesushan on molempia yhtä aikaa - täysin ihminen koska Hänellä oli ihmisen keho, mutta täysin Jumala koska Hän oli Jumalasta siinnyt (ei synnin kautta). Jos et usko neitseelliseen syntymiseen, niin ajatteleppa eläimiä jotka lisääntyvät ilman kumppania. Miksi siis olis mahdotonta, että vois syntyä ihminen neitseellisesti, jos Jumala joka on geenimme tehnyt ja kohdussa meidät punonut, päättää niin? Ei me ihmiset päätetä miten ihminen muotoutuu kohdussa. Meidän geeneissämme on ohjeet ja joku on ne ohjeet tehnyt.
Jos Jumala voi tehdä mitä vain eli myös antaa synnit anteeksi sormia napauttamalla niin miksi Hän ei tehnyt sitä niin vaan antoi oman Poikansa? En yritä väittää mitään heitän vain tällaisen ajatuksen ilmoille.
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, eli Adamin. Jeesus joka on viimeinen Adam, tuli sovittamaan ihmisten synnit. Jumalan pojan täytyi tulla ihmiseksi, että synti voitiin sovittaa. Jeesus tuli ristillä synniksi, ja synnin täytyi kuolla. Hän otti meidän ihmisten synnit päällensä. Siksi Hän sanoi "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit". Jumala hylkäsi synnin. Annettuaan henkensä Jeesus nousi kuolleista, meni Tuonelaan, otti avaimet, saarnasi vankeudessa oleville hengille ja nousi sieltä Taivaaseen.
Siinä taas emävale. Koittakaa nyt päättää söikö sitä omenaa yksi ihminen vai kaksi ihmistä. Toki kelpaa minulle jos vain miehet lasketaan synnintekijöiksi ja naiset ovat synnittömiä.
Ei Raamattu sano sitä omenaksi.
Roomalaiskirje 5
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet 13
sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14
kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te jotka pilkkaatte Raamattua, vaikuttaa siltä että monet teistä on lukenut Raamattua jonkin verran mutta vähän " sieltä kun täältä".
Suosittelen teille että lukisitte Johanneksen evankeliumin, kokonaan ja rauhassa. Laittakaa hetkeksi ennakkoluulot sivulle ja kokeilkaa mitä ajatuksia evankeliumi herättää.Kaikkea hyvää kaikille!
T. Uskovainen kristittyTosin kyllä paras evankeliumi uusille on vanhin evankeliumi, eli Markuksen.
Toki sieltäkin voi aloittaa.
Kun itse tulin uskoon, pastori neuvoi aloittamaan Raamattuun tutustuminen Johanneksen evankeliumista. Näin tein, ja koen että se oli erittäin hyvä aloitus silloin. Sieltä jatkoin sitten Matteuksen, Markuksen ja Luukkaan evankeliumeihin.
T. Uskovainen kristitty
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumala on rakkaus.
Minulle taas ikuisesti ihmisiä kiduttava, ihmisuhreja vaativa ja kiristävä sadistimulkku.
Ei Jumala pakolla kiduta ketään, vaan ihmiset itse vapaaehtoisesti valitsevat ikuisen kadotuksen. Jos ihmiset eivät haluaa viettää aikaa Jumalan kanssa elämänsä aikana, niin Jumala noudattaa heidän toivettaan myös kuoleman jälkeen, eikä vietä heidän kanssa lainkaan aikaa.
Asia ei voisi olla oikeudenmukaisempi.
Kaikkivaltias ja kaiken näkevä Jumala tietää kaikki teot mitä hänen tietty luomuksensa tulee tekemään.
Onhan se äärimmäistä sadismia luoda epätäydellinen ja väärin valitseva olento ja käskeä hänet helvetin palon uhalla olemaan täydellinen ja tekemään oikeita valintoja!
Luotu oli kyllä täydellinen paratiisiin.
Ei näyttänyt olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala, kaiken Luoja, tuli tänne maan päälle ihmiseksi ja eli täydellisen elämän, johon syntiinlangennut ihmiskunta ei enää kyennyt. Ja kuoli, vaikka synnittömänä ei olisi tarvinnut sillä ainoastaan synnin palkka on kuolema. Mutta hän kuolikin meidän syntiemme tähden. Niinpä jokainen, joka uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajanaan, saa lahjaksi ikuisen elämän. Jeesuksen täydellinen elämä luetaan meidän hyväksemme ikään kuin me olisimme eläneet täydellisen elämän. Ja Jeesuksen kuolema ristillä sovittaa kaikki elämämme aikana tehdyt pahat teot. Ristinkuoleman jälkeen Jeesus nousi kolmantena päivänä ylös ja neljänkymmenen päivän päästä nousi ylös taivaaseen ja palasi takaisin Jumalaksi, Jumalan Pojaksi, Isä Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle. Jos käyttää hieman groteskia esimerkkiä, Jumala oli valmis menemään alas viemäriin avaamaan ihmiskunnan tekemän valtavan tukoksen, jota yksikään ihminen ei pystynyt tekemään. Mikä Jumala!
Jumala ei tullut ihmiseksi, vaan Jumalan poika Jeesus tuli.
Jeesus ei kuollut ristillä vaan kidutuspaalussa.
Jehovalainen tuli palstalle. Ette ole kristittyjä ja levitätte harhaoppia.
Tapelkaa nyt vielä siitä että kumman mielikuvitusolennon satutarina on oikein 😂
Jehovan todistajilla on Totuus. Kaikki muu on eksytystä.
Niin tietysti. Kysymys on lähinnä että minkä vuoden Vartiotorneista löytyy se paras totuus kun on vähän vaihtelevaa totuutta pidellyt pidempäänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Adam ja Eva olivat langenneet syntiin, heidän jälkeläisistä tuli syntisiä. Kaikissa ihmisissä virtaa se sama synti.
Ei minussa ainakaan. En myöskään ole kummankaan jälkeläinen.
Et siis koskaan ole tehnyt mitään väärää? Et ole koskaan rikkonut ainuttakaan ihmistä vastaan tai 10 käskyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen oli oltava yhtä aikaa ihminen että Jumalan Poika, jotta syntien sovitus olisi mahdollinen. Kukaan meistä ihmisistä ei olis kelvannut Jeesuksen sijaan syntiä sovittamaan, sillä kaikki ovat raamatun mukaan syntiä tehneet. Jotta se joku ei tekis syntiä ja ymmärtäis Jumalan Tahtoa täydellisesti, sen pitäisi siis olla itse Jumala. Kukaan muu ei voisi elää täydellusesti syntiä tekemättä. Tietä taivaaseen taas ei voisi raivata kukaan muu kuin synnitön, koska taivaaseen ei voida päästää synnin saastuttamaa. Kuvittele esim. että joku kävelee mutaiset kengät jalassa puhtaalle hyvin kalliille ja korvaamattomalle valkoiselle matolle, jonka voi osata puhdistaa vain maton Tekijä. Taivaan tulee pysyä puhtaana, jotta kaikilla on siellä hyvä olla - näin uskon. Siksi syntiä kantavaa ei voida päästää porteista sisään. Ne synnit täytyy olla Jumalan pois pyyhkimät ja koska me ollaan syntisiä, me ei voida niitä itse pyyhkiä- itseasiassa emme edes näe syntiä itsessämme, sen verran mutaisia ovat lasimmekin.
Jotta me voitais koko ihmiskunta pelastua ja puhdistua synnistä lopullisesti, Jumala loi Jeesuksen joka antoi itsensä vapaaehtoisesti (rakkaudesta) täydellisenä uhrina. Hän liitti meidät takaisin elämän puuhun, Jumalan yhteyteen.
Eli synti, joka kerran katkaisi meidän yhteytemme ikuiseen elämään, on sovitettu. Meidän yhteytemme Jumalaan on palautettu, jos tahdomme. Jotta yhteys rikkinäiseen saataisiin palautettua, niin jollakin täytyy olla se yhteys vielä tallessa. Se on tallessa vain Jumalalla.
Tuo Mooseksen kirjan kohta ei tarkoitatko sitä etteikö Jeesus ois ollut ihminen vaan että Jumalan ajatukset on ihmisen ajatuksia monimutkaisempia - onhan Hän luonut kaiken ja tietää miten toimimme ja mikä johtaa mihinkin.
Jeesushan on molempia yhtä aikaa - täysin ihminen koska Hänellä oli ihmisen keho, mutta täysin Jumala koska Hän oli Jumalasta siinnyt (ei synnin kautta). Jos et usko neitseelliseen syntymiseen, niin ajatteleppa eläimiä jotka lisääntyvät ilman kumppania. Miksi siis olis mahdotonta, että vois syntyä ihminen neitseellisesti, jos Jumala joka on geenimme tehnyt ja kohdussa meidät punonut, päättää niin? Ei me ihmiset päätetä miten ihminen muotoutuu kohdussa. Meidän geeneissämme on ohjeet ja joku on ne ohjeet tehnyt.
Jos Jumala voi tehdä mitä vain eli myös antaa synnit anteeksi sormia napauttamalla niin miksi Hän ei tehnyt sitä niin vaan antoi oman Poikansa? En yritä väittää mitään heitän vain tällaisen ajatuksen ilmoille.
Synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta, eli Adamin. Jeesus joka on viimeinen Adam, tuli sovittamaan ihmisten synnit. Jumalan pojan täytyi tulla ihmiseksi, että synti voitiin sovittaa. Jeesus tuli ristillä synniksi, ja synnin täytyi kuolla. Hän otti meidän ihmisten synnit päällensä. Siksi Hän sanoi "Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit". Jumala hylkäsi synnin. Annettuaan henkensä Jeesus nousi kuolleista, meni Tuonelaan, otti avaimet, saarnasi vankeudessa oleville hengille ja nousi sieltä Taivaaseen.
Siinä taas emävale. Koittakaa nyt päättää söikö sitä omenaa yksi ihminen vai kaksi ihmistä. Toki kelpaa minulle jos vain miehet lasketaan synnintekijöiksi ja naiset ovat synnittömiä.
Ei Raamattu sano sitä omenaksi.
Roomalaiskirje 5
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet 13
sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14
kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
Mitään ei tapahtunut kun nainen söi siitä puusta. Vasta kun myös Aadam söi, tapahtui. Ei miestä viekoiteltu vaan nainen viekoiteltiin. Sillä mies on naisen pää, mutta miehen pää on Kristus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle Jumala on rakkaus.
Minulle taas ikuisesti ihmisiä kiduttava, ihmisuhreja vaativa ja kiristävä sadistimulkku.
Ei Jumala pakolla kiduta ketään, vaan ihmiset itse vapaaehtoisesti valitsevat ikuisen kadotuksen. Jos ihmiset eivät haluaa viettää aikaa Jumalan kanssa elämänsä aikana, niin Jumala noudattaa heidän toivettaan myös kuoleman jälkeen, eikä vietä heidän kanssa lainkaan aikaa.
Asia ei voisi olla oikeudenmukaisempi.
Hyvä kun tuli tämä lastensyöpäkysymys selväksi, en ollutkaan tuota ymmärtänyt.
Vierailija kirjoitti:
Yhä edelleen, raamatun on kirjoittanut moni eri ihminen. Olisi ihan sama kuin pitäisi taksien ajopäiväkirjaa totuutena siitä montako kilometriä joku ajaa. Monta eri kuskia, monta eri ajotyyliä.
Tai sitten voit ajatella niin, että mitä enemmän todistajia, sen parempi/luotettavampi?
Siksihän sille nauretaan kun se on luettu niin moneen kertaan ja kirja on täynnä valheita, ristiriitoja ja epäjatkuvuuksia.