Erdogan teki sen taas: ei aio hyväksyä Suomen Nato-jäsenyyttä vieläkään!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun arvostus Puolaa kohtaan on noussut Ukrainan sodan ja Suomelle tuen osoituksen myötä. Kiitos Puola!

Tahto puolustaa isänmaata on noussut valtavasti. Mutta viha päättäjiämme kohtaan kasvanut sietämättömäksi syynä nato jolla yritetään tuhota koko itsenäinen suomi ja suistaa meidät sotaan. Loputtomaan sotaan ympäri maailmaa. Nato on yksi saatana joka on aina tunkemassa joka paikkaan. Samanlainen epätoimiva helvetti kuin Euroopan unioni, liian monta liian erilaista maata samassa sopassa. Siitä pitää pysyä erossa keinolla millä hyvänsä!

70 % Suomen kansalaisista haluaa liittyä Natoon ja 90 % politiikoista. Purkauksesi perusteella et kuulu noihin lukuihin.

Venäjätrollit peukuttaa porukalla natovastaisia viestejä. 5 minuutissa 12 yläpeukkua keskustelun sivulla 10 :DD

Siinä käy niin, että Baltian maat eroaa, Pohjoismaat ja Baltia perustaa oman liittonsa, Baltia palauttaa pikavauhdilla  yleisen asevelvollisuuden ja ottaa oppia Suomesta ja jos putleri tänne hyökkää, jenkit tulee joka tapauksessa työntämään lusikkansa soppaan pyytämättäkin. 

Vierailija kirjoitti:

Venäjätrollit peukuttaa porukalla natovastaisia viestejä. 5 minuutissa 12 yläpeukkua keskustelun sivulla 10 :DD

Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos joku vastustaa natoon liittymistä. Suomi on demokraattinen maa jossa on lupa olla toista mieltä. Mutta en pidä valheista joita täälläkin levitetään. Valheet eivät uppoa suomalaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun arvostus Puolaa kohtaan on noussut Ukrainan sodan ja Suomelle tuen osoituksen myötä. Kiitos Puola!

Tahto puolustaa isänmaata on noussut valtavasti. Mutta viha päättäjiämme kohtaan kasvanut sietämättömäksi syynä nato jolla yritetään tuhota koko itsenäinen suomi ja suistaa meidät sotaan. Loputtomaan sotaan ympäri maailmaa. Nato on yksi saatana joka on aina tunkemassa joka paikkaan. Samanlainen epätoimiva helvetti kuin Euroopan unioni, liian monta liian erilaista maata samassa sopassa. Siitä pitää pysyä erossa keinolla millä hyvänsä!

70 % Suomen kansalaisista haluaa liittyä Natoon ja 90 % politiikoista. Purkauksesi perusteella et kuulu noihin lukuihin.

Tai ylipäätään Suomen kansalaisiin.

Ilmankos Putin otti niin rauhallisesti Suomen hakemuksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun arvostus Puolaa kohtaan on noussut Ukrainan sodan ja Suomelle tuen osoituksen myötä. Kiitos Puola!

Sama! Puola on kyllä nostanut profiiliaan kovasti viime aikoina. Samoin brexitoitunut Britannia ja Boris Johnson.

Muistetaanhan, että Puolassa naisten ihmisoikeudet ovat menneet huonompaan suuntaan.

Tämä liittyy Suomen Nato-prosessiin miten?

Ei mitenkään, vaan tuohon lainaamaani viestiin. On hyvä muistaa, millaisten maiden kanssa liittoudumme.

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä täytyy muuten todeta, että jos tässä päätöksenteossa venyy esim syksyyn asti, niin kuinkahan käy

Miten mahtavat Venäjän kaasusta riippuvaiset Keski- ja Itäeuroopan maat suhtautua sen jälkeen, jos Putin uhkaa lopettaa kaasutoimitukset, mikäli ne ratifioivat Suomen ja Ruotsin liittymisen

Ei me kuulemma tarvita venäjää. On vara pelleillä työpaikkojenkin ja hintojen nousun kustannuksella. Haastaen jopa riitaa, jos ei muuten sotaa tänne saada. Sitten tottakai syytetään venäjää kun ollaan ongelmissa.

Mielenkiintoisia argumentteja. Samoja käyttivät aikanaan Suomen itsenäisyyttä vastustaneet suomalaiset. Venäjä suuttuu ja hyökkää ja sitten ollaan ongelmissa ja ja ja vaikka ja mitä.

Onneksi enemmistö oli itsenäisyyden kannalla.

Hassua nähdä sama vääntö nykypäivänä NATO-keskusteluissa. Ehkä se kertoo vain siitä, että ihmiset eivät muutu aikojen muuttuessa.

Vierailija kirjoitti:

Ilmankos Putin otti niin rauhallisesti Suomen hakemuksen.

Naton pääsihteerin mukaan "Turkin ongelma" ratkeaa parissa viikossa. Puhui siitä tänään Tanskan pääministerin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

On kenen tahansa länsimaan näkökulmasta täysin kestämätön ajatus, että joku Turkki tai mikä tahansa muu maa alkaa määrittää, ketä näiden demokraattisesti valituissa elimissä on. Eikä saa antaa periksi, sitten se on ei Natolle. Joku raja täytyy silläkin olla miten syvään kyykitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

On kenen tahansa länsimaan näkökulmasta täysin kestämätön ajatus, että joku Turkki tai mikä tahansa muu maa alkaa määrittää, ketä näiden demokraattisesti valituissa elimissä on. Eikä saa antaa periksi, sitten se on ei Natolle. Joku raja täytyy silläkin olla miten syvään kyykitään.

Jep. Juuri näin. Se vasta olisi suomettumista.

Huomasitteko äskeisessä tiedotustilaisuudessa, miten Biden erityisesti korosti Suomen ja Ruotsin demokratian arvoa ja kehittyneisyyttä? Tässä nyt on heittäytynyt hankalaksi maa, jossa demokratia ei ole kunnossa...

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

Ei turkilla ole ongelmaa tavallisten kurdien kanssa, vain Pkk jäsenien kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

Ei turkilla ole ongelmaa tavallisten kurdien kanssa, vain Pkk jäsenien kanssa.

Niin. Turkki vain olettaa kaikkien kurdien olevan PKKlaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

Ei turkilla ole ongelmaa tavallisten kurdien kanssa, vain Pkk jäsenien kanssa.

Ai ei ole ongelmaa. Miksi kurdeja sitten on sorrettu Turkissa koko Turkin satavuotisen historian ajan?

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

Irvokasta on luokitella erimieliset automaattisesti terroristeiksi. Kiristykseen suostuminen on tuhon tie Naton uskottavuudelle.

Aika brutaalia jäsenmaiden pelata tuolla asialla.

Vierailija kirjoitti:

Aika brutaalia jäsenmaiden pelata tuolla asialla.

Sellaista on politiikka.. Luvataan jotain mutta ei pidetä lupausta.. sitten neuvotellaan taas..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.

Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.

Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.

Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.

Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.

On kenen tahansa länsimaan näkökulmasta täysin kestämätön ajatus, että joku Turkki tai mikä tahansa muu maa alkaa määrittää, ketä näiden demokraattisesti valituissa elimissä on. Eikä saa antaa periksi, sitten se on ei Natolle. Joku raja täytyy silläkin olla miten syvään kyykitään.

Ikävä kyllä se voi tehdä juuri niin. Tällä hetkellä vaikuttaa hieman siltä, että Nato jopa tarvitsee enemmän Turkkia, kuin Turkki Natoa, ja siksi sillä onkin varaa heittäytyä hankalaksi.

Toki Erdogan hakee tällä pelillä myös sisäpoliittisia pisteitä. Toki tuo kaupan hieromisen tapa myös istuu lujassa Turkkilaisessa kulttuurissa.

Jos seuraat uutisointia, niin kaikkien Naton jäsenmaiden edustajien kommentit koskien Turkkia ovat olleet loppupeleissä hyvin varovaisia ja sovittelevia.

Maailmanpolitiikka on likaista ja siellä tapahtuu paljon kummallisia asioita. Loppupeleissä toiminta on aina vaihtokauppaa, tavalla tai toisella. Toki Turkin tapa tuoda omaa asiaansa esille on hyvin tökerö ja sotii osittain ihmisoikeuksiakin vastaan.

Silti fakta on se, että Naton jäsenenä meistä tulisi liittolaisia Turkin kanssa, ei Kurdien kanssa.

Vaikka aihe sotii periaatteessa meidän oikeudenmukaisuuden käsitystämme vastaan, voi silti eteen tulla tilanne, jossa joudumme puntaroimaan, onko 5 miljoonan suomen kansalaisen turvaaminen Naton jäseneksi pääsemällä tärkeämpää, kuin muutaman Suomessa asuvan kurdin (jotka Turkki siis näkee terroristeina).

Kieltämättä melkoinen moraalinen ongelma, mutta onko isompi paha uhrata 10 kurdia vai ottaa riski 200 000 suomalaisen uhraamisesta? Tuohon on hyvin vaikea vastata, ainakin omalta osaltani.

Toivotaan, että asiaan saataisiin ratkaisu "isojen poikien" kesken, koska meille tilanne on hankala, jos asian hoitaminen jää suoraan Suomen ja Ruotsin harteille. Me emme voi luvata myyvämme F16 hävittäjiä, meillä ei ole varaa luvata miljardien piristysruiskeita Turkin taloudelle jne. Meillä ei juuri ole resursseja tai teknologiaa, jolla käydä kauppaa, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää kaupankäynti näillä Turkin terroristeiksi näkemillä/kokemilla järjestöillä ja henkilöillä.