Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Deittailumaailma on muuttunut yhä rumemmaksi (HS)
24.05.2022 |
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008808208.html
Valitettavasti maksumuurin takana. Artikkeli kertoo 47-vuotiaasta lääkäristä, joka esiintyy jutussa nimellä Sanna. Hän on ahkera Tinderin käyttäjä ja on tavannut treffipalvelujen kautta noin 160 miestä. Tinder Goldin lisäksi kokeillut mm. Happy Pancakea.
Ensimmäinen pettymys tulee usein tavatessa livenä:
"Viestittelyn perusteella mukavalta vaikuttanut henkilökin saattaa osoittautua ensitreffeillä todelliseksi törpöksi."
Toinen on ghostatuksi tuleminen. Sanna itse ei haluaisi alentua ghostaamaan, mutta hänellä on kännykässään sovellus, jolla hänelle "tulee puhelu" aina tunnin kuluttua tapaamisen alkamisesta. Silloin saan joka tapauksessa tavallaan jonkinnäköisen tauon siihen hommaan. Ja jos haluan, niin voin puhelun jälkeen sanoa, että nyt minun on pakko lähteä. Ja joskus hänkin ghostaa.
Ghostaamisen syy on usein se, että ihminen on ihan erilainen kuin profiilissa.
"Kuvat voivat olla niin vanhoja, että niiden ottamisen jälkeen seuralaiselle on esimerkiksi kertynyt kymmeniä kiloja lisää painoa. Se ei sinällään Sannaa häiritse, mutta häntä ihmetyttää, eikö epärehellisyyden väistämätön paljastuminen hetkauta kyseisiä ihmisiä." Osa valehtelee ikänsä. Sannakin on käynyt treffeillä miehen kanssa, joka esitti olevansa 50 mutta olikin 70. Toisaalta nuoret miehet valehtelevat ikänsä vanhemmiksi päästäkseen harrastamaan seksiä itseään vanhemman naisen kanssa.
Lisäksi Tinderissä tulee vastaan tuttuja varattuja miehiä.
Artikkelin lopussa kerrotaan, kuinka Sannalla oli äskettäin tunne, että nyt näyttää lupaavalta, ja Sanna kävi jo miehen kanssa useammilla treffeillä. Sitten kävi ilmi ettei mies ollutkaan muuttanut erilleen vaimostaan.
Kommentit (1481)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannan ongelma on, että hän treffailee vain akateemisia miehiä pääkaupunkiseudulla. Kokoomuslaiset eivät tunnetusti ole sitä mukavinta porukkaa. Mutta eihän se järvi soutamalla kulu.
Ongelma? Eli naisille pitäisi kelvata kuka vaan, mitään kriteerejä ei saa miehelle olla, kunhan on gigulit haarovälissä, mutta mies saa olla kranttu: ei läskit, ei yh:t, ei rillipäät.
Gigulin vaatiminenkin on itse asiassa cisseksististä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tämä ko. nainen ei ole mielestäsi seonnut sarjadeittaaja?
Pakkohan se on kahlata sen suon läpi, jos haluaa löytää elämänkumppanin. Miehillä sen sijaan vain yksi asia mielessä. Kävisivät vaikka maksullisilla eivätkä häiriköisi normaaleja naisia vonkaamisellaan.
Ei nyt ihan avaudu tämä logiikka. Miksi sen "suon" läpi on kahlattava, jos kerran tiedät että muunlaisia miehiä ei ole olemassakaan? Jos siellä suon takana on vain lisää suota.
Vierailija kirjoitti:
160 treffit? Ja mitään ei ole jäänyt käteen? Eihän tuo nyt enää voi mitenkään olla mahdollista.
Jos ei 160 Tinderistä esikarsinnan jälkeen valikoidusta miehestä yhdenkään kanssa asiat etene, niin tuossa naisessa on kyllä pakko olla jotain erittäin, erittäin pahasti vialla.
Koko artikkelia ei voi kopioida tänne enkä voi päivystää vastaamassa jokaiseen kommenttiin, mutta Sannalla on ollut kaksi nettideittailusta alkanutta suhdetta, pitempi niistä kesti noin kaksi vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannan ongelma on, että hän treffailee vain akateemisia miehiä pääkaupunkiseudulla. Kokoomuslaiset eivät tunnetusti ole sitä mukavinta porukkaa. Mutta eihän se järvi soutamalla kulu.
Ongelma? Eli naisille pitäisi kelvata kuka vaan, mitään kriteerejä ei saa miehelle olla, kunhan on gigulit haarovälissä, mutta mies saa olla kranttu: ei läskit, ei yh:t, ei rillipäät.
Gigulin vaatiminenkin on itse asiassa cisseksististä.
Ei ole, genitaalipreferenssi saa olla ja on ok. Cisseksististä on ainoastaan kutsua naiseksi gigulitonta, joka identifioituu mieheksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tämä ko. nainen ei ole mielestäsi seonnut sarjadeittaaja?
Pakkohan se on kahlata sen suon läpi, jos haluaa löytää elämänkumppanin. Miehillä sen sijaan vain yksi asia mielessä. Kävisivät vaikka maksullisilla eivätkä häiriköisi normaaleja naisia vonkaamisellaan.
Mikä ihme pakko? Meitä on paljon ihmisiä deittiäppien ulkopuolella. Kaiken sen ajan, jonka käytät siellä, voisit käyttää tutustumalla meihin ihan jossain muualla, muulla tavoin.
Me deittiappien ulkopuolella olemme hämmentyneitä kun törmäämme näihin tinder-ihmisiin livenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna uskoi HS:n juttuihin, jonka mukaan ihminen, jolla on penis on perusluonteeltaan paha, koska ei arvosta Sannan sosiaalista asemaa. Sanna tuli 160 treffeille kertomaan itsestään ja siitä, millaisen perheen haluaa perustaa 47-vuotiaana. Mies kuunteli, kiitti ja lupasi, että "palaillaan". Toinenkin mies....160. mies kiitti ja sanoi, että "palaillaan". Mikä on se yhteinen tekijä näissä 160 miehen tapaamisissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, että kehtaa myöntää tuon luvun 160. Eiköhän kuitenkin tämä kerro jo ihan kaiken oleellisen.
Onhan se iso määrä, mutta jos on useita vuosia ollut sinkkuna, ei se määrä toki vuotta kohden niiiin iso ole. Joskin varmaan voisi olla valikoivampi ja käydä treffeillä entistä harvempien kanssa, eli lopettaa mahdollisuuksien antaminen kaikille "ihan kivoille".
Tai sitten voisi ihan miettiä itse, että mitä teen väärin, että minua ei kiinnosta kukaan oikeasti tai minusta ei kiinnostuta oikeasti. Jollei näitä mieti, niin ei se kyllä seuraavistakaan 160 joukosta tule löytymään.
Uskon, että kaikki kyllä miettivät näitä. Mutta kysehän on aina myös henkilökemioista. En ainakaan itse pysty kiinnostumaan kenestä tahansa "paperilla hyvästä", jonka kanssa keskustelu tuntuu kuin olisi työkaverin kanssa palaverissa. Kiinnostuminen vaatii sitä, että pystyy viehättymään toisesta - ja jos kohdalle ei osu ketään, jonka kanssa tämä olisi molemminpuolista, niin hankalaahan se on. Useinhan kiinnostukset menevätkin ristiin. Ja olen varma, että moni miettii myös itseään, ulkonäköään, keskustelutaitojaan, persoonaansa... Moni voi jopa olla aika ankarakin itseään kohtaan, etenkin jos tulee takkiin koko ajan, sillä syöhän se itsetuntoa.
Niin, itselläni ainakin parhaat parisuhteet ovat syntyneet usein niin, että ajan kanssa ihastuin ja kiinnyin ihmiseen, josta en aluperin ollut ollenkaan romanttisessa mielessä kiinnostunut. Elämäni suurinta rakkautta pidin tutuestuessamme samalla työpaikalla alkuun maailman ärsyttävimpänä ihmisenä. Ei ihmisestä saa kuin todella, todella pinnallisen ensivaikutelman yksillä treffeillä. On hulluutta odotella jotain jalat alta vievää kipinöintiä ja kemiaa heti. Niin kauan kuin tätä ei tajuta saa treffiovi pyöriä. Paljon armollisempaa kaikin puolin on pyrkiä tutustumaan luonnollisissa olosuhteissa, harrastuksissa, töissä, ystävien kautta, tapahtumissa.
Kaikki eivät näissä kuvioissa tapaa niin paljon sinkkuja vastakkaisen sukupuolen ihmisiä, että olisivat löytäneet sieltä itselleen sopivan kumppanin. Monelle on pieni työyhteisö, tai vaikka olisi isompikin, on vaihtuvuus vähäistä, ja iso osa voi olla varattuja. Harrastuksissa ei myöskään välttämättä löydy, ja varsinkaan perheellisellä ei ole aikaa harrastaa vähän sitä ja tätä ja tota vain kumppaninhaku mielessä. Samoin tapahtumissa tulee varmaan keski-ikäisenä juostua vähän vähemmän, ja monen perheellisen tapahtumista valtaosa on jotain lastentapahtumia. Ja jos kerran treffeillä on mielestäsi vaikea huomata yhteensopivuutta, niin luulisi, että jossain tapahtumissa se olisi vielä hankalampaa, kun niissä ei samalla lailla keskitytä juttelemaan vain yhden, sinkuksi tiedetyn kanssa.
En usko, että kenelläkään on mitään sitä vastaan, että löytäisi kumppanin netin ulkopuolelta, mutta kaikki eivät vain löydä. Ja ei se kemia ensitreffeillä tarkoita, että pitäisi rakastua, vaan se voi tarkoittaa ihan vain sitä, että toisen kanssa synkkaa, huomataan että huumori osuu kohdalleen, on kiva jutella ja toinen tuntuu miellyttävältä, kivalta tyypiltä - ja siinä keskustelun edetessä ihan mukavannäköiseltäkin, kun hyvin sujuvassa keskustelussa tulee luonnostaan mukaan hymy, joka menee silmiin asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tinder on sekopäiden mesta, taudit leviää kun nämä sekasikiöt naivat ristiin rastiin kaiken liikkuvan, yök!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tähän lisäksi nettipornolle jatkuva tumputtelu. Äijät täysin kykenemättömiä pornon vuoksi mihinkään normaaliin seksiin, naisen pitää olla kuin pornoämmä ja niellä mällit jne. Sairasta!
Tuo on selvästi katkeran ihmisen tekstiä. Suuseksi on aivan luonnollinen tapa hyvin monessa parisuhteessa. Siinä ei ole mitään sairasta. Mutta kyllähän sen sinä itsekin tiedät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan Sanna juonut 160 kertaa kahvit miehen piikkiin. Varmasti tonnin tienannut jo omista rahoista säästämällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tähän lisäksi nettipornolle jatkuva tumputtelu. Äijät täysin kykenemättömiä pornon vuoksi mihinkään normaaliin seksiin, naisen pitää olla kuin pornoämmä ja niellä mällit jne. Sairasta!
Tuo on selvästi katkeran ihmisen tekstiä. Suuseksi on aivan luonnollinen tapa hyvin monessa parisuhteessa. Siinä ei ole mitään sairasta. Mutta kyllähän sen sinä itsekin tiedät.
Katkeraa?? Täyttä totta, että myös sperman kautta leviää kaikki sukupuolitaudit: hiv, herpes, kondylooma jne.
Lue tyhmä muutakin kuin akuskia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme, että kehtaa myöntää tuon luvun 160. Eiköhän kuitenkin tämä kerro jo ihan kaiken oleellisen.
Onhan se iso määrä, mutta jos on useita vuosia ollut sinkkuna, ei se määrä toki vuotta kohden niiiin iso ole. Joskin varmaan voisi olla valikoivampi ja käydä treffeillä entistä harvempien kanssa, eli lopettaa mahdollisuuksien antaminen kaikille "ihan kivoille".
Tai sitten voisi ihan miettiä itse, että mitä teen väärin, että minua ei kiinnosta kukaan oikeasti tai minusta ei kiinnostuta oikeasti. Jollei näitä mieti, niin ei se kyllä seuraavistakaan 160 joukosta tule löytymään.
Uskon, että kaikki kyllä miettivät näitä. Mutta kysehän on aina myös henkilökemioista. En ainakaan itse pysty kiinnostumaan kenestä tahansa "paperilla hyvästä", jonka kanssa keskustelu tuntuu kuin olisi työkaverin kanssa palaverissa. Kiinnostuminen vaatii sitä, että pystyy viehättymään toisesta - ja jos kohdalle ei osu ketään, jonka kanssa tämä olisi molemminpuolista, niin hankalaahan se on. Useinhan kiinnostukset menevätkin ristiin. Ja olen varma, että moni miettii myös itseään, ulkonäköään, keskustelutaitojaan, persoonaansa... Moni voi jopa olla aika ankarakin itseään kohtaan, etenkin jos tulee takkiin koko ajan, sillä syöhän se itsetuntoa.
Niin, itselläni ainakin parhaat parisuhteet ovat syntyneet usein niin, että ajan kanssa ihastuin ja kiinnyin ihmiseen, josta en aluperin ollut ollenkaan romanttisessa mielessä kiinnostunut. Elämäni suurinta rakkautta pidin tutuestuessamme samalla työpaikalla alkuun maailman ärsyttävimpänä ihmisenä. Ei ihmisestä saa kuin todella, todella pinnallisen ensivaikutelman yksillä treffeillä. On hulluutta odotella jotain jalat alta vievää kipinöintiä ja kemiaa heti. Niin kauan kuin tätä ei tajuta saa treffiovi pyöriä. Paljon armollisempaa kaikin puolin on pyrkiä tutustumaan luonnollisissa olosuhteissa, harrastuksissa, töissä, ystävien kautta, tapahtumissa.
Kaikki eivät näissä kuvioissa tapaa niin paljon sinkkuja vastakkaisen sukupuolen ihmisiä, että olisivat löytäneet sieltä itselleen sopivan kumppanin. Monelle on pieni työyhteisö, tai vaikka olisi isompikin, on vaihtuvuus vähäistä, ja iso osa voi olla varattuja. Harrastuksissa ei myöskään välttämättä löydy, ja varsinkaan perheellisellä ei ole aikaa harrastaa vähän sitä ja tätä ja tota vain kumppaninhaku mielessä. Samoin tapahtumissa tulee varmaan keski-ikäisenä juostua vähän vähemmän, ja monen perheellisen tapahtumista valtaosa on jotain lastentapahtumia. Ja jos kerran treffeillä on mielestäsi vaikea huomata yhteensopivuutta, niin luulisi, että jossain tapahtumissa se olisi vielä hankalampaa, kun niissä ei samalla lailla keskitytä juttelemaan vain yhden, sinkuksi tiedetyn kanssa.
En usko, että kenelläkään on mitään sitä vastaan, että löytäisi kumppanin netin ulkopuolelta, mutta kaikki eivät vain löydä. Ja ei se kemia ensitreffeillä tarkoita, että pitäisi rakastua, vaan se voi tarkoittaa ihan vain sitä, että toisen kanssa synkkaa, huomataan että huumori osuu kohdalleen, on kiva jutella ja toinen tuntuu miellyttävältä, kivalta tyypiltä - ja siinä keskustelun edetessä ihan mukavannäköiseltäkin, kun hyvin sujuvassa keskustelussa tulee luonnostaan mukaan hymy, joka menee silmiin asti.
Miksi sitten on paljon niitä kokemuksia, joissa treffeillä on ollut kivaa, juttu on luistanut, erottu on hyvissä merkeissä, on sovittu että nähdään uudestaan - ja sitten tulee parin päivän päästä se sori, mutta en tuntenutkaan tarvttavaa kipinää. Näitä tarinoita on tämäkin maa pullollaan. Itse olen puolen vuosisadan aikana tuntenut ns. tarvittavan kipinän ensitapaamisella yhden ihmisen kanssa. Aika yksin olisi tämä elämä mennyt, jos sen varaan olisin laskenut. Ja silti rakkautta on syntynyt ja riittänyt. Ihminen on monimutkainen ja ihmeellinen olento. Mutta sen tajuaa vain ajan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tähän lisäksi nettipornolle jatkuva tumputtelu. Äijät täysin kykenemättömiä pornon vuoksi mihinkään normaaliin seksiin, naisen pitää olla kuin pornoämmä ja niellä mällit jne. Sairasta!
Tuo on selvästi katkeran ihmisen tekstiä. Suuseksi on aivan luonnollinen tapa hyvin monessa parisuhteessa. Siinä ei ole mitään sairasta. Mutta kyllähän sen sinä itsekin tiedät.
Herpes tarttuu oireettomana ja vaikka käyttäisi kondomia. Genitaaliherpes tarttuu myös suuhun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no jos on treffaillut 160 ihmisen kanssa ilman tärppiä saa vikaa etsiä peilistä
Meinaatko, että tuosta olisi pitänyt karsia iso osa pois ja käydä harvemmilla treffeillä, vai meinaatko, että olisi ollut pakko aloittaa suhde jonkun kanssa?
Musta on kanssa outoa, että 160 ihmisessä on ollut jotain "vikaa". Tietenkään ketään ei ole pakko ottaa eikä ole mikään pakko olla parisuhteessa. Mutta tästä tulee ekana mieleen se, että mikään ei riitä ja mihinkään ei voi "tyytyä". Vissiin hyvin yleistä nykyään, myös miehillä. Aina voi löytyä parempi. Hauskempi, komeampi, kauniinpi, paremmassa ammatissa oleva, fiksumpi, koulutetumpi, parempi sängyssä jne..... Lista on loputon.
Kuulostaa rumalta, mutta jos haluaa parisuhteen niin JOHONKIN on lopulta pakko tyytyä.
Ja se joku ei välttämättä ole 40v kirurgi Brad Pittin ulkonäöllä tai 20v lakia opiskeleva bikinimalli.
Jutusta sai kuvan, että kaikki 160 miestä olisivat Sannan mielestä olleet törppöjä.
Aikamoinen sattuma, mutta itsehän Sanna on treffikumppaninsa valinnut. Jos 160 kertaa valitsee idiootin on luultavasti myös itse idiootti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noinhan se menee. Miehet on seonneet päästään tinderöinnin ja nettideittailun tultua. Pitää päästä kellistämäån mahdollisimman monta naista
Ja tähän lisäksi nettipornolle jatkuva tumputtelu. Äijät täysin kykenemättömiä pornon vuoksi mihinkään normaaliin seksiin, naisen pitää olla kuin pornoämmä ja niellä mällit jne. Sairasta!
Tuo on selvästi katkeran ihmisen tekstiä. Suuseksi on aivan luonnollinen tapa hyvin monessa parisuhteessa. Siinä ei ole mitään sairasta. Mutta kyllähän sen sinä itsekin tiedät.
Herpes tarttuu oireettomana ja vaikka käyttäisi kondomia. Genitaaliherpes tarttuu myös suuhun.
Näin ja herpes aiheuttaa solutasolla muutoksia nielussa ja hengitysteissä, josta kehittyy mahdollisesti myöhemmin suu- ja nielusyöpä.
- lääkäriopiskelija-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no jos on treffaillut 160 ihmisen kanssa ilman tärppiä saa vikaa etsiä peilistä
Meinaatko, että tuosta olisi pitänyt karsia iso osa pois ja käydä harvemmilla treffeillä, vai meinaatko, että olisi ollut pakko aloittaa suhde jonkun kanssa?
Musta on kanssa outoa, että 160 ihmisessä on ollut jotain "vikaa". Tietenkään ketään ei ole pakko ottaa eikä ole mikään pakko olla parisuhteessa. Mutta tästä tulee ekana mieleen se, että mikään ei riitä ja mihinkään ei voi "tyytyä". Vissiin hyvin yleistä nykyään, myös miehillä. Aina voi löytyä parempi. Hauskempi, komeampi, kauniinpi, paremmassa ammatissa oleva, fiksumpi, koulutetumpi, parempi sängyssä jne..... Lista on loputon.
Kuulostaa rumalta, mutta jos haluaa parisuhteen niin JOHONKIN on lopulta pakko tyytyä.
Ja se joku ei välttämättä ole 40v kirurgi Brad Pittin ulkonäöllä tai 20v lakia opiskeleva bikinimalli.
Siis ettekö te lue näitä kommentteja? Ne miehet ovat ghostanneet, olleet erilaisia kuin ovat antaneet ymmärtää... Ei Sanna ole käynyt 160 treffeillä toteamassa, ettei hänelle kelpaa.´Artikkeli loppuu siihen, että Sanna olisi äskettäin ollut kiinnostunut eräästä miehestä, mutta mies ei ollutkaan edes muuttanut eroon puolisostaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Sanna olisi normaali tapus, olisi hän ollut onnellisessa parisuhteessa jo noin 20-30 vuotta.
"Tutustuminen Tinderin maailmaan alkoi, kun Sannan pitkä parisuhde päättyi kahdeksan vuotta sitten."
Sanna oli rohkea. Hän luki paljon naistenlehtiä, missä voimaannuttiin yhdessä erotarinoiden rohkeudesta! Hän kertoi miehelleen kaikesta yllättäen. Hänellä oli oikeus ihastumisen tunteisiin vatsanpohjassa aivan kuin siskoillakin!
Ti-di
..di
..di...
diiiiii....."game over".
Yöllä tuli telkkarista jostain englannin tinderistä. Eräs mies oli raiskannut monia deittejään, oli oikein naama kuvassa, mutta Tinder ei ollut poistanut henkilöä.
Tinder on ensisijaisesti kaupallinen kanava, ei ne siellä välitä löydättekö kumppania.
Yksi traumatisoitui niin huijatuksi tulemisesta ja raiskauksesta, että teki itsemurhan. Suomi on pieni ja huhut kiirii mutta periaatteessa ette voi koskaan tietää.
Nyt on kesä ja voi osallistua tapahtumiin. Menkää elämään IRL. Avoimin mielin vailla odotuksia.
Alue: Aihe vapaa
Mikä ihme pakko? Meitä on paljon ihmisiä deittiäppien ulkopuolella. Kaiken sen ajan, jonka käytät siellä, voisit käyttää tutustumalla meihin ihan jossain muualla, muulla tavoin.