Lue keskustelun säännöt.
Suomen taitamattomuus ja Turkin asettamat ehdot Nato jäsenyytemme hyväksymiseksi
14.06.2022 |
Olen viimeisen viikon kuluessa hämmästellyt varsin sinisilmäisen ja joustamattoman oloisia mielipiteitä johtavien poliitikkojen ja politiikan asiantuntijoiden toimesta esitettyinä. Kovasti Turkille ollaan kyllä tarjoamassa ymmärrystä ja empatiaa, mutta mitään konkreettista pelinavausta ei vain (uskalleta?) saada aikaiseksi.
1. Miksi vieritämme vastuuta prosessin läpimenosta koko ajan suurille jäsenmaille tyyliin, kyllä asia ratkeaa, jos Yhdysvallat tekee myönnytyksiä Turkin suuntaan?
Samaan aikaan ylintä poliittista johtoamme myöten täällä todetaan, että meillä ei juuri ole pelivaraa, eikä ulkopolitiikan hoitomme tapaan kuulu kaupankäynti (ok, kannattaisiko hieman tutkia historiaamme Venäjän/Neuvostoliiton suhteen).
Ihan kuin vastuu jäsenyytemme etenemisestä ja siihen liittyvistä mahdollisesti hankalistakin moraalisista dilemmoista ja jopa taloudellisesta taakasta yritettäisiin vierittää muiden jäsenmaiden harteille.
Onko tämä viisautta vai enemmänkin vapaamatkustajana olemista ja muiden selän taakse piiloutumista sekä poliittista pelkuruutta? Eikö Suomessa todella ymmärretä, miten kansainvälisessä politiikassa käytännössä kaikki perustuu kaupankäyntiin, tavalla tai toisella (ainakin enemmän kuin yhteiseen arvopohjaan ja sopimuksiin).
2. Meidän pitää kuulemma kovasti liputtaa muiden Nato maiden suuntaan vahvan pohjolan puolesta. Ok, se toki on hyvä juttu sinällään, mutta kiinnostaako se esimerkiksi Turkkia (tai Ranskaa/Espanjaa/Italiaa) pätkääkään? Vai näkeekö Turkki vahvan pohjolan vain vievän painopistettä, - huomiota, - ja resursseja Naton sisällä entisestään etelästä pohjoiseen?
3. Miksi asevientikieltoa ei voida Turkin, tulevan liittolaisemme osalta poistaa?
Käsittääkseni Turkki ei tällä hetkellä sodi aktiivisesti Syyrian puolella ja jos se joskus niin taas tekeekin, voidaan asevientiä tietysti tarkastella uudelleen. Olemmehan me iloisesti käyneet kauppaa myös Venäjän kanssa, vaikka se onkin samaan aikaan sotinut muualla tappaen niin sotilaita kuin siviileitäkin.
Melko kaksinaismoralistista siis kaikkinensa tämä Suomen vetäytyminen "viattomuuden" verhonsa taakse. Nyt vain kyseessä ei ole hyöty kaupallisten suhteiden muodossa.
4. Toistaiseksi isot Nato maat vielä jaksavat innostua lisäämään sotaharjoituksia ja esimerkiksi laivasto vierailuja maassamme ja Itämerellä, mutta miten käy pimeän ja kylmän talven tullen? Epäilenkin tämän innon hiljalleen hiipuvan, mikäli Suomi ei itsenäisesti pyri edistämään riittävästi asiaansa Natoon liittymiseksi ja prosessi venyy. Meillä toki on myös kahdenvälisiä lupauksia avusta (mitä se sitten ikinä onkin), mutta sitovia sotilaallisia turvatakuita meillä ei ole ja se on hyvä muistaa. Emme ole vielä turvassa Naton siipien suojassa.
Ukrainan sota päättyy aikanaan, se voi loppua nopeamminkin kuin nyt arvioidaan, ja silloin me alamme olla hyvin vaarallisessa asemassa ja tilanteessa.
5. Arvostetaanko Natossa suljettujen ovien takana käydyissä keskusteluissa tapaamme hakea jäsenyyttä vasta nyt kun sodan uhka on jo ilmeinen? Pidetäänkö tapaamme toimia todellisuudessa melko pelkurimaisena ja itsekkäänä?
Kuinka innoissaan enemmän Afrikan ja Välimeren suuntaan tähyävät Ranska, Espanja ja Italia ovat jäsenyydestämme painopisteen siirtyessä enemmän Itämerelle ja pohjoiseen tai sotilaallisesti melko heikoksi jäänyt Saksa siitä, että riskit Naton ja Venäjän väliselle konfliktille kasvavat Itämerellä?
6. Turkkia ei olla potkimassa pois Natosta, piste. Jokainen, joka yhtään seuraa kv politiikkaa ymmärtää tämä olevan 100% fakta.
Kommentit (306)
Ap, jotta ymmärtäisit kysymystesi oikeat/väärät premissit, sinun tulisi tutustua poliittiseen historiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Onko siellä Pietarissakin kesäinen sää tänään? Pääseekö putintrolli ollenkaan kesälomalle?
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Sama meno kuin Kazakstanissa, Armeniassa, Valko-venälällä, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kaikki venäjän raja-alueet pyritään samaan sotaan venäjää vastaan, nyt myös suomi! Päästään sotimaan jee!
Ei tämä yhteen jää, provokaatiot tulevat yltymään. Esim italiassa gladio suoritti noin 2000 eri terrori-iskua neuvomielisen hallituksen valtaantuton estämiseksi.
Suomessa on nyt vielä hybridikeskus, joka toimii suomen lakien yläpuolella. Näin tekijöitä ei saada vastuuseen, mikä näyttää selvältä myös Nuijanmaan tapauksessa tässä vaiheessa "ei poliittista motiivia", "toimi yksin".. ihan niin kuin 30-v mies tuosta noin vain saisi päähänsa huvikseen polttaa kirkon venäjän rajalta, mikä varmasti pistetään venäjän syyksi...
Vihjaileeko ap, että Suomi päätti hakea jäsenyyttä sen yhtä suurinta jäsenmaata lainkaan tuntematta?
Vierailija kirjoitti:
Ap, jotta ymmärtäisit kysymystesi oikeat/väärät premissit, sinun tulisi tutustua poliittiseen historiaan.
Esitäpä premissi premissiltä asiavirheet ja virheelliset johtopäätökset mielestäsi paremman poliittisen historian tuntemuksen perusteella. Tuollainen löysä kommentti ei vakuuta ketään tämän paremmuuden olemassa olosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Sama meno kuin Kazakstanissa, Armeniassa, Valko-venälällä, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kaikki venäjän raja-alueet pyritään samaan sotaan venäjää vastaan, nyt myös suomi! Päästään sotimaan jee!
Ei tämä yhteen jää, provokaatiot tulevat yltymään. Esim italiassa gladio suoritti noin 2000 eri terrori-iskua neuvomielisen hallituksen valtaantuton estämiseksi.
Suomessa on nyt vielä hybridikeskus, joka toimii suomen lakien yläpuolella. Näin tekijöitä ei saada vastuuseen, mikä näyttää selvältä myös Nuijanmaan tapauksessa tässä vaiheessa "ei poliittista motiivia", "toimi yksin".. ihan niin kuin 30-v mies tuosta noin vain saisi päähänsa huvikseen polttaa kirkon venäjän rajalta, mikä varmasti pistetään venäjän syyksi...
Lainaus toisesta ketjusta:
Usassa 13 massa ampumista ja osasin odottaa iskuja tännekin. Natotus takana, luodaan turvattomuutta ja itäraja kohteena saadaan epäilemaan taas Venäjää. Kaikki Itarajan kirkot siis syyniin.
Ukrainakin tiesi, että sen on saatava Venäjän kanssa kunnon sota ja että NATO-jäsenyys puheet ovat pelkkää kulissia. Ironista, vai mitä? Saatava kunnon sota Venäjän kanssa, jotta voisi suojautua... Venäjää vastaan, joka ei edes ole hyökkäämässä!
ja nyt Suomi perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Sama meno kuin Kazakstanissa, Armeniassa, Valko-venälällä, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kaikki venäjän raja-alueet pyritään samaan sotaan venäjää vastaan, nyt myös suomi! Päästään sotimaan jee!
Ei tämä yhteen jää, provokaatiot tulevat yltymään. Esim italiassa gladio suoritti noin 2000 eri terrori-iskua neuvomielisen hallituksen valtaantuton estämiseksi.
Suomessa on nyt vielä hybridikeskus, joka toimii suomen lakien yläpuolella. Näin tekijöitä ei saada vastuuseen, mikä näyttää selvältä myös Nuijanmaan tapauksessa tässä vaiheessa "ei poliittista motiivia", "toimi yksin".. ihan niin kuin 30-v mies tuosta noin vain saisi päähänsa huvikseen polttaa kirkon venäjän rajalta, mikä varmasti pistetään venäjän syyksi...
Lainaus toisesta ketjusta:
Usassa 13 massa ampumista ja osasin odottaa iskuja tännekin. Natotus takana, luodaan turvattomuutta ja itäraja kohteena saadaan epäilemaan taas Venäjää. Kaikki Itarajan kirkot siis syyniin.
Haiskahtaa woke-nazille.
Miksi tätä Nato hässäkkää enää pohditaan? Erdogan sanoi ehdottomasti ei ja sillä sipuli. Turha tuhlata voimavaroja ja resursseja tuuli myllyä vastaan taisteluun, fiksu osaa lopettaa ajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samat woke-nazit kiimailevat suomalaistenkin uhraamisesta, eli puoltavat "Suomen NATO-jäsenyyttä".
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä Nato hässäkkää enää pohditaan? Erdogan sanoi ehdottomasti ei ja sillä sipuli. Turha tuhlata voimavaroja ja resursseja tuuli myllyä vastaan taisteluun, fiksu osaa lopettaa ajoissa.
Erdoganin kanta oli selvä jo ennen, kuin Suomi julisti hakeneensa jäsenyyttä - eli tahallinen kelvoton yritys. Minusta se on mielenkiintoista. Rikos suomalaisia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ukrainakin viljeli niitä kelvottomia yrityksiä. Jäsenyyden puute ei Ukrainaa estänyt antautumasta itsetuholle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Sama meno kuin Kazakstanissa, Armeniassa, Valko-venälällä, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kaikki venäjän raja-alueet pyritään samaan sotaan venäjää vastaan, nyt myös suomi! Päästään sotimaan jee!
Ei tämä yhteen jää, provokaatiot tulevat yltymään. Esim italiassa gladio suoritti noin 2000 eri terrori-iskua neuvomielisen hallituksen valtaantuton estämiseksi.
Suomessa on nyt vielä hybridikeskus, joka toimii suomen lakien yläpuolella. Näin tekijöitä ei saada vastuuseen, mikä näyttää selvältä myös Nuijanmaan tapauksessa tässä vaiheessa "ei poliittista motiivia", "toimi yksin".. ihan niin kuin 30-v mies tuosta noin vain saisi päähänsa huvikseen polttaa kirkon venäjän rajalta, mikä varmasti pistetään venäjän syyksi...
Onko MV-lehden tai Ural Pressin tämän päivän numerossa laaja reportaashi Gladiosta, Hybridikeskuksesta ja Nuijamaan provokaatiosta, kirjoittajana itse päätoimittaja, visionäärinen journalismin uudistaja ja muilta salatun esoteerisen tiedon haltija päätoimittaja Anus-Jaanus Putkonen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun Suomen presidentti ajaa Suomen sotaan, joka ei ole kansan kannalta välttämätön, hän nähdäkseni tekee pahimman mahdollisen rikoksen Suomen kansaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tätä Nato hässäkkää enää pohditaan? Erdogan sanoi ehdottomasti ei ja sillä sipuli. Turha tuhlata voimavaroja ja resursseja tuuli myllyä vastaan taisteluun, fiksu osaa lopettaa ajoissa.
Erdoganin kanta oli selvä jo ennen, kuin Suomi julisti hakeneensa jäsenyyttä - eli tahallinen kelvoton yritys. Minusta se on mielenkiintoista. Rikos suomalaisia vastaan.
Rikos koko länttä ja samalla omaa kansaa vastaan, kun Turkki-boikotti laajenee.
Suurin moka on tehty siinä että Yhdysvaltain kantaa ei ole selvitetty, nythän he ovat ottaneet luonnollisesti Turkin puolen eikä Stoltenberg voi tehdä mitään. On vaan sokeasti uskottu kaikki vakuuttelut ilman että itsellä on mitään kättä pidempää.
Kyllä tämä on valmisteluvaiheessa jo sössitty koko homma ihan itse. Tuntuu että kaikki diplomatia ja oikea työ on unohdettu ja lähdetty mukaan jonkin Mika Aaltolan ja Ulkopoliittisen instituutin feelgood-peesailuihin. Eilen vielä kaiken huippuna Salonius-Pasternak häpäisi Niinistön.
Tästä kehkeytyy vielä sellainen soppa että ei ole koko itsenäisen Suomen historiassa sellaista nähty. Kaikki on ihan päin v****a!
Jokainen poliitikko, joka puoltaa Suomen NATO- jäsenyyttä antamatta toiminnalleen uskottavaa perustelua, on pahimman luokan kansanpetturi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niille jotka jaksavat keskittyä älykkään miehen analyyttiseen puheeseen 11 minuuttia, "Naton pääsihteri veti maton Suomen alta Niinistön edessä", tätä miestä todellakin kannattaa kuunnella, kanavan nimi youtubessa on Ilkka Vakkuri, parin päivän sisällä näkyy tulleen satoja uusia tilaajiakin
Tämä mieshän puhuu Turkin pussiin tässä. Ei kannata luottaa näihin tubettajiin, vaan päättäjiin.
Kummallako on parempi kokonaisnäkemys asiasta hänellä vai sinulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koettakaa jo tollot tajuta, että suomea ei olla hyväksymässä natoon. Turkkia vaan käytetään pitkittämään tilannetta, jotta saadaan jotta saadaan naton provokaatiot toteutettua. Nuijamaan kirkkopalo on jo yksi provokaatio, mutta nämä tulevat yleistymään ja vakavuudessaan pikku hiljaa kasvamaan, jos suomalaiset eivät herää ja ala nostamaan asiaa julkisuuteen!
Sama meno kuin Kazakstanissa, Armeniassa, Valko-venälällä, Georgiassa ja Ukrainassa.
Kaikki venäjän raja-alueet pyritään samaan sotaan venäjää vastaan, nyt myös suomi! Päästään sotimaan jee!
Ei tämä yhteen jää, provokaatiot tulevat yltymään. Esim italiassa gladio suoritti noin 2000 eri terrori-iskua neuvomielisen hallituksen valtaantuton estämiseksi.
Suomessa on nyt vielä hybridikeskus, joka toimii suomen lakien yläpuolella. Näin tekijöitä ei saada vastuuseen, mikä näyttää selvältä myös Nuijanmaan tapauksessa tässä vaiheessa "ei poliittista motiivia", "toimi yksin".. ihan niin kuin 30-v mies tuosta noin vain saisi päähänsa huvikseen polttaa kirkon venäjän rajalta, mikä varmasti pistetään venäjän syyksi...
Onko MV-lehden tai Ural Pressin tämän päivän numerossa laaja reportaashi Gladiosta, Hybridikeskuksesta ja Nuijamaan provokaatiosta, kirjoittajana itse päätoimittaja, visionäärinen journalismin uudistaja ja muilta salatun esoteerisen tiedon haltija päätoimittaja Anus-Jaanus Putkonen?
Ei tartte putkosen juttuja lukea, kyllä nämä tietää jokainen, joka puolueetomista lähteistä geopolitiikkaa on viimeiset 10 vuotta seurannut...
Putkonen taitaa kyllä aika hyvin olla osunut ennustuksissaan, ainakin sen vähän mitä itselläni on hänen jutuistaan muistikuvaa...
Ja kannattaa huomioida, että ne kommentoijat, jotka haluavat, että Turkin asekauppavaatimukselle annettaisiin periksi, ovat putintrolleja. Venäjä haluaa ne aseet Turkin kautta.