Lue keskustelun säännöt.
Mitä perustoimeentulotuella enää oikeasti on varaa tehdä? Ruoka noussut 30-40%, ja sähkö 200%! Elokuussa saadaan 5% korotus joka ei riitä mihinkään...
17.06.2022 |
Tarvittais joku 200e lisää perustoimeentulotuen määrään, varsinkin näinä aikoina.
Tuki on jossain vuoden 1992 tasolla, ja Suomi on saanut tästä noottia EU:lta useaan otteeseen.
Kommentit (116)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se riitä, että ei nälkään ja viluun kuole? Sitä vartenhan se on olemassa.
Ei itse asiassa ole. Kyllä toimeentulotuen idea olisi vähän muukin kuin pelkkä elintoimintojen ylläpitäminen. Sen olisi tarkoitus turvata nykypäivän mukainen, normaali ja ihmisarvoiselta tuntuva elämä myös köyhille. Ei siis olennaista ole vain se, pysyykö hengissä, vaan elämänsisältö myös.
Tuo "ihmisarvoiselta tuntuva elämä" on aika hankala määritellä. Jollekin riittää se, et tosiaan on katto pään päällä eikä kuole nälkään (näin se on miljoonilla ihmisillä ympäri maailmaa), joku kokee että ihmisarvo on menetetty, jos ei ole varaa Vuittonin laukkuun.
Kai tajuat, että Kelan tuki ei oikeasti ole se, jolla kustannetaan sen kummempaa "nykypäivän mukaista" elämänsisältöä? Muista että muut raatavat jotta saat tukesi. Ei sillä raatajallakaan välttämättä ole varaa sen ihmeellisempiin elämyksiin.
En ole itse tuensaaja. Mutta en myöskään joudu raatamaan, vaan minulla on miellyttävä työ, jonka ansiosta saan itselleni ja perheelleni hyvän elämän. Ei ole minulta pois, jos joku tuensaaja saa jotain, mikä tuo hänelle iloa ja sisältöä elämään. Jos alatte kadehtia tuensaajia tai kokea epäoikeudenmukaiseksi, etteivät joudu raatamaan jokaisen Netflix-katselunsa eteen, niin kehotan teitä miettimään omaa ammatinvalintaanne uudestaan. Menkää sellaiseen työhön, mikä ei tunnu kärsimykseltä, ja mieluiten tietysti sellaiseen, jossa palkkakin on parempi. Lupaan, että kun oma elintasonne nousee, ette kadehdi enää köyhien elämää!
Tietenkään kaikki eivät "raada", mutta kyllä heitäkin on. Kateus on vain itseltä pois ja täysin turha, ja itsellä on ihana työ. Tuet ei silti minusta saa olla korkeammat kuin jostain työstä saatava palkka. Työn vaihto parempipalkkaiseen ei sekään ole napsautin sormiani- juttu., koulutuskaan ei aina siihen auta.
Tukien määrää ei voida mitoittaa pienintä mahdollista palkkaa pienemmäksi ihan noin vain. Tukien tarkoitus on taata tietynlainen elintaso, mutta palkoille ei tällaista vaatimusta ole - palkat määräytyvät työnantajat maksuhalun tai maksukyvyn mukaan. Aina löytyy joku osa-aikainen, jonka palkka on vielä pienempi. Tukien määrän sanelevat sosiaalipoliittiset linjaukset ja ratkaisut, ei tukien määrää voi mitoittaa nihkeimpien työnantajien maksuhalukkuuden mukaan. Esim. joku mainosten jakelija saa varmaan parisataa euroa kuussa jos sitäkään, mutta ei varmaan voida lähteä siitä, että tukien täytyy olla tätä pienemmät, jotta kaikki haluavat mennä töihin jakamaan mainoksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se riitä, että ei nälkään ja viluun kuole? Sitä vartenhan se on olemassa.
Ei itse asiassa ole. Kyllä toimeentulotuen idea olisi vähän muukin kuin pelkkä elintoimintojen ylläpitäminen. Sen olisi tarkoitus turvata nykypäivän mukainen, normaali ja ihmisarvoiselta tuntuva elämä myös köyhille. Ei siis olennaista ole vain se, pysyykö hengissä, vaan elämänsisältö myös.
ToimeentuloTUKI on tarkoitettu toimeentulon TUEKSI, ei toimeentuloksi.
Mitä meinaat? Että on ajateltu, että kaikilla on jokin halpatyö, jonka lisäksi sitten haetaan vähän kahvirahaa sossusta? Tämä menee nyt aivan naurettavaksi sanakikkailuksi. Jokainen voi lukea toimeentulotukilaista, mikä kyseisen tuen tarkoitus on. Ja yleensä kaikkia Kelan maksamia tukia kutsutaan tueksi ihan selvyyden vuoksi. Tosin näköjään ei ole selvää ihan kaikille...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustoimeentulon pitäisi olla sen verran ettei sillä kuole nälkään samalla kun etsii itselleen töitä.
No periaatteessa ihminen välttää nälkäkuoleman syömällä erittäin minimaalisesti, vaikka mparisataa kalorita päivässä. Silloin ei kuole nälkään, vaikka kuihtuukin toki. Tämäkö siis olisi se, mitä ehdottaisit? Että toimeentulotukiasiakas saisi päivässä vaikka puolikkaan lautasellisen puuroa, lasin maitoa ja kupillisen laihaa keittoa.
Taidat olla aika helvetin tyhmä ihminen.
Varmaan olen joo, koulutukseltani olen DI, tämän vuoden vuosiansiot tulevat olemaan 90ke. Voisin helposti tehdä enemmän(asiakkaat ulkomailla, joten tule olisi suoraa plussaa vaihtotaseeseen) mutta en tee koska en koe verotuksen olevan oikeudenmukaista.
Sinänsä minusta on ok jos tukien määrä on suht korkea työttömyyden alussa, mutta sen pitäisi tippua nopeasti jotta se kannustaisi hakemaan töitä. Missään nimessä tuet eivät saa pitkällä tähtäimellä olla sillä tasolla että sillä käydään vähän väliä kavereiden kanssa latella.
Mutta toisaalta olen myös sitä mieltä että jos on sellainen henkilö ettei töitä voi saada niin sitten pitää antaa eläke ja päästää piinasta. Terveiden ihmisten latella lusmuilua en ymmärrä.
Muuten samaa mieltä, mut vähän noloa tuo koulutuksella flexailu. Olet todistetusti matemaattisesti ainakin melko lahjakas, mutta se ei vielä tarkoita että olisit fiksu. Tunnen tyhmiäkin DI:jä, varsinkin sosiaalisia lahjoja puuttuu, ja sen mukana menee aika paljon.
DI:n vaimo
No jos sanotaan tyhmäksi niin toi on helpoin vasta-argumentti. Sinänsä olen kyllä samaa mieltä siitä ettei DI-koulutus paljoa kerro, niinkuin sanoit niin jotain matemaattisuudesta ehkä.
Vierailija kirjoitti:
Perustoimeentulon tulisi olla tasolla, että sillä juuri ja juuri pysyy hengissä. Kuten toimeentulossa mainittu sana perus kertoo, ei ole kyse luksuselämän tarjoamisesta ilman työvelvoitetta.
Perus pottua ruoaksi, lämmin pieni asunto. Vettä ja vaatteita. Ehkä läkkeitä. Siinä kaikki mitä tarvitaan.
Ehkä lääkkeitä??? Wtf
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustoimeentulon tulisi olla tasolla, että sillä juuri ja juuri pysyy hengissä. Kuten toimeentulossa mainittu sana perus kertoo, ei ole kyse luksuselämän tarjoamisesta ilman työvelvoitetta.
Perus pottua ruoaksi, lämmin pieni asunto. Vettä ja vaatteita. Ehkä läkkeitä. Siinä kaikki mitä tarvitaan.
Ehkä lääkkeitä??? Wtf
Hän varmaan ajattelee, että ne ovat luksusta, jonka eteen työssäkäyvätkin joutuvat raatamaan, joten onhan se vähän epäreilua, jos joku saa lääkkeet ilmaiseksi. Hänen mielestään olisi reilumpaa, että työssäkäyvää palkitaan sillä, että hän saa hoitoa sairauksiinsa, kun taas köyhemmät voivat tuntea nahoissaan huonojen valintojensa seuraukset eli sen, että joko kuolevat tai sairaudet pahenevat.
Jotkut ihmiset ovat tuollaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa nyt olla ahkerana kesällä ja kerätä kaikki saatavilla oleva luonnon anti talteen ja nyt syötäväksi. Toki tiedän, että ei sovi kaikille, jos ei esim. ole terveyttä mutta heille kenellä on, niin metsään vain. Juuri nyt on esim. villiyrttikausi parhaillaan ja monista luonnon kasveista saa paljon enemmän ravintoaineita, kuin kaupassa myytävistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos menisit vaikka töihin? Nyt on todella helppo päästä töihin ja vielä helpompi neuvotella itselleen parempi palkka
Okei, menen!
-Minne?
-Työnkuvani?
-Milloin aloitan?
-Paljonko palkka?ap
Vartijaksi. Riippuu kohteesta, heti kun saat kortin käteen, palkka 10e jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se riitä, että ei nälkään ja viluun kuole? Sitä vartenhan se on olemassa.
Ei itse asiassa ole. Kyllä toimeentulotuen idea olisi vähän muukin kuin pelkkä elintoimintojen ylläpitäminen. Sen olisi tarkoitus turvata nykypäivän mukainen, normaali ja ihmisarvoiselta tuntuva elämä myös köyhille. Ei siis olennaista ole vain se, pysyykö hengissä, vaan elämänsisältö myös.
Tuo "ihmisarvoiselta tuntuva elämä" on aika hankala määritellä. Jollekin riittää se, et tosiaan on katto pään päällä eikä kuole nälkään (näin se on miljoonilla ihmisillä ympäri maailmaa), joku kokee että ihmisarvo on menetetty, jos ei ole varaa Vuittonin laukkuun.
Kai tajuat, että Kelan tuki ei oikeasti ole se, jolla kustannetaan sen kummempaa "nykypäivän mukaista" elämänsisältöä? Muista että muut raatavat jotta saat tukesi. Ei sillä raatajallakaan välttämättä ole varaa sen ihmeellisempiin elämyksiin.
En ole itse tuensaaja. Mutta en myöskään joudu raatamaan, vaan minulla on miellyttävä työ, jonka ansiosta saan itselleni ja perheelleni hyvän elämän. Ei ole minulta pois, jos joku tuensaaja saa jotain, mikä tuo hänelle iloa ja sisältöä elämään. Jos alatte kadehtia tuensaajia tai kokea epäoikeudenmukaiseksi, etteivät joudu raatamaan jokaisen Netflix-katselunsa eteen, niin kehotan teitä miettimään omaa ammatinvalintaanne uudestaan. Menkää sellaiseen työhön, mikä ei tunnu kärsimykseltä, ja mieluiten tietysti sellaiseen, jossa palkkakin on parempi. Lupaan, että kun oma elintasonne nousee, ette kadehdi enää köyhien elämää!
Mikset kehoita niitä toimeentulotuen saajia miettimään ammatinvalintaa ja menemään hyväpalkkaisiin töihin? Lupaa heille, ettei tarvitse ruikuttaa penistä tuista, jotka on revitty duunarien selkänahasta, kunhan vähän vaivautuisi miettimään uravalintaa ja valitsisi rahakkaan viran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se riitä, että ei nälkään ja viluun kuole? Sitä vartenhan se on olemassa.
Ei itse asiassa ole. Kyllä toimeentulotuen idea olisi vähän muukin kuin pelkkä elintoimintojen ylläpitäminen. Sen olisi tarkoitus turvata nykypäivän mukainen, normaali ja ihmisarvoiselta tuntuva elämä myös köyhille. Ei siis olennaista ole vain se, pysyykö hengissä, vaan elämänsisältö myös.
Tuo "ihmisarvoiselta tuntuva elämä" on aika hankala määritellä. Jollekin riittää se, et tosiaan on katto pään päällä eikä kuole nälkään (näin se on miljoonilla ihmisillä ympäri maailmaa), joku kokee että ihmisarvo on menetetty, jos ei ole varaa Vuittonin laukkuun.
Kai tajuat, että Kelan tuki ei oikeasti ole se, jolla kustannetaan sen kummempaa "nykypäivän mukaista" elämänsisältöä? Muista että muut raatavat jotta saat tukesi. Ei sillä raatajallakaan välttämättä ole varaa sen ihmeellisempiin elämyksiin.
En ole itse tuensaaja. Mutta en myöskään joudu raatamaan, vaan minulla on miellyttävä työ, jonka ansiosta saan itselleni ja perheelleni hyvän elämän. Ei ole minulta pois, jos joku tuensaaja saa jotain, mikä tuo hänelle iloa ja sisältöä elämään. Jos alatte kadehtia tuensaajia tai kokea epäoikeudenmukaiseksi, etteivät joudu raatamaan jokaisen Netflix-katselunsa eteen, niin kehotan teitä miettimään omaa ammatinvalintaanne uudestaan. Menkää sellaiseen työhön, mikä ei tunnu kärsimykseltä, ja mieluiten tietysti sellaiseen, jossa palkkakin on parempi. Lupaan, että kun oma elintasonne nousee, ette kadehdi enää köyhien elämää!
Tietenkään kaikki eivät "raada", mutta kyllä heitäkin on. Kateus on vain itseltä pois ja täysin turha, ja itsellä on ihana työ. Tuet ei silti minusta saa olla korkeammat kuin jostain työstä saatava palkka. Työn vaihto parempipalkkaiseen ei sekään ole napsautin sormiani- juttu., koulutuskaan ei aina siihen auta.
Tukien määrää ei voida mitoittaa pienintä mahdollista palkkaa pienemmäksi ihan noin vain. Tukien tarkoitus on taata tietynlainen elintaso, mutta palkoille ei tällaista vaatimusta ole - palkat määräytyvät työnantajat maksuhalun tai maksukyvyn mukaan. Aina löytyy joku osa-aikainen, jonka palkka on vielä pienempi. Tukien määrän sanelevat sosiaalipoliittiset linjaukset ja ratkaisut, ei tukien määrää voi mitoittaa nihkeimpien työnantajien maksuhalukkuuden mukaan. Esim. joku mainosten jakelija saa varmaan parisataa euroa kuussa jos sitäkään, mutta ei varmaan voida lähteä siitä, että tukien täytyy olla tätä pienemmät, jotta kaikki haluavat mennä töihin jakamaan mainoksia.
Juu ei tietenkään. Tuskin kukaan osa-aikainen olisi vaatimassa täyttä palkkaa. Ajattelin että on selvää, et puhun täysaikaisen palkasta, vaikka sitten minimistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustoimeentulon pitäisi olla sen verran ettei sillä kuole nälkään samalla kun etsii itselleen töitä.
No periaatteessa ihminen välttää nälkäkuoleman syömällä erittäin minimaalisesti, vaikka mparisataa kalorita päivässä. Silloin ei kuole nälkään, vaikka kuihtuukin toki. Tämäkö siis olisi se, mitä ehdottaisit? Että toimeentulotukiasiakas saisi päivässä vaikka puolikkaan lautasellisen puuroa, lasin maitoa ja kupillisen laihaa keittoa.
Taidat olla aika helvetin tyhmä ihminen.
Varmaan olen joo, koulutukseltani olen DI, tämän vuoden vuosiansiot tulevat olemaan 90ke. Voisin helposti tehdä enemmän(asiakkaat ulkomailla, joten tule olisi suoraa plussaa vaihtotaseeseen) mutta en tee koska en koe verotuksen olevan oikeudenmukaista.
Sinänsä minusta on ok jos tukien määrä on suht korkea työttömyyden alussa, mutta sen pitäisi tippua nopeasti jotta se kannustaisi hakemaan töitä. Missään nimessä tuet eivät saa pitkällä tähtäimellä olla sillä tasolla että sillä käydään vähän väliä kavereiden kanssa latella.
Mutta toisaalta olen myös sitä mieltä että jos on sellainen henkilö ettei töitä voi saada niin sitten pitää antaa eläke ja päästää piinasta. Terveiden ihmisten latella lusmuilua en ymmärrä.
Muuten samaa mieltä, mut vähän noloa tuo koulutuksella flexailu. Olet todistetusti matemaattisesti ainakin melko lahjakas, mutta se ei vielä tarkoita että olisit fiksu. Tunnen tyhmiäkin DI:jä, varsinkin sosiaalisia lahjoja puuttuu, ja sen mukana menee aika paljon.
DI:n vaimo
No jos sanotaan tyhmäksi niin toi on helpoin vasta-argumentti. Sinänsä olen kyllä samaa mieltä siitä ettei DI-koulutus paljoa kerro, niinkuin sanoit niin jotain matemaattisuudesta ehkä.
Se joka nimittelee tyhmäksi, ei perusta minkäänlaisista argumenteistä. Voi jättää omaan arvoonsa ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö se riitä, että ei nälkään ja viluun kuole? Sitä vartenhan se on olemassa.
Ei itse asiassa ole. Kyllä toimeentulotuen idea olisi vähän muukin kuin pelkkä elintoimintojen ylläpitäminen. Sen olisi tarkoitus turvata nykypäivän mukainen, normaali ja ihmisarvoiselta tuntuva elämä myös köyhille. Ei siis olennaista ole vain se, pysyykö hengissä, vaan elämänsisältö myös.
Tuo "ihmisarvoiselta tuntuva elämä" on aika hankala määritellä. Jollekin riittää se, et tosiaan on katto pään päällä eikä kuole nälkään (näin se on miljoonilla ihmisillä ympäri maailmaa), joku kokee että ihmisarvo on menetetty, jos ei ole varaa Vuittonin laukkuun.
Kai tajuat, että Kelan tuki ei oikeasti ole se, jolla kustannetaan sen kummempaa "nykypäivän mukaista" elämänsisältöä? Muista että muut raatavat jotta saat tukesi. Ei sillä raatajallakaan välttämättä ole varaa sen ihmeellisempiin elämyksiin.
En ole itse tuensaaja. Mutta en myöskään joudu raatamaan, vaan minulla on miellyttävä työ, jonka ansiosta saan itselleni ja perheelleni hyvän elämän. Ei ole minulta pois, jos joku tuensaaja saa jotain, mikä tuo hänelle iloa ja sisältöä elämään. Jos alatte kadehtia tuensaajia tai kokea epäoikeudenmukaiseksi, etteivät joudu raatamaan jokaisen Netflix-katselunsa eteen, niin kehotan teitä miettimään omaa ammatinvalintaanne uudestaan. Menkää sellaiseen työhön, mikä ei tunnu kärsimykseltä, ja mieluiten tietysti sellaiseen, jossa palkkakin on parempi. Lupaan, että kun oma elintasonne nousee, ette kadehdi enää köyhien elämää!
Tietenkään kaikki eivät "raada", mutta kyllä heitäkin on. Kateus on vain itseltä pois ja täysin turha, ja itsellä on ihana työ. Tuet ei silti minusta saa olla korkeammat kuin jostain työstä saatava palkka. Työn vaihto parempipalkkaiseen ei sekään ole napsautin sormiani- juttu., koulutuskaan ei aina siihen auta.
Tukien määrää ei voida mitoittaa pienintä mahdollista palkkaa pienemmäksi ihan noin vain. Tukien tarkoitus on taata tietynlainen elintaso, mutta palkoille ei tällaista vaatimusta ole - palkat määräytyvät työnantajat maksuhalun tai maksukyvyn mukaan. Aina löytyy joku osa-aikainen, jonka palkka on vielä pienempi. Tukien määrän sanelevat sosiaalipoliittiset linjaukset ja ratkaisut, ei tukien määrää voi mitoittaa nihkeimpien työnantajien maksuhalukkuuden mukaan. Esim. joku mainosten jakelija saa varmaan parisataa euroa kuussa jos sitäkään, mutta ei varmaan voida lähteä siitä, että tukien täytyy olla tätä pienemmät, jotta kaikki haluavat mennä töihin jakamaan mainoksia.
Juu ei tietenkään. Tuskin kukaan osa-aikainen olisi vaatimassa täyttä palkkaa. Ajattelin että on selvää, et puhun täysaikaisen palkasta, vaikka sitten minimistä.
Mikä on Suomessa minimipalkka? Jos toimeentulotuen perusosa on jotain 500-600 euroa (en ihan tarkkaan tiedä mitä se nykyisin on), niin eiköhän se jo nyt ole huomattavasti pienempi kuin kokopäivätyötä tekevien palkat. Joten miksi sitä pitäisi vielä leikata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
V*tuttaa maksaa sun tukia. Mene töihin
- hyväosainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä. Hain juuri yhden työpaikan, olin yksi viidestä haastatelluista ja nyt tuli viesti etteivät ole palkanneet tehtävään ketään. Laittavat paikan uudestaan hakuun syksyllä. Olen sitä mieltä, että selviäisin tehtävistä ja haluan kehittyä (sen takia hainkin ylipäätänsä), mutta olen jo täyttänyt viisikymmentä, olisikohan siinä syy. Työnantajat ovat uskomattoman kranttuja nykyään.
Jos olet siitä paikasta kiinnostunut, niin soita sinne ja pyydä palautetta, että voit kehittää sitä mitä sitten heidän mielestään jäikin puuttumaan. Jäät mieleen ja olet hyvissä asemissa hakemaan uudelleen
ToimeentuloTUKI on tarkoitettu toimeentulon TUEKSI, ei toimeentuloksi.