Lue keskustelun säännöt.
Erdogan teki sen taas: ei aio hyväksyä Suomen Nato-jäsenyyttä vieläkään!
19.05.2022 |
Erdo kiusaa suomalaisia edelleen ja näyttää valtaansa :(
Kommentit (322)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.
Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.
Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.
Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.
On kenen tahansa länsimaan näkökulmasta täysin kestämätön ajatus, että joku Turkki tai mikä tahansa muu maa alkaa määrittää, ketä näiden demokraattisesti valituissa elimissä on. Eikä saa antaa periksi, sitten se on ei Natolle. Joku raja täytyy silläkin olla miten syvään kyykitään.
Ikävä kyllä se voi tehdä juuri niin. Tällä hetkellä vaikuttaa hieman siltä, että Nato jopa tarvitsee enemmän Turkkia, kuin Turkki Natoa, ja siksi sillä onkin varaa heittäytyä hankalaksi.
Toki Erdogan hakee tällä pelillä myös sisäpoliittisia pisteitä. Toki tuo kaupan hieromisen tapa myös istuu lujassa Turkkilaisessa kulttuurissa.Jos seuraat uutisointia, niin kaikkien Naton jäsenmaiden edustajien kommentit koskien Turkkia ovat olleet loppupeleissä hyvin varovaisia ja sovittelevia.
Maailmanpolitiikka on likaista ja siellä tapahtuu paljon kummallisia asioita. Loppupeleissä toiminta on aina vaihtokauppaa, tavalla tai toisella. Toki Turkin tapa tuoda omaa asiaansa esille on hyvin tökerö ja sotii osittain ihmisoikeuksiakin vastaan.
Silti fakta on se, että Naton jäsenenä meistä tulisi liittolaisia Turkin kanssa, ei Kurdien kanssa.
Vaikka aihe sotii periaatteessa meidän oikeudenmukaisuuden käsitystämme vastaan, voi silti eteen tulla tilanne, jossa joudumme puntaroimaan, onko 5 miljoonan suomen kansalaisen turvaaminen Naton jäseneksi pääsemällä tärkeämpää, kuin muutaman Suomessa asuvan kurdin (jotka Turkki siis näkee terroristeina).
Kieltämättä melkoinen moraalinen ongelma, mutta onko isompi paha uhrata 10 kurdia vai ottaa riski 200 000 suomalaisen uhraamisesta? Tuohon on hyvin vaikea vastata, ainakin omalta osaltani.
Toivotaan, että asiaan saataisiin ratkaisu "isojen poikien" kesken, koska meille tilanne on hankala, jos asian hoitaminen jää suoraan Suomen ja Ruotsin harteille. Me emme voi luvata myyvämme F16 hävittäjiä, meillä ei ole varaa luvata miljardien piristysruiskeita Turkin taloudelle jne. Meillä ei juuri ole resursseja tai teknologiaa, jolla käydä kauppaa, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää kaupankäynti näillä Turkin terroristeiksi näkemillä/kokemilla järjestöillä ja henkilöillä.
Turkkiin on vielä suhtauduttu varovaisesti ja sovittelevasti, koska tilannetta ei haluta entisestään kärjistää, lisäksi muiden maiden suora uhkailu tai kiristäminen ei kuulu länsimaiseen poliittiseen puheeseen.
En usko Ruotsin tuohon suostuvan, muuten voi heittää romukoppaan muutkin ideaalit, koko maailman seuratessa vieressäkö Ruotsi antaa periksi ja luopuu kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista koska roistovaltio Turkki kiristää Natoon hyväksymisellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No kyllähän muutkin voivat pelata tätä peliä kuin Turkki. Voidaan vaikka ilmoittaa Turkille, että Turkin EU-jäsenyyden ehto on, että se hyväksyy Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden. Muuten ei ole mitään asiaa EU:hun ikinä. Suomi ja Ruotsi torppaavat kaikki Turkin pyrkimykset EU:hun hamaan tulevaisuuteen.
Hieman epäilen, että Turkki on jo muutenkin ymmärtänyt yskän, se ei ole pääsemässä EU:n jäseneksi nykyisen valtaelitiitin aikakaudella. Tämä voikin osittain olla epäsuoraa kostoa siihenkin suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.
Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.
Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.
Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.
On kenen tahansa länsimaan näkökulmasta täysin kestämätön ajatus, että joku Turkki tai mikä tahansa muu maa alkaa määrittää, ketä näiden demokraattisesti valituissa elimissä on. Eikä saa antaa periksi, sitten se on ei Natolle. Joku raja täytyy silläkin olla miten syvään kyykitään.
Ikävä kyllä se voi tehdä juuri niin. Tällä hetkellä vaikuttaa hieman siltä, että Nato jopa tarvitsee enemmän Turkkia, kuin Turkki Natoa, ja siksi sillä onkin varaa heittäytyä hankalaksi.
Toki Erdogan hakee tällä pelillä myös sisäpoliittisia pisteitä. Toki tuo kaupan hieromisen tapa myös istuu lujassa Turkkilaisessa kulttuurissa.Jos seuraat uutisointia, niin kaikkien Naton jäsenmaiden edustajien kommentit koskien Turkkia ovat olleet loppupeleissä hyvin varovaisia ja sovittelevia.
Maailmanpolitiikka on likaista ja siellä tapahtuu paljon kummallisia asioita. Loppupeleissä toiminta on aina vaihtokauppaa, tavalla tai toisella. Toki Turkin tapa tuoda omaa asiaansa esille on hyvin tökerö ja sotii osittain ihmisoikeuksiakin vastaan.
Silti fakta on se, että Naton jäsenenä meistä tulisi liittolaisia Turkin kanssa, ei Kurdien kanssa.
Vaikka aihe sotii periaatteessa meidän oikeudenmukaisuuden käsitystämme vastaan, voi silti eteen tulla tilanne, jossa joudumme puntaroimaan, onko 5 miljoonan suomen kansalaisen turvaaminen Naton jäseneksi pääsemällä tärkeämpää, kuin muutaman Suomessa asuvan kurdin (jotka Turkki siis näkee terroristeina).
Kieltämättä melkoinen moraalinen ongelma, mutta onko isompi paha uhrata 10 kurdia vai ottaa riski 200 000 suomalaisen uhraamisesta? Tuohon on hyvin vaikea vastata, ainakin omalta osaltani.
Toivotaan, että asiaan saataisiin ratkaisu "isojen poikien" kesken, koska meille tilanne on hankala, jos asian hoitaminen jää suoraan Suomen ja Ruotsin harteille. Me emme voi luvata myyvämme F16 hävittäjiä, meillä ei ole varaa luvata miljardien piristysruiskeita Turkin taloudelle jne. Meillä ei juuri ole resursseja tai teknologiaa, jolla käydä kauppaa, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää kaupankäynti näillä Turkin terroristeiksi näkemillä/kokemilla järjestöillä ja henkilöillä.
Turkkiin on vielä suhtauduttu varovaisesti ja sovittelevasti, koska tilannetta ei haluta entisestään kärjistää, lisäksi muiden maiden suora uhkailu tai kiristäminen ei kuulu länsimaiseen poliittiseen puheeseen.
En usko Ruotsin tuohon suostuvan, muuten voi heittää romukoppaan muutkin ideaalit, koko maailman seuratessa vieressäkö Ruotsi antaa periksi ja luopuu kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista koska roistovaltio Turkki kiristää Natoon hyväksymisellä?
En tietenkään pidä lainkaan Turkin linjasta, enkä pidä kaikkia kurdeja terroristeina. Tämä on silti realiteetti ja hakiessamme Naton jäseneksi meidän tulee huomioida kaikkien liittolaisten kokemat turvallisuus huolet, ainakin jollain tasolla.
Toki kaikki Nato maat pitävät meitä Turkkia enemmän kaltaisinaan ja hengenheimolaisina. Turkki on kuitenkin liian tärkeä valtio menetettäväksi vihollisen leiriin. Rumasti sanottuna voisi ajatella, että Nato tarvitsee Turkkia enemmän kuin Suomea ja Ruotsia. Jos jäisimmekin ilman jäsenyyttä, meistä tuskin tulisi nopeassa aikataulussa Venäjän/Kiinan liittolaisia, Turkista sen sijaan todennäköisesti saattaisi tulla ja se horjuttaisi geopoliittista tasapainoa merkittävästi Välimeren/Mustanmeren alueella. Yhdysvallat tekee kaikkensa, ettei Kiina/Venäjä saa liittolaisikseen sotilaallisesti voimakkaita valtioita, etenkään strategisesti tärkeistä paikoista.
Ideaalejaan on joutunut historian saatossa heittämään romukuoppaan lukuisat muutkin maat, kun ne ovat isossa kuvassa ajaneet oman maansa etuja. Toki se olisi silti surullista Ruotsin kohdalla, joka on ehkä maailman liberaalein ja maahan*uuttaja ystävällisin valtio.
Tässä päästään kyllä jälleen myös siihen, että maahan*uuton suhteen pienten valtioiden tulisi tehdä hyvin tarkkaa harkintaa, ettei tällaisiin tilanteisiin tulisi koskaan ajauduttua.
Oikein fiksu valtio olisi ehkä meidänkin tapauksessamme päätynyt riskianalyyseissaan siihen, että koska meillä on A) on Nato optio, meidän pitää olla tietoisia B) millaisia maita liittoumaan kuuluu ja ketä ne kokevat vihollisikseen C) meidän ei missään tapauksessa kannata ottaa pakolai*ia tai tehdä tiivistä yhteistyötä juuri näiden maiden/ryhmittymien kanssa D) koska jos päätämme yrittää lunastaa Nato optiomme, tämä asia voi muodostua merkittäväksi ongelmaksi sen lunastamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.
Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.
Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.
Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.
Irvokasta on luokitella erimieliset automaattisesti terroristeiksi. Kiristykseen suostuminen on tuhon tie Naton uskottavuudelle.
Tietäisitpä vain. Kiristystä ja uhkailua, tavalla tai toisella, harrastavat kaikki suurvallat.
sitä voikin epäillä että on suunnitelleet putinin kanssa kuviot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vähääkään on seurannut vuosien varrella asioita, niin tämä Turkin Suomen ja Ruotsin jarrutus johtuu lähinnä Yhdysvaltojen aiemmasta toiminnasta. Koska Yhdysvallat haluaa meidät natoon hyvinkin mielellään, niin Turkki on nyt vain iskenyt siihen saumaan, että saa jenkeiltä läpi haluamiaan asioita. Me olemme sijaiskärsijöitä ja pelinappuloita pelkästään tässä leikissä.
Suurin turkkia hiertävä asia on se, että Yhdysvallat poistivat Turkin hävittäjäohjelmasta. Toinen on Yhdysvaltojen tuki kurdeille syyriassa isisiä vastaan. Kurdeja kun ei saa tukea. Nämä asiat ovat hiertäneen jo usemman vuoden ja nyt on tilaisuus saada jotain takaisin. Suomi ja Ruotsi ja täällä asuvat kurdit jne. eivät todellisuudessa voisi vähempää Turkkia kiinnostaa. Pakko kuitenkin jotain on väittää, Koska suoraanhan Turkki ei voi sanoa, että ongelma on Yhdysvallat ei Suomi tai Ruotsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti Suomen ja Ruotsin on nöyrryttävä näissä vaatimuksissa jossain määrin ja tultava vastaan. Turkki todella voi hylätä meidän jäsenhakemuksen ja se on Natolle erityisen tärkeä sijaintinsa takia.
Turkki on tärkeä Natolle myös siksi, että se on väkirikas maa, jolla on isot asevoimat. Jos Nato erottaisi Turkin, se ajautuisi liittolaiseksi Venäjälle ja Kiinalle, joka olisi erittäin huono asia koko lännelle.Luultavasti moni myös ajattelee, että Erdoganin aika on vain välivaihe ja maa lähtee jälleen länsimaistumaan vallanvaihdoksen jälkeen.
Toki Erdogan ei itsekään kuvittele saavuttavansa kaikkia sanelemiaan ehtoja, mutta on turha kuvitella myöskään, että hän päättäisi hyväksyä hakemukset ilman mitään olennaisia myönnytyksiä, koska Turkki ei toimi kuin pohjoismaat, ei edes kuin Etelä-Euroopan maat. Turkkilaiset kyllä osaavat vaatia ja hieroa kauppaa. Lisäksi ovat niin perhanan ylpeitä, että mikään täysi nollasopimus ei maalle tule kelpaamaan.
Vähintään diilin syntyminen voi vaatia, että Usa myy Turkille uusia F-16 hävittäjiä ja Suomi sekä Ruotsi määrittelevät terroristijärjestöiksi Pkk ja Ypg järjestöt, myös joitakin henkilöiden luovutuksia ja poliitikkojen pois potkimisia hallinnosta Ruotsissa joudutaan ehkä tekemään. Turkin silmin katsottuna on irvokasta, että Ruotsissa toimii poliittisessa päättävässä elimessä muutama kurdi, siis terroristi ja heidän verivihollisensa.
Irvokasta on luokitella erimieliset automaattisesti terroristeiksi. Kiristykseen suostuminen on tuhon tie Naton uskottavuudelle.
Tietäisitpä vain. Kiristystä ja uhkailua, tavalla tai toisella, harrastavat kaikki suurvallat.
Itse asiassa tiedän. Varmasti Turkkiakin kiristetään nyt ja samoin meitä sitten aikanaan. Mutta on naurettavaa, jos länsimaisen demokratian puolustamisella profiloituva liittouma (tai ainakin me sen sellaisena olemme ostaneet) alistuu ihmisoikeuksia polkevan diktaattorin tahtoon Suomen kaltaisen maan kustannuksella. Tämä on mielipiteeni. Poliitikot toimivat sitten omalla logiikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turkki odottaa nyt, että pääsee ajamaan asioitaan USA:n kanssa, sitä ennen vastaus Suomelle ja Ruotsille on Ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ovatko kaikki keskustelijat lapsiperhearkea eläviä äitejä täällä? On niin outoja aiheita, kun kuuluisi jutella äitiydestä, raskaudesta ect.
Vierailija kirjoitti:
Ovatko kaikki keskustelijat lapsiperhearkea eläviä äitejä täällä? On niin outoja aiheita, kun kuuluisi jutella äitiydestä, raskaudesta ect.
Niille keskusteluille löytyy ihan omat osionsa joten huspois täältä. Tämä on entinen aihe vapaa palsta, joten sinä olet se, joka on väärässä paikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno nimi miehellä. Nimi voi olla enne ja hän vaikuttaa lujalta johtajalta, joka tahtoo suojella Suomea ja Ruotsia isällisesti.
Hänellä on vähän laajempaa näkemystä monitahoisista asioista kuin sitten meillä saattaa olla.
Hän näkee pitkälle ja monien "shakki" siirtojen edelle.
Nyt olisi järkevää myös kuunnella häntä asiassa.
Ei hänen nimensä muuten kuuloistaisi sankarilta kirjasta nimeltä Loru Sormussen Herrasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjätrollit peukuttaa porukalla natovastaisia viestejä. 5 minuutissa 12 yläpeukkua keskustelun sivulla 10 :DD
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos joku vastustaa natoon liittymistä. Suomi on demokraattinen maa jossa on lupa olla toista mieltä. Mutta en pidä valheista joita täälläkin levitetään. Valheet eivät uppoa suomalaisiin.
Nyt tuli jo niin paksua settiä.🙄😂🤣
Valheet uppoavat kuin kuuma veitsi voihin suureen osaan suomenkansasta. Kiitos silti sai hyvät naurut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erdogan on selvästi Putinin kätyreitä.
Putin luvannut sille jotakin suurta vastineeksi Suomen alistamisesta.
Saa maksaa öljyn ja kaasun molempia tyydyttävällä tavalla. EU kieltäytyy. Meillä oli toissa yönä eka merkki sähköpulasta, koko talo pimeni, kun sähkölämmittimet seudulla käynnistyivät yön kylmyydessä. Aamulla olikin jo pari astetta normaalia viileämpää, vaikka sähköt tulivat takaisin.
Suomi sanoo, ettei käy kauppaa. Ymmärrän tavallaan ja sitten en. Miksi ei voisi Suomi luopua asevientikiellosta? Ei käytännön merkitystä.... emme muut3nkasn käy asekauppaa. Ja kaikki terroristit vain takas Turkkiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko kaikki keskustelijat lapsiperhearkea eläviä äitejä täällä? On niin outoja aiheita, kun kuuluisi jutella äitiydestä, raskaudesta ect.
Niille keskusteluille löytyy ihan omat osionsa joten huspois täältä. Tämä on entinen aihe vapaa palsta, joten sinä olet se, joka on väärässä paikassa.
Aivan niin, sitäpaitsi: kyllä nuoria ja tulevia äitejäkin huolettaa maailman meno, joten täällä saa kaikki ikään, väriin ja sukupoleen sekä uskontoon tai kansallisuuteen katsomatta tuoda julki mielipiteensä.
Vierailija kirjoitti:
Ovatko kaikki keskustelijat lapsiperhearkea eläviä äitejä täällä? On niin outoja aiheita, kun kuuluisi jutella äitiydestä, raskaudesta ect.
Kuinka monen äidin keskustelunaiheet pyörivät enää 2020-luvulla pelkästään vauvoissa ja raskaudessa? 😅
pkk kannattajia kyllä asuu ja on pk-seudulla, jostain syystä saavat vaan olla ja asua Suomessa, tiedän tutun kautta hänetkin kai pyydettiin johonkin jengin juhliin, olen tehnyt ilmoituksia mutta viranomaisia ei kiinnosta kunhan haluavat pitää rikollisia Suomessa. Itse haluaisin rikolliset pois takaisin mistä tulivat eli kurdistaniin/vankilaan Turkkiin.
No kyllähän muutkin voivat pelata tätä peliä kuin Turkki. Voidaan vaikka ilmoittaa Turkille, että Turkin EU-jäsenyyden ehto on, että se hyväksyy Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden. Muuten ei ole mitään asiaa EU:hun ikinä. Suomi ja Ruotsi torppaavat kaikki Turkin pyrkimykset EU:hun hamaan tulevaisuuteen.