Video: Koira häätää suden pihapiiristä Kuhmoisissa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

The anti -wolf groups utilize this to prove how invasive and evil wolves are, the ranching community use this as an example of how helpless they really are in keeping their animals safe from predators, some, animal rights lobbies use this to prove how cruel it is to place dogs in a working situation and hunters use it as a reason to propagate more wolf hunting.

 Very few people stop and look at  the reasons or events, surrounding the  kills,  few people ask the "why" question in these cases or look at the circumstances, leading up to this kill.

The events surrounding the systematic killing of LGD in Romania in 2001-2002, did have some inquiring researches asking; why it was happening and what could be done to prevent this.

The findings on this strange case, are still relevant today, in any country..

I would like to add, that while using this discussion/report of Annette Mertens and Helgo Schneider as a "lead into" my blog, I would like to add  the following points:

I purposely decided to use this report,

 it as it was one of the few pieces I have ever read that did address the aspect of crossbreeding and the possible devastating effects it can have on both LGD and on predator management.

I have not (yet) found an article in  the English language literature that I have read ( and I am not saying I have read everything!) that actually talks about the effects of cross-breeding and the socio -economic aspect that influence the quality of LGD.

 Although, I do not doubt that there are inaccuracies, misinformation and sensitive points in the original report,

I felt that it did not distract on where I wanted to head in my blog.

  Remember, this blog is not a discussion on  the merit of the report,

or the method used to build the report,

 it is not a discussion on Romanian politics or whether Mertens and Schneider were a good researchers or not.

All of those issues are not THE discussion,

I believe the conclusions drawn in this report are accurate for many countries.

  The conclusions about the crossbreeding, quality of dogs and the socio economic impacts,

 are the key to this blog.

So, what is the strange case of the Romanian LGD?

( at the end of this blog you can find the original reference to this article)

In Romania, from January 2001 to October 2002, in an area close to 70 square kilometers, wolves were responsible for the killing of 62 sheep, 7 cattle, 1 kid (goat), 2 foals  and a staggering 186 dogs

(157 adult LGD, 2 pups and 27 smaller dogs ( herding dogs).

Just to compare; over a 20 year time span, about 83 LGD were confirmed wolf kills, in the Rocky Mountain region of the USA (Bangs et al. 2006).

{A Review: The Use of Livestock Protection Dogs in Association with Large Carnivores

in the Rocky Mountains by C. Urbigkit & J. Urbigkit}

.  Some household  incurred more systematic attacks, in certain time periods, than others.

Here are some numbers relating to livestock killed by wolves in this time period:

59% of attacks on livestock happened during the day when the owner was absent

32% at night

9% at dusk or dawn 

Where was  the livestock  during an attack?

79% were free grazing

19% in a wooden enclosure

2% in a barn/stable

The LGD were in the vicinity of the stock in 77% of the attacks

and in 23% the LGD were absent.

Romaniassa, pääosin karpaattien alueella on PALJON suurpetoja ja käytetty laumanvartija rotu on pääasiassa Karpaattienkoira, joka alkaa olla auttamatta liian pieni siihen tehtävään niin suurpeto tiheillä seuduilla.

Se on eräs pienimmistä laumanvartija roduista vain 32-45kg koollaan. Lisäksi puhumme köyhästä maassa, missä kaikesta säästetään, luultavasti hyvin usein myös koirien ruokinnasta ja koira määrästä vartioimassa lammaslaumoja.

Muutama aliravittu (= 35kg) karpaattien koira vastassaan susilauma päätyy auttamatta susien ravinnoksi.

Aikanaan näin kirjoituksen, missä joku makarooni kysyi tappelukoirien kasvattajalta (useita venäjän mestaruuksia) "keskiaasianpaimenkoira" pärjääkö nuo tappelukoirat susille ja vastaus oli, että ei pärjää ja eivät ole useinkaan edes halukkaita tappelemaan. Toki tuolla on, ehkä suurin susirotu canis lupus communis (keskivenäjän susi) urokset 40-80kg ja naaraat 30-55kg. Ihmistäkin kohtaan erittäin agressiivinen alalaji, jota saa metsästää läpivuoden.

mies54v

Olen valitettavasti nähnyt videoita, joissa näitä tappelutetaan susien kanssa. Jotkut koirayksilöt pärjäävät, jotkut eivät. Laumanvartija koirissa on varmasti enemmän yksilökohtaista eroa siinä, että parjääkö sudelle kuin susilla että pärjääkö koiralle. Susi aines on siis tasalaatuisempaa "tappokoneina", yllättäen.

Aikanaan jopa suomesta jotkut kuljettivat koiriaan (lähinnä kaukasian-ja keskiaasiankoiria) Venäjän puolelle koittamaan onneaan susien kanssa. Kyllä niistä suurin osa palasi takaisin, mutta olihan osalla tietääkseni aikamoisia vammoja, mihin sitten rajaeläinlääkärikin kiinnitti huomiota ja tuo loppui ilmeisesti kokonaan.

Toisaalta, ei laumanvartija koiria ole jalostettu kohtaamaan susia 1 vs 1 "tappeluissa", vaan lauma näitä koiria kohtaa luonnossa lauman susia ja yleensä susilauma perääntyy ja etsii helpommalla/vähemmällä loukkaantumisen riskillä saatavan saaliin.

Näissä roduissa on hyvä huomioida jos sellaisen ottamista harkitsee, että joitakin itäisiä rotuja on jalostettu myös koiratappeluihin tai ainakin niistä löytyy linjoja joita on tähän käytetty. Ne saattavat erota varsin paljon alkuperäisistä rotunsa edustajista, eikä vähiten heikommalla luonteenlaadullaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

The anti -wolf groups utilize this to prove how invasive and evil wolves are, the ranching community use this as an example of how helpless they really are in keeping their animals safe from predators, some, animal rights lobbies use this to prove how cruel it is to place dogs in a working situation and hunters use it as a reason to propagate more wolf hunting.

 Very few people stop and look at  the reasons or events, surrounding the  kills,  few people ask the "why" question in these cases or look at the circumstances, leading up to this kill.

The events surrounding the systematic killing of LGD in Romania in 2001-2002, did have some inquiring researches asking; why it was happening and what could be done to prevent this.

The findings on this strange case, are still relevant today, in any country..

I would like to add, that while using this discussion/report of Annette Mertens and Helgo Schneider as a "lead into" my blog, I would like to add  the following points:

I purposely decided to use this report,

 it as it was one of the few pieces I have ever read that did address the aspect of crossbreeding and the possible devastating effects it can have on both LGD and on predator management.

I have not (yet) found an article in  the English language literature that I have read ( and I am not saying I have read everything!) that actually talks about the effects of cross-breeding and the socio -economic aspect that influence the quality of LGD.

 Although, I do not doubt that there are inaccuracies, misinformation and sensitive points in the original report,

I felt that it did not distract on where I wanted to head in my blog.

  Remember, this blog is not a discussion on  the merit of the report,

or the method used to build the report,

 it is not a discussion on Romanian politics or whether Mertens and Schneider were a good researchers or not.

All of those issues are not THE discussion,

I believe the conclusions drawn in this report are accurate for many countries.

  The conclusions about the crossbreeding, quality of dogs and the socio economic impacts,

 are the key to this blog.

So, what is the strange case of the Romanian LGD?

( at the end of this blog you can find the original reference to this article)

In Romania, from January 2001 to October 2002, in an area close to 70 square kilometers, wolves were responsible for the killing of 62 sheep, 7 cattle, 1 kid (goat), 2 foals  and a staggering 186 dogs

(157 adult LGD, 2 pups and 27 smaller dogs ( herding dogs).

Just to compare; over a 20 year time span, about 83 LGD were confirmed wolf kills, in the Rocky Mountain region of the USA (Bangs et al. 2006).

{A Review: The Use of Livestock Protection Dogs in Association with Large Carnivores

in the Rocky Mountains by C. Urbigkit & J. Urbigkit}

.  Some household  incurred more systematic attacks, in certain time periods, than others.

Here are some numbers relating to livestock killed by wolves in this time period:

59% of attacks on livestock happened during the day when the owner was absent

32% at night

9% at dusk or dawn 

Where was  the livestock  during an attack?

79% were free grazing

19% in a wooden enclosure

2% in a barn/stable

The LGD were in the vicinity of the stock in 77% of the attacks

and in 23% the LGD were absent.

Romaniassa, pääosin karpaattien alueella on PALJON suurpetoja ja käytetty laumanvartija rotu on pääasiassa Karpaattienkoira, joka alkaa olla auttamatta liian pieni siihen tehtävään niin suurpeto tiheillä seuduilla.

Se on eräs pienimmistä laumanvartija roduista vain 32-45kg koollaan. Lisäksi puhumme köyhästä maassa, missä kaikesta säästetään, luultavasti hyvin usein myös koirien ruokinnasta ja koira määrästä vartioimassa lammaslaumoja.

Muutama aliravittu (= 35kg) karpaattien koira vastassaan susilauma päätyy auttamatta susien ravinnoksi.

Aikanaan näin kirjoituksen, missä joku makarooni kysyi tappelukoirien kasvattajalta (useita venäjän mestaruuksia) "keskiaasianpaimenkoira" pärjääkö nuo tappelukoirat susille ja vastaus oli, että ei pärjää ja eivät ole useinkaan edes halukkaita tappelemaan. Toki tuolla on, ehkä suurin susirotu canis lupus communis (keskivenäjän susi) urokset 40-80kg ja naaraat 30-55kg. Ihmistäkin kohtaan erittäin agressiivinen alalaji, jota saa metsästää läpivuoden.

mies54v

Olen valitettavasti nähnyt videoita, joissa näitä tappelutetaan susien kanssa. Jotkut koirayksilöt pärjäävät, jotkut eivät. Laumanvartija koirissa on varmasti enemmän yksilökohtaista eroa siinä, että parjääkö sudelle kuin susilla että pärjääkö koiralle. Susi aines on siis tasalaatuisempaa "tappokoneina", yllättäen.

Aikanaan jopa suomesta jotkut kuljettivat koiriaan (lähinnä kaukasian-ja keskiaasiankoiria) Venäjän puolelle koittamaan onneaan susien kanssa. Kyllä niistä suurin osa palasi takaisin, mutta olihan osalla tietääkseni aikamoisia vammoja, mihin sitten rajaeläinlääkärikin kiinnitti huomiota ja tuo loppui ilmeisesti kokonaan.

Toisaalta, ei laumanvartija koiria ole jalostettu kohtaamaan susia 1 vs 1 "tappeluissa", vaan lauma näitä koiria kohtaa luonnossa lauman susia ja yleensä susilauma perääntyy ja etsii helpommalla/vähemmällä loukkaantumisen riskillä saatavan saaliin.

Villi 60kg painava susi on koiralle kuin koiralle ylipääsemätön vastus. Tuossa artikkelissa oli muuten juttua näistä tappelukoirista ja siinä mainittiin, että parhaat tappelukoirat painaa 50-60kg tuota painavemmilla koirilla ei stamina ja nopeus riitä

mies54v

Pitää muistaa, että pienempien laumanvartijarotujen EI ole tarkoitus taistella usien kanssa. Pienemmät laumanvartijat on jalostettu HÄMMENTÄMÄÄN sudet niin, että mahdollinen hyökkäys katkeaa. Ei pieni laumari "pärjää" ees isommalle koiralle tappelussa, eikä sen ole tarkoituskaan. Pieniaivoisten miesten touhua taas järjestää laumaritappeluita uhon kera.

Laumanvartija ei missään nimessä sovi munanjatkeeksi. Jotkut laumanvartijarodut ovat erittäin herkkäsieluisia.

Vierailija kirjoitti:

Yksinäinen susi on aina arka, sama koskee oikeastaan kaikkia petoeläimiä, luonnossa ei ole varaa olla haavoittunut.

Videon susi ei ole arka, siinä tapauksessa se olisi pötkinyt samantien pakoon eikä koko videota olisi ehditty kuvata.

Tämä onkin ongelma nykyisin susien suhteen, etteivät enää pelkää mitään vaan tulevat surutta pihapiireihin ja seurailevat ihmisiäkin säikkymättä.

Susi on laumaeläin.

Mikään koira ei pärjää, kun jokaisesta raajasta, päästä ja perseestä puree susi.

Russian Hunters Shoot Giant Wolf That Terrorized Remote Village

Photos of hunters struggling to lift up a giant wolf they had shot so they can pose with it have been doing the rounds on social media this week.

The incredibly large animal was reportedly shot near the village of Aleksandrovka, in Blagoveshchensk district, the autonomous Republic of Bashkortostan, where packs of wolves had recently started terrorizing residents. Interestingly, locals say that wolves had not been seen in the area four over four decades, but they recently turned up this winter, and had not shied away from entering human settlements. Several dogs have been found torn to pieces in recent weeks, and around twenty cows and sheep and horses have been eaten by the wolves. To make matters worse, guard dogs have apparently stopped barking to alert people about approaching wolves.

“They don’t bark, the dogs are hiding in the kennels. There is no barking at all. Why? I’m not a hunter, I don’t know. They are probably afraid, they feel,” Aleksandrovka resident Mikhail Dementov said.

Russian Hunters Shoot Giant Wolf That Terrorized Remote Village (odditycentral.com)

Eikö tuo aloituksen videon ole pyreneittenkoira eikä -mastiffi?

Vierailija kirjoitti:

Laumanvartija ei missään nimessä sovi munanjatkeeksi. Jotkut laumanvartijarodut ovat erittäin herkkäsieluisia.

Erittäin osuva kuvaus, ovat periaatteessa hyvinkin herkkiä koiria, eivät todellakaan ns kovapäisiä rotuja. Todella hienoja koiria oikeissa käsissä ja mieluusti maaseudulla omilla tiluksilla, toki osa roduista on jalostunut myös hieman seurakoiramaisempaan suuntaan ja niitä asuu suht ongelmitta myös taajamien laitamilla jne.

Tällaisen koiran pitäminen on onneksi monella tapaa huomattavasti työläämpää kuin vaikkapa jonkin pienen taistelukoiran pito (isot ruokinta kulut, vievät tilaa, kuolaavat ja karvaa lähtee paljon, työläs turkinhoito, haukku-ja vahtiherkkyys joka luonnollisesti epävakaissa asuinoloissa korostuisi, useimmat tarvitsevat myös paljon ulkoilua pysyäkseen tyytyväisinä/rauhallisina jne) ja ovat siksi lähes kokonaan välttyneet asiattomiin käsiin joutumiselta. Eipä tuollaista edes joku 50kg elämänkoulun kävijä jaksaisi pidellä kun "koira vähän innostuu".

Laumansuojelu vietti perustuu äärimmäisen korkeaan hoivaviettiin.

Väärissä ja/tai väkivaltaisissa käsissä nämä koirat menevät joko täysin lukkoon/kääntyvät sisäänpäin henkisesti tai sitten niissä ampuu täysin yli vain äärimmäisiin tilanteisiin tarkoitettu puolustusvietti jolloin yhteiselo yhtään ihmisten ilmoilla asuen kävisi mahdottomaksi.

Susi köyristelee näköjään kuin kissa. 

Vierailija kirjoitti:

Eikö tuo aloituksen videon ole pyreneittenkoira eikä -mastiffi?

Kyllä se on pyreneittenmastiffi, niitäkin on täysvalkoisia, tosin suurin osa on laikukkaita.

Narttu pyreneittenkoira ja pyreneittenkoira rotuna yleensäkin on selvästi sirompi rotu, vaikka onkin suunnilleen yhtä korkea.

Pyreneittenmastiffit kasvavat korkeutta 2-3-vuotiaiksi asti ja massaa etenkin uroksille saattaa kertyä jopa 4-5 vuotiaiksi asti.

Ihan normaalia tuo on, niistä ei vaan puhuta vaan pidetään yllä susipelkoa ja -vihaa. Susi on arka metsänelävä ja mummot sekä koirat hätyyttelevät niitä jatkuvasti pihamaalta. Jos susi tulee pihaan, niin mene ovelle ja paukauta kädet yhteen niin kyllä lähtee että hippulat vinkuu.

Googlatkaa youtubesta video "Susi lähestyi haminalaista koiranulkoiluttajaa".

Siitä näkee millaisia sudet nykyään on.

Samanlaisia tapauksia useita, esim. Vaasassa susi seurasi naista ja koiraa niin että joutuivat pakenemaan läheiseen taloon.

Ei ole arkoja sudet enää vaan tulevat lähes iholle vaikka kuinka hätistelisi.

Suomen susissa on koiraa, joka tekee niistä vähemmän ihmisarkoja. Ulkomuoto on myöskin muuttunut. Silmät ei ole enään niin vinot ja koko on pienentynyt huomattavasti. Osa syy varmaan on se äijä venäjän puolella, joka tarhaa koirasusia ja päästää niitä irti rajanpinnassa.

mies54v

Vierailija kirjoitti:

Susi on laumaeläin.

Mikään koira ei pärjää, kun jokaisesta raajasta, päästä ja perseestä puree susi.

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Ei tietenkään mikään yksittäinen laumanvartija pärjää edes pienelle susilaumalle (hyvä jos yhdelle terveelle aikuiselle sudelle) ja siinä ympäri maailman karjankasvattajat usein tekevätkin kohtalokkaan virheen, väärän rotu valinnan ohella, kun he kuvittelevat 2-3 koiran riittävän suojaamaan eläinlaumoja alueilla joilla liikkuu suuria susilaumoja.

Tällaisilla seuduilla koiria pitäisi olla 5-15 susilaumaa vastassa. Pienempi määrä riittää Etelä-ja Länsi-Euroopassa ja isompi määrä saatetaan tarvita jollain alueilla Venäjällä tai Pohjois-Amerikassa missä sudet ovat isompia ja laumat voivat olla valtavan kokoisia.

Esimerkiksi Espanjassa työkäytössä on yleensä 4-6 espanjanmastiffia (a 70-120kg) suuren lammaslauman turvana, varustettuna carlanca teräspiikkipannoilla, jotka suojaavat koiran paksun ja irtonaisen kaula/niska nahkan ohella sen kurkkua/niskaa mahdollisilta puremilta. Koiria ei juuri loukkaannu yhteenotoissa susien kanssa.

Espanjassa tavattu susilaji tosin on meikäläistä sutta jonkin verran kevyempi Iberiansusi (paino max 40kg ja korkeus 70-80cm, eli ovat isoja mutta siroja). Niitä on maassa noin 2000 eli todella paljon ja ne asustavat vain tietyillä rajatuilla alueilla, joten paikallisesti susitiheys voi olla melkoisen suuri.

Voisi kuvitella, että jos siirryttäisiin Espanjasta Venäjän susi rikkaimmille alueille, täytyisi espanjanmastiffien määrää nostaa yhden suuren lammaslauman (1000 lammasta) osalta 4-6 ainakin 10 yksilöön.

Susilaumassa, vaikka se olisi määrällisesti isompi on kuitenkin yleensä aina myös vanhuksia/sairaita/tiineitä narttuja/nuoria tai pentumaisia susia, jotka eivät ole yhtä vakavasti otettavia vastustajia hyvin vahvoille ja kokeneille laumanvartija koirille.

Yksi merkittävä ero, joka saattaa selittää tiettyjen rotujen suurempaa todennäköisyyttä päätyä susien lihalautaselle on tämä (koon ja luonteen ohella):

Tietyt laumanvartija rodut partioivat itsenäisesti kaukana lauman ulkopuolella tai jahtaavat pitkänkin matkaa havaitsemaansa petoa (useita kilometrejä laumasta), jolloin ne luonnollisesti ovat heikommassa asemassa, jos ne sattuvatkin törmäämään yhden tarkkailija suden sijasta kokonaiseen susilaumaan. Tällaisia rotuja on esimerkiksi kangal ja käsittääkseni myös pyreneittenkoira.

Sitä vastoin ainakin espanjan-ja pyreneittenmastiffit viihtyvät jatkuvasti laumansa lähettyvillä, eivätkä jahtaa petoja kilometrien päähän laumasta tai partioi kaukana laumasta. Ne aktivoituvat vasta, kun sudet selvästi lähestyvät vahdittavaa laumaa ja partioivat korkeintaan muutaman sadan metrin etäisyydellä laumastaan, jos niinkään kaukana.

Vierailija kirjoitti:

Suomen susissa on koiraa, joka tekee niistä vähemmän ihmisarkoja. Ulkomuoto on myöskin muuttunut. Silmät ei ole enään niin vinot ja koko on pienentynyt huomattavasti. Osa syy varmaan on se äijä venäjän puolella, joka tarhaa koirasusia ja päästää niitä irti rajanpinnassa.

mies54v

Nämä koirasusi perimän omaavat ovat selvästi vaarallisempia ihmisille, tosin laumanvartijalle ne ovat helpompi vastus.

Maaseudun autioituessa kaupungistumisen myötä ja suurten ikäluokkien hiljalleen jättäessä mökkeilyä, meillekin saattaa muodostua ihan oikeita suurpeto keskittymiä, tai ehkä on jo paikoitellen alkanut muodostuakin?

Viime syksynä mentiin perheen kera sukumökille keski-suomen korpeen. Heti ensimmäisenä iltana pienellä iltalenkillä huomasin isot suden jäljet lähellä mökkiä. Kieltämättä tämän havainnon jälkeen en antanut alle kouluikäisten lasten enää keskenään touhuta pihamaalla.

Laumanvartija olisi kyllä loistava turvaamaan pihapiiriä tuollaisilla seuduilla, mutta koska asumme Kehä1 sisäpuolella, ei sellaisen ottaminen tietenkään tule kysymykseen vain mökki matkoja varten.

Villi 60kg painava susi on koiralle kuin koiralle ylipääsemätön vastus. Tuossa artikkelissa oli muuten juttua näistä tappelukoirista ja siinä mainittiin, että parhaat tappelukoirat painaa 50-60kg tuota painavemmilla koirilla ei stamina ja nopeus riitä

mies54v[/quote]

En ole aivan samaa mieltä, koska tästä ei ole aukotonta tutkimustietoa ja pääasiassa vain tiettyjä itäisiä laumanvartija rotuja on tappelutettu keskenään. Läheskään kaikkia erinomaisia, isoja yksilöitä kaikista eri laumanvartijaroduista ei ole testattu toisia koiria tai 60kg suttakaan vastaan.

Iso osa aidoista laumanvartija perimän omaavista roduista ei juuri omaa puhdasta tappeluviettiä, niitä on hyvin vaikea saada taistelemaan tosissaan ilman tosi tilanteen pakkoa ja pedon hajua.

Jos olet nähnyt koiratappeluita, minä valitettavasti olen, niin ne ovat kuin pitkäkestoisia nyrkkeilyotteluja paksut hanskat kädessä. Ne kestävät pitkän aikaa ja harvoin koira vs koira tilanteissa kukaan edes loukkaantuu vakavasti, ainakaan laumanvartija koirien keskinäisessä tapauksessa.

Tällaisessa pitkäkestoisessa "nahistelussa" varmasti lihaksikkaan jäntevä kaveri kestää paremmin kuin raskassarjalainen ja kerää enemmän "pisteitä", mutta onko silti varma, ettei tosi tilanteessa se raskassarjalainen tyrmäisi keskisarjalaista heti kättelyssä muutamalla iskulla?

Tilanne on aivan eri, jos aidon laumanvartija perimän omaava koira laitetaan pakkoraossa taistelemaan suurta petoeläintä vastaan ja mitä enemmän koira on aito laumanvartija (ja vähemmän tappelulinjainen), sitä enemmän tämä piirre korostuu. Se tietää, että nyt on kyse elämästä ja kuolemasta ja vasta silloin se laittaa kaiken peliin. Meno on aivan erilaista kuin koirien välisissä yhteenotoissa.

Great pyreneestä ainakin sanottiin pohjois-amerikasta, että se toimii hyvin karhuja, puumia ja kojootteja vastaan, mutta susia vastaan vain menettävät hengensä. Artikkelissa oli tapaus ja keskustelua tuon pohjalta,  missä - 4 sutta tappoi 8 Great pyreneetä, koirien puolustaessa karjaa.

Venäjällä koiratappeluissa oli pääasiallisesti keski-aasian paimenkoiria tai kaukaasialaisia. Pari kertaa oli tanskandoggi, bittbull tai rotikka kehässä. Typerää toimintaa tappeluttaa eläimiä rahasta.

mies54v