Suomen, Ruotsin ja Turkin neuvottelut eivät edenneet

Olikos se Turkki joka lähetti porukkaa Kreikan rajalle?

Vierailija kirjoitti:

Olikos se Turkki joka lähetti porukkaa Kreikan rajalle?

Turkki vaihtaa voittajien puolelle. Lähi-idässä Turkki, Saudi-Arabia ja Iran dominoi. Euraasiassa Kiina, Intia ja Venäjä dominoi. Lisäksi Kiina omistaa jo puoli Afrikkaa ja loppua Aasiasta. Etelä-Amerikassa Brasilia ja Argentiina dominoi. Mitä lännelle jää?

Kuten jo kertaalleen sanottua, hieno historia.

Rullakebash!

Uhataan Turkkia kolmen riivinraudan lähettämisellä. Erdoganin hymy hyytyy kun joutuu ottamaan maahan Mariam Abdulkarimin, Renaz Ebrahimin ja Fatima Diarrhean.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, ei muut maat voi painostaa yhtäkään maata tuollaisessa asiassa.

Se on täysin kunkin maan oma päätös, äänestäväkö ne kyllä vai ei, Suomen ja Ruotsin Nato hakemukselle.

Turkkihan on itsenäinen maa, joka saa tehdä kaikki oman päätöksensä täysin vapaasti.

Ja millä helvetillä sitä Turkkia muka voisi painostaa,  selitäpä se, ap?

Pitäs vähän miettiä mitä tänne kirjoittelee, eikä heti olla räyhäämässä, jos ei edes tiedä peruasioita Natosta

Jos Turkki v*ttuilee kaikille muille Nato-maille, niin kyllä siihen löytyy keinoja v*ttuilla takaisin.

Miten?

Natosta ei eroteta yhtään maata.  Ja Turkki on erittäin tärkeä juuri Usalle, koska sen sijainti on erinomainen.  Ja sillä on suuret joukot käytössään ja annettevana tarvittaessa.

Turkille voidaan luvata esimerkiksi pakotteiden purkua ja mahdollisuutta ostaa kehittyneempiä asejärjestelmiä. Turkkihan potkittiin pois F-35-ohjelmasta.

Miten tämä muka olisi mahdollista, kun kuulemma hyökkäyssota ja toisen valtion alueiden miehitys on pahinta mitä maa voi tehdä ja siitä pitää rangaista elinikäisillä pakotteilla ja kaikki siteet katkaisemalla? Näinhän Usa, Nato ja EU ovat toitottaneet viimeiset 3kk.

Turkkihan aikoo hyökätä Syyriaan. Tai ovat oikeastaan hyökänneet jo 2019 ja miehittävät maan pohjoisosia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs menitte sinne anelemaan. Nyt sen näette.. Venäjä teki Turkin kanssa diilin jo maaliskuussa, että Suomea ei Natoon oteta. Tästä syystä Lavrov kävi silloin siellä. Suomalaiset kuvitteli pääsevänsä isoa karhua karkuun, mutta ei se niin mennytkään.

Se voi olla.. voi hyvin olla, että Kievin kana kynitään Helsingissä.

Totta. Ensi kesänä meillä on 60km Venäläinen panssarikolonna Utin ABC:n kohdalla 6 tiellä matkalla Helsinkiin.

Jep, tosin pysähtyneenä. Miltähän vuosikymmeneltä ne edes olisi, kun tänään uutisoitiin Ukrainassa olevan 60-luvulta peräisin olevia?

Mitä ihmeellistä siinä on?  Onhan Suomenkin armeijan kaluston design suurimmaksi osaksi 60- (122H63, 122psh74, 23itk61, BMP) ja peräti 50-luvulta (MT-LB).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämänhän piti olla NATO:n riemu, että yksi maa SAA PÄÄTTÄÄ asioistaan Natossa. No nyt ei sitten kelpaa Natottajille, kun päätös ei ole mieleinen. Jos Turkki ei meitä halua Natoon, niin me ei mennä Natoon.

Natoon pääsyyn on kriteerit, jotka Suomi ja Ruotsi molemmat täyttää ja ylittää kirkkaasti. Nato on Pohjois-Atlantin (!) puolustusliitto, joka on perustettu turvaamaan demokratioita. Jäsenyyden evääminen puolidiktaattorin omien intressien vuoksi kiristystarkoituksessa sen jälkeen, kun Suomi on vaarallisesti ilmoittanut liittymishaluistaan, on alhaista ja oksettavaa. Kyse on ihan eri asiasta kuin siitä, että täällä mietitään, pitääkö natomaan automaattisesti lähettää joukkojaan johonkin USA:n johtamaan rauhanturvaoperaatioon.

Mitä ihmettä?  Nato-maistahan monessa oli alun alkujaankin diktaattori tai sotilasjuntta vallassa. Turkki, Kreikka, Espanja, Portugali...   USA:ssa oli Naton alkuaikoina jopa rotuerottelu voimassa ja iso kansanosa julistettuna toisarvoiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset voisi kehittää itsetunnon eikä mennä sinne hattu kourassa anelemaan. Pitäisi sanoa selvästi, että meillä on koulutettu armeija ja länsimainen aseistus - ottakaa tai jättäkää. Me ei aleta teidän persettä nuolemaan jonkun Naton takia. Jos ei kelpaa, oma on tappionne. 

Lähtiessä voisi vielä monottaa oven auki.

Ja kas: kohta juoksisi turkkilainen perässä ja sanoisi, että äläs nyt serkkupoika, leikkiähän me vaan.. Ja nimi olisi paperissa.

No turkki sanoo, että hyvä voitte mennä ja pidetään nato entisellään.

Sitten sanoo. Kyllä tässä ilmankin pärjätään, ei sitä omaa persettä tarvitse sentään myydä. Tehdään diilit Britannian, USA:n ja Ruotsin kanssa. Aseistus, turvatakuut, logistiikka, tiedustelu. Turkki Ja Nato voi imeä Venäjän kullia.

Britannia ja USA eivät aja itseään sotaan Suomen puolesta.

Juurihan ne britit niin lupasi.

Ne ovat pelkkiä tyhjiä sanoja. Miksi ihmeessä Britit sotisivat Suomen tai yhtään minkään muun maan puolesta? Voisivathan ne mennä Ukrainaankin, mutta eivät mene.

Anglofarssien sotahulluutta voi vähän hillitä Suatan kakkoset. Menee kerralla Ranskan kokoinen pläntti tomuksi, eikä niitä voi torjua jenkkienkään sotarihkamat. Liikkuvat moninkertaista äänennopeutta ja kantamakin on vajaa 20 000 kilomeetriä.

Alkaa kuullostaa Pohjois-Korean jutuilta. Tuskin noi romut edes lähtee siilostaan.

Noh, näin yleissivistyksenä Venäjä rakentaa moottorit kaikkiin avaruusvempaimiinkin. Eikä horisko-Bidenista ole kuin änkyttämään jonnin joutavia.

Haha, niinpä. Ensimmäisiä lännen tekoja Krimin kriisin puhjetessa 2014 oli varmistaa avaruuslentojen jatkuminen. ISS huolletaan nimittäin venäläisillä raketeilla, kun länsimailta niiden valmistaminen ei onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä taas asiantuntijat koolla. Moni täällä tietää tasan, mitä Venäjä tulee tekemään, mitä Turkki tulee tekemään, mitä Nato tarvitsee Turkilta, miten Ukrainan lahtaussota tulee päättymään, milloin Suomeen hyökätään, tuleeko Suomi hyväksytyksi Natoon, jos ei tule, niin miten Venäjä sitten reagoi, antaako Turkki Venäjälle anaalia, jne.

Olen vaikuttunut siitä, että tällä palstalla tiedetään kaikki tarkasti. Olette mestareita!

Yksi asia ainakin on selvää. Ei se prosessi ihan niin mennyt kuin meille uskoteltiin. Meille uskoteltiin että homma hoidetaan pika-aikataululla. Tätä uskottelua tuli niin NATO:lta kuin meidän omilta päättäjiltäkin.

Jatkuvastihan toitotettiin, että Natoon tarvitaan kaikkien maiden hyväksyntä. Toitotettiin, että prosessi kestää ja eri asiantuntijat sanoivat se voi mahdollisesti viedä pitkään, että lopullinen hyväksyntä tapahtuu, koska kaikkien maiden parlamentit käsittelevät asian erikseen ja voi tulla vielä hankaluuksia hyväksymisissä. Ei kai kukaan nyt sokeasti kuvitellut, että tämä menee 100% varmuudella heittämällä läpi ennätysajassa? Lähinnä siitä olimme varmoja, että USA ja monet muut selvästi ilmoittivat tukeneensa nopeaa hyväksymistä. Ei kuitenkaan kaikki maat, ja kuten Unkarin ja Turkin olemme nähneet nyt sekoilevan.

Iso osa kansasta (mahdollisesti myös poliitikoista) ihan oikeasti luuli. Kun media uutisoi isoilla otsikoilla vain sukkana sisään-kommentit ja tervetulotoivotukset sekä ihailut Euroopan suurimmasta tykistöstä (lol), ja jättää pikkupräntille ne varovaisemmat ja realistiset arviot, niin tottaki silloin myös yleinen mielipide ajattelee sen mukaisesti.  Se, että pari-kolme asiantuntijaa ajattelee eri tavalla, ei muuta kokonaisuutta miksikään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turkin diktaattori ei ymmärrä että nyt ei ole kyse kurdeista ja terroristeista vaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä. Emme me pysty ratkaisemaan hänen maansa ongelmiaan. 

Emme tietenkään, koko terroristit ovat pelkkiä tekosyitä Natojäsenyyden estämiselle. Luuleeko joku, että Erdogania oikeasti kiinnostaa muutama terroristi täällä pohjoisessa piileskelemässä?

Kyllä todellakin kiinnostaa. Onhan siitä ollut lehdissä juttua, että Turkin tiedustelupalvelu vakoilee Suomessa asuvia kurdeja, eikä Suomi pysty estämään sitä.

Tämä. Ei kaikki maat suhtaudu teroihin yhtä suopeasti kuin Suomi.  USA, Israel, Ranska, britit, Turkki jne. jahtaa teroja vaikka globaalisti ihan valtakunnanrajoista välittämättä.

Ok, kun Suomi ja Ruotsi seuraavaksi ilmoittavat että ok, erkki, ei mitään, me jäädään ulos sitten, niin jo alkaa Bideniä vitutttaa. Eivät varmasti voi päästää Suomea ja Ruotsia livahtamaan ulos natoneuvotteluista.

Ajattele, jos pohjoisen idioottikansat olisivatkin päättäneet hakea sinne Natoon hyvän sään aikana eikä vasta sitten, kun tulipalo lähestyy talon nurkkaa. 

Näin 90-luvulta Natoa kannattaneena "hieman" tässä vaiheessa ottaa päähän Suomen Nato-jäsenyyttä ihan järjettömän pitkään vastustanut kansalaisten enemmistö sekä idioottimaisista "Nato-optioista" hölisseet idioottipoliitikot. Minä en ole koskaan ymmärtänyt sitä, mikä hemmetin järki siinä Nato-vastaisuudessa oli edes siellä 90-luvulla. Meillä on itänaapuri, joka ei koskaan ikinä historiassaan ole osoittautunut luotettavaksi ja joka on hyvin säännöllisin väliajoin harjoittanut aggressioita naapureitaan vastaan ja miehittänyt enemmän tai vähemmän suuri joukkoa naapureitaan ja on vieläpä ollut enemmän tai vähemmän sekaisin syystä ja toisesta hyvin säännöllisin väliajoin. Ja vieläpä sellainen, jonka logiikkana on ihan aina ollut maailman hallitseminen moskovasta. Niin siinä tilanteessa sitten iso enemmistö ja poliikot ovat halunneet typeränä heilutella puolueettomuuslippuja silloinkin, kun vaihtoehto liittoutua olisi ollut oikeasti ilmoitusasia. 

Vierailija kirjoitti:

Ok, kun Suomi ja Ruotsi seuraavaksi ilmoittavat että ok, erkki, ei mitään, me jäädään ulos sitten, niin jo alkaa Bideniä vitutttaa. Eivät varmasti voi päästää Suomea ja Ruotsia livahtamaan ulos natoneuvotteluista.

Se ulosjääminen vituttaa ennen kaikkea meitä, ei Bideniä. Jäädään idän paskalandian armoille. Siitä ei seuraa meille yhtään mitään hyvää. 

Jos tässä käy niin, että tähän jäädään yksin, täytyy alkaa etsimään töitä ja toimeentuloa jostain maan rajojen ulkopuolelta truvallisemmilta vesiltä. Ei tänne kannata jäädä lapsiaan kasvattamaan ja vaaraan saattamaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olikos se Turkki joka lähetti porukkaa Kreikan rajalle?

Turkki vaihtaa voittajien puolelle. Lähi-idässä Turkki, Saudi-Arabia ja Iran dominoi. Euraasiassa Kiina, Intia ja Venäjä dominoi. Lisäksi Kiina omistaa jo puoli Afrikkaa ja loppua Aasiasta. Etelä-Amerikassa Brasilia ja Argentiina dominoi. Mitä lännelle jää?

Kuten jo kertaalleen sanottua, hieno historia.

Joo, eihän Pohjois-Amerikka, Eurooppa, Australia jne. ole yhtään mitään taloudellisessa ja sotilaallisessa mielessä. Siis noin niinkuin putinistin mielestä. 😂🤣

Vierailija kirjoitti:

Ajattele, jos pohjoisen idioottikansat olisivatkin päättäneet hakea sinne Natoon hyvän sään aikana eikä vasta sitten, kun tulipalo lähestyy talon nurkkaa. 

Näin 90-luvulta Natoa kannattaneena "hieman" tässä vaiheessa ottaa päähän Suomen Nato-jäsenyyttä ihan järjettömän pitkään vastustanut kansalaisten enemmistö sekä idioottimaisista "Nato-optioista" hölisseet idioottipoliitikot. Minä en ole koskaan ymmärtänyt sitä, mikä hemmetin järki siinä Nato-vastaisuudessa oli edes siellä 90-luvulla. Meillä on itänaapuri, joka ei koskaan ikinä historiassaan ole osoittautunut luotettavaksi ja joka on hyvin säännöllisin väliajoin harjoittanut aggressioita naapureitaan vastaan ja miehittänyt enemmän tai vähemmän suuri joukkoa naapureitaan ja on vieläpä ollut enemmän tai vähemmän sekaisin syystä ja toisesta hyvin säännöllisin väliajoin. Ja vieläpä sellainen, jonka logiikkana on ihan aina ollut maailman hallitseminen moskovasta. Niin siinä tilanteessa sitten iso enemmistö ja poliikot ovat halunneet typeränä heilutella puolueettomuuslippuja silloinkin, kun vaihtoehto liittoutua olisi ollut oikeasti ilmoitusasia. 

Sama täällä. Olen aina pitänyt absurdina, ettei Suomi ole hakeutunut Naton jäseneksi. Jos ja kun nyt on myöhäistä, saamme syyttää siitä autoritäärisen valehtelevan basaarikauppiaan lisäksi itseämme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Turkin diktaattori ei ymmärrä että nyt ei ole kyse kurdeista ja terroristeista vaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä. Emme me pysty ratkaisemaan hänen maansa ongelmiaan. 

Emme tietenkään, koko terroristit ovat pelkkiä tekosyitä Natojäsenyyden estämiselle. Luuleeko joku, että Erdogania oikeasti kiinnostaa muutama terroristi täällä pohjoisessa piileskelemässä?

Kyllä todellakin kiinnostaa. Onhan siitä ollut lehdissä juttua, että Turkin tiedustelupalvelu vakoilee Suomessa asuvia kurdeja, eikä Suomi pysty estämään sitä.

Tämä. Ei kaikki maat suhtaudu teroihin yhtä suopeasti kuin Suomi.  USA, Israel, Ranska, britit, Turkki jne. jahtaa teroja vaikka globaalisti ihan valtakunnanrajoista välittämättä.

Jep, ja "teroja" on kaikki jotka ovat eri mieltä diktaattorin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset voisi kehittää itsetunnon eikä mennä sinne hattu kourassa anelemaan. Pitäisi sanoa selvästi, että meillä on koulutettu armeija ja länsimainen aseistus - ottakaa tai jättäkää. Me ei aleta teidän persettä nuolemaan jonkun Naton takia. Jos ei kelpaa, oma on tappionne. 

Lähtiessä voisi vielä monottaa oven auki.

Ja kas: kohta juoksisi turkkilainen perässä ja sanoisi, että äläs nyt serkkupoika, leikkiähän me vaan.. Ja nimi olisi paperissa.

No turkki sanoo, että hyvä voitte mennä ja pidetään nato entisellään.

Sitten sanoo. Kyllä tässä ilmankin pärjätään, ei sitä omaa persettä tarvitse sentään myydä. Tehdään diilit Britannian, USA:n ja Ruotsin kanssa. Aseistus, turvatakuut, logistiikka, tiedustelu. Turkki Ja Nato voi imeä Venäjän kullia.

Britannia ja USA eivät aja itseään sotaan Suomen puolesta.

Juurihan ne britit niin lupasi.

Ne ovat pelkkiä tyhjiä sanoja. Miksi ihmeessä Britit sotisivat Suomen tai yhtään minkään muun maan puolesta? Voisivathan ne mennä Ukrainaankin, mutta eivät mene.

Anglofarssien sotahulluutta voi vähän hillitä Suatan kakkoset. Menee kerralla Ranskan kokoinen pläntti tomuksi, eikä niitä voi torjua jenkkienkään sotarihkamat. Liikkuvat moninkertaista äänennopeutta ja kantamakin on vajaa 20 000 kilomeetriä.

Alkaa kuullostaa Pohjois-Korean jutuilta. Tuskin noi romut edes lähtee siilostaan.

Noh, näin yleissivistyksenä Venäjä rakentaa moottorit kaikkiin avaruusvempaimiinkin. Eikä horisko-Bidenista ole kuin änkyttämään jonnin joutavia.

Haha, niinpä. Ensimmäisiä lännen tekoja Krimin kriisin puhjetessa 2014 oli varmistaa avaruuslentojen jatkuminen. ISS huolletaan nimittäin venäläisillä raketeilla, kun länsimailta niiden valmistaminen ei onnistu.

Pyh, lännessä niiden valmistaminen onnistuu jopa yksityisiltä yrityksiltä (SpaceX). Rysylässä ei onnistu enää edes Ladan valmistaminen.

No, ruotsalais-suomalainen politiikka on kovin erilaista muihin NATO maihin verrattuna. Virossakin on heti eri meininki. Vihervassari homma ei vaan toimi. Mutta pulassa taidetaan nyt kuitenkin olla.

Mökki myyntiin ja rahat ulkomaan pankin tilille.

Miksi Sanna Marin ei mene neuvottelemaan. Pääsisi taas telkkariin?