Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mies ei halua enempää lapsia, mutta ei mene vasektomiaan
19.05.2022 |
Mies ilmoitti vuosi sitten, että aikoo mennä vasektomiaan. Ei ole kuitenkaan tehnyt asian eteen yhtään mitään.
Tahtoisin vielä yhden lapsen ja otin tämän puheeksi n. 6kk sitten. Mies tyrmäsi asian heti ja jälleen sanoi menevänsä vasektomiaan. Kyselin, koska aikoo mennä. Ei osannut sanoa, eikä ole tehnyt asialle edelleenkään mitään. Itselleni ei sovi hormonaalinen ehkäisy, joten kondomi on käytössä. Jos mies ei tahdo lasta, eikä hoida vasektomiaa kuntoon, miksi kuitenkin pelleilee meidän ehkäisyn kanssa, välillä käyttää kondomia vain lopussa.
Kommentit (969)
861/969
|
20.05.2022 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolisoni kertoi menevänsä kohdunpoistoon kolme vuotta sitten, kun ei halua lisää lapsia. Ei ole vieläkään mennyt ja kun kysyn, hän sanoo vain, että menee kohta. Pelleilyä ehkäisyn kanssa mielestäni.
Kohdunpoisto ei ole ehkäisymenetelmä.
Eikä sitä edes tehdä, jos ei ole lääketieteellistä tarvetta. Kohdunpoistoa ei todellakaan saa sillä perusteella, ettei halua enempää lapsia.
Kohdunpoiston saa yksityisellä kun pyytää vaan.
Älä viitsi. Suomessa ei poisteta ihmisiltä terveitä sisäelimiä vain siksi, että pyytää.
Kuvitteletko aidosti, että naiselta evätään kohdun poisto, jos hänellä ei ole osoittaa sairautta? Ei evätä. Eipä kysytty yhtään mitään Aavassa, mulla toki oli muukin syy kuin ehkäisy, muutenhan olisin käynyt sterkassa. Mutta kukaan vaatinut multa selitystä asiaan.
Niin.
Oli muukin syy kuin ehkäisy.
Trololoo.
Ei sitä edes kysytty, trololoo.
Jos sä maksat 7000 kohdun poistosta, luuletko ettei sitä tehdä? Sä sekoitat nyt lähetteellä hoitoon menon itsemaksaviin.
Paljonko maksaa, jos joku haluaa poistattaa itseltään terveen keuhkon? Tai toisen munasarjan vain syyllä "kun mä haluun"? On niillä yksityisillä lääkäreilläkin säännöt, joita heidän pitää noudattaa. Sinut leikannut lääkäri on puoskari, joka pitäisi haastaa oikeuteen.
Höpöhöpö taas. Lääkäreillä on säännöt niin, ne eivät sano etteikö kohdun poistoa saa käyttää ehkäisymenetelmänä.
Tietenkin kohdunpoisto toimii jatkossa ehkäisynä, mutta tervettä kohtua ei poisteta pelkästään ehkäisyn vuoksi. Ihan yhtä hyvän ehkäisyn saa poistattamalla munasarjat, ehdotettiinko sinulle sitä vaihtoehdoksi?
Munasarjojen poisto aiheuttaa ennenaikaiset vaihdevuodet, mikä puolestaan vaikuttaa seksuaaliseen haluun, nautintoon ja kykyyn saavuttaa orgasmi samaan tapaan kuin luonnollinen menopaussi.
Tällaisenko itse ottaisit?
Puhutaanpa nyt asioista yleisellä tasolla. Se ei yksityissairaalan lääkärille kuulu ollenkaan, jos joku nainen haluaa poistattaa itseltään munasarjat. Hänen pitää tehdä, mitä nainen haluaa.
Ei yksityislääkäritkään tee pyynnöstä mitä tahansa, heitäkin koskee lääkärin etiikka. Kohdunpoistosta on haittoja esim. virtsarakolle.
Luuletko esim. että yksityislääkärin on pakko antaa potilaalle opiaattiresepti, koska asiakas maksaa käynnistä :D
Tuossahan yksi nainen koko ajan väittää, että hän sai yksityissairaalassa kohdunpoiston pelkällä omalla pyynnöllä ilman mitään perusteita.
Mistä sä ton ilan perusteita tähän repäisit? Miksi kukaan poistattaisi kohtunsa huvinvuoksi?
Yksi kirjoittajista on niin tehnyt. Kohtu poistettiin pelkän pyynnön perusteella. Kommentin voit lukea tästä tuolta ylempää. Minä itse väitän, että kohdunpoiston saa vain hyvän lääketieteellisen syyn perusteella, ehkäisy tai runsaat kuukautiset eivät ole sellainen.
Niin, hän vastasi kommenttiin *kohdun poistoa ei saa kuin tllä ja tällä syyllä*. Runsaat kuukautiset on muuten ihan kunnallisellakin kohdun poiston syy.
Tavallisimmat hyvänlaatuiset syyt kohdunpoistoon ovat myoomat, vuotohäiriöt ja kuukautiskivut, kohdun laskeumat ja endometrioosi.
Minä en ole saanut kohdunpoistoa erittäin pahaa anemiaa aiheuttaviin kuukautisiin. Kohdussa oli vielä kasvaimiakin ja elämänlaatuni kärsii.
Syynä on ilmeisesti se, että olen "vasta" 39-vuotias ja minulla ei ole lapsia, joten ilman muutahan minä tietysti haluan niitä jossain vaiheessa ja olen liian nuori.
Äitini sen sijaan sai kohdunpoiston kuukautisongelmien takia 30-vuotiaana, mutta hänellä olikin tuossa vaiheessa jo 3 lasta.
Nämä on kyllä aina lääkäristä riippuavaa lottoamista, vähän kuin naisten sterilisaatio; saako sen helposti yhteisymmärryksellä heti vai pitääkö vääntää kättä lääkärin kanssa, joka yrittää käännyttää pois steriajatuksesta tyrkyttämällä muita ehkäisyvaihtoehtoja, pelottelemalla katumuksen iskemisellä, tenttaamalla että entäs jos vaihdat miestä ja haluatkin sitten lapsia. Pahimmillaan joutuu etsimään uuden lääkärin, joka suostuu noudattamaan lakia ilman vänkäämistä.
Itsekään en valitettavasti tunne ketään, joka olisi saanut kohdunpoiston, vaikka aihetta olisi.
Tästä on jo vuosia , mutta sukulaiseni sai muinoin kohdunpoiston todella runsaiden kuukautisten takia. Oli vain yksi lapsi hänellä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolisoni kertoi menevänsä kohdunpoistoon kolme vuotta sitten, kun ei halua lisää lapsia. Ei ole vieläkään mennyt ja kun kysyn, hän sanoo vain, että menee kohta. Pelleilyä ehkäisyn kanssa mielestäni.
Kohdunpoisto ei ole ehkäisymenetelmä.
Eikä sitä edes tehdä, jos ei ole lääketieteellistä tarvetta. Kohdunpoistoa ei todellakaan saa sillä perusteella, ettei halua enempää lapsia.
Kohdunpoiston saa yksityisellä kun pyytää vaan.
Älä viitsi. Suomessa ei poisteta ihmisiltä terveitä sisäelimiä vain siksi, että pyytää.
Kuvitteletko aidosti, että naiselta evätään kohdun poisto, jos hänellä ei ole osoittaa sairautta? Ei evätä. Eipä kysytty yhtään mitään Aavassa, mulla toki oli muukin syy kuin ehkäisy, muutenhan olisin käynyt sterkassa. Mutta kukaan vaatinut multa selitystä asiaan.
Niin.
Oli muukin syy kuin ehkäisy.
Trololoo.
Ei sitä edes kysytty, trololoo.
Jos sä maksat 7000 kohdun poistosta, luuletko ettei sitä tehdä? Sä sekoitat nyt lähetteellä hoitoon menon itsemaksaviin.
Paljonko maksaa, jos joku haluaa poistattaa itseltään terveen keuhkon? Tai toisen munasarjan vain syyllä "kun mä haluun"? On niillä yksityisillä lääkäreilläkin säännöt, joita heidän pitää noudattaa. Sinut leikannut lääkäri on puoskari, joka pitäisi haastaa oikeuteen.
Höpöhöpö taas. Lääkäreillä on säännöt niin, ne eivät sano etteikö kohdun poistoa saa käyttää ehkäisymenetelmänä.
Tietenkin kohdunpoisto toimii jatkossa ehkäisynä, mutta tervettä kohtua ei poisteta pelkästään ehkäisyn vuoksi. Ihan yhtä hyvän ehkäisyn saa poistattamalla munasarjat, ehdotettiinko sinulle sitä vaihtoehdoksi?
Munasarjojen poisto aiheuttaa ennenaikaiset vaihdevuodet, mikä puolestaan vaikuttaa seksuaaliseen haluun, nautintoon ja kykyyn saavuttaa orgasmi samaan tapaan kuin luonnollinen menopaussi.
Tällaisenko itse ottaisit?
Puhutaanpa nyt asioista yleisellä tasolla. Se ei yksityissairaalan lääkärille kuulu ollenkaan, jos joku nainen haluaa poistattaa itseltään munasarjat. Hänen pitää tehdä, mitä nainen haluaa.
Ei yksityislääkäritkään tee pyynnöstä mitä tahansa, heitäkin koskee lääkärin etiikka. Kohdunpoistosta on haittoja esim. virtsarakolle.
Luuletko esim. että yksityislääkärin on pakko antaa potilaalle opiaattiresepti, koska asiakas maksaa käynnistä :D
Tuossahan yksi nainen koko ajan väittää, että hän sai yksityissairaalassa kohdunpoiston pelkällä omalla pyynnöllä ilman mitään perusteita.
Mistä sä ton ilan perusteita tähän repäisit? Miksi kukaan poistattaisi kohtunsa huvinvuoksi?
Yksi kirjoittajista on niin tehnyt. Kohtu poistettiin pelkän pyynnön perusteella. Kommentin voit lukea tästä tuolta ylempää. Minä itse väitän, että kohdunpoiston saa vain hyvän lääketieteellisen syyn perusteella, ehkäisy tai runsaat kuukautiset eivät ole sellainen.
Niin, hän vastasi kommenttiin *kohdun poistoa ei saa kuin tllä ja tällä syyllä*. Runsaat kuukautiset on muuten ihan kunnallisellakin kohdun poiston syy.
Tavallisimmat hyvänlaatuiset syyt kohdunpoistoon ovat myoomat, vuotohäiriöt ja kuukautiskivut, kohdun laskeumat ja endometrioosi.
Minä en ole saanut kohdunpoistoa erittäin pahaa anemiaa aiheuttaviin kuukautisiin. Kohdussa oli vielä kasvaimiakin ja elämänlaatuni kärsii.
Syynä on ilmeisesti se, että olen "vasta" 39-vuotias ja minulla ei ole lapsia, joten ilman muutahan minä tietysti haluan niitä jossain vaiheessa ja olen liian nuori.
Äitini sen sijaan sai kohdunpoiston kuukautisongelmien takia 30-vuotiaana, mutta hänellä olikin tuossa vaiheessa jo 3 lasta.
Nämä on kyllä aina lääkäristä riippuavaa lottoamista, vähän kuin naisten sterilisaatio; saako sen helposti yhteisymmärryksellä heti vai pitääkö vääntää kättä lääkärin kanssa, joka yrittää käännyttää pois steriajatuksesta tyrkyttämällä muita ehkäisyvaihtoehtoja, pelottelemalla katumuksen iskemisellä, tenttaamalla että entäs jos vaihdat miestä ja haluatkin sitten lapsia. Pahimmillaan joutuu etsimään uuden lääkärin, joka suostuu noudattamaan lakia ilman vänkäämistä.
Itsekään en valitettavasti tunne ketään, joka olisi saanut kohdunpoiston, vaikka aihetta olisi.
Tästä on jo vuosia , mutta sukulaiseni sai muinoin kohdunpoiston todella runsaiden kuukautisten takia. Oli vain yksi lapsi hänellä
Samoin minun äitini, olen hänen ainut lapsensa.
Kohdunpoiston kriteerit tiukkeni 00-luvulla. Jos ennen sai leikkauksen runsaiden kuukautisten takia, niin nykyään kokeillaan kaikkea muuta. Tuttavat ovat olleet tyytyväisiä lämpöpallohoitoon, se on paljon kevyempi operaatio mitä kohdunpoisto.
En nyt näe tässä kauheeta ongelmaa. Jos tuut raskaaksi, mies on siihen yhtä lailla osallinen ja voit olla tyytyväinen saadessanne vielä lapsen. :)
Meillä mies suuttui myös kerrottuani lapsihaaveista ja siitä lähtien petrasi ehkäisyn kanssa(kondomi). Siihen loppui siis myös seksi. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma kumin käytössä? Tuolla tyylillä meillä menty jo vuosikausia ihan sujuvasti. Kumpikaan ei halua enempää lapsia, mutta ei toisaalta kumpikaan meistä ole vielä ihan valmis niin lopulliseen operaatioon kuin vasektomia. En nyt oikein tiedä mitä valittamista naisella tuossa on jos mies kuitenkin huolehtii ehkäisystä valitsemallaan tavalla. Kumin kanssa tulee sitä paitsi vähemmän sotkua.
Etkö lukenut kunnolla? AP haluaisi lapsen, mies ei. Kuitenkin mies vetää osan aikaa paljaalla ja lopussa laittaa kumin. Eli mies voi olla pian isä, vaikkei halua
Luin kunnolla ja täsmälleen samalla menetelmällä on menty lähemmäs 10 vuotta. Välissä kaksi toivottua lasta jotka saivat alkunsa heti kun haluttiin. Toki me ymmärretään se riski eikä raskaus olisi mikään katastrofi, lapsi otettaisiin ilolla vastaan jos se saisi alkunsa, vaikka ei varsinaisesti sitä toivotakaan. Jos mies vahingossa laukeaisi sisään niin varmaan haettaisiin jälkiehkäisy, ainakin kierron vaiheesta riippuen, mutta semmoista ei ole vielä sattunut.
Osalla miehistä touhutipoissa on eläviä siittiöitä, osalla ei. Niillä joilla ei ole tuo ehkäisy toimii hyvin ja niillä joilla on se ei toimi. Ihan okei ottaa se riski jos raskaus ei ole katastrofi, mutta edesvastuutonta pelleilyä jos vahingon sattuessa teeskennellään yllättynyttä ja vaaditaan kumppanilta aborttia. Kun ei mies tiedä kumpaan ryhmään kuuluu ennenkuin on kokeiltu.
Jep ja olettaisin että tämä keskustelu siitä, ettei aborttia tule jos vahinko sattuu on käyty. Eli mies ottaa tietoisen riskin. Ei kai se ole väärin, jos kumppanille lapsi on ok? Mehän ei nyt tiedetä miten mies reagoisi jos lapsi tulisikin, joten siitä häntä ei voi vielä syyttää. Ehkä se lapsi ei olisi hänelle katastrofi ja hän vielä käsittelee mielessään onko nyt ihan varma ettei halua ikinä lisää lapsia. Ymmärrettävästi vauvakuumeisen vaimon kanssa ei ole noita pohdintoja helppo käydä.
Joo totta tuo ettei miehen reaktiota tiedetä, en ehkä niinkään tarkoittanut tarkoittanut tuota syytökseksi Ap:n miestä kohtaan vaan niille joiden mielestä Ap:n pitäisi ottaa päävastuu ehkäisystä kun mies ei halua lasta eikä ehkäistä. Toki on täysin mahdollista ettei raskaus olisi miehelle katastrofi, itseasiassa minäkin veikkaan tätä vaihtoehtoa.
Paitsi että mies on sanonut, että se olisi juuri sitä.
Niin on sanonut, mutta tarkoittaako sitä tosissaan? Ehkä hän vaan ei halua ruokkia vaimon vauvahaaveita ja sanoo noin siksi. Ehkä hän ei tiedä itsekään mitä haluaa ja epävarmuuden vuoksi ei saa edistettyä asiaa ja on huolimaton.
Miten kukaan mies tulee kuulluksi kun naiset porukassa analysoi, että ei se nyt kyllä tota tarkottanut varmasti tai ainakin alitajuisesti sitä tätä ja tuota?
Ihan kuten naisen ei on ei, on se sitä myös miehen kohdalla.
Ihan itse täytyy käyttäytyä sen mukaan mitä sanoo, jos haluaa tulla otetuksi vakavasti. Sanat on pelkkiä sanoja jos ei niiden mukaan käyttäydy.
No onko ihme, jos tiuskaisee että menee vasektomiaan kun ap jauhaa vauvasta vaikka mies ei sitä halua? Niin mäkin sanoisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En nyt näe tässä kauheeta ongelmaa. Jos tuut raskaaksi, mies on siihen yhtä lailla osallinen ja voit olla tyytyväinen saadessanne vielä lapsen. :)
Meillä mies suuttui myös kerrottuani lapsihaaveista ja siitä lähtien petrasi ehkäisyn kanssa(kondomi). Siihen loppui siis myös seksi. :D
Siis miksi loppui seksi? Onko se sinulle pelkkä kiristysväline? Parempi että selvisi äijällä ajoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma kumin käytössä? Tuolla tyylillä meillä menty jo vuosikausia ihan sujuvasti. Kumpikaan ei halua enempää lapsia, mutta ei toisaalta kumpikaan meistä ole vielä ihan valmis niin lopulliseen operaatioon kuin vasektomia. En nyt oikein tiedä mitä valittamista naisella tuossa on jos mies kuitenkin huolehtii ehkäisystä valitsemallaan tavalla. Kumin kanssa tulee sitä paitsi vähemmän sotkua.
Etkö lukenut kunnolla? AP haluaisi lapsen, mies ei. Kuitenkin mies vetää osan aikaa paljaalla ja lopussa laittaa kumin. Eli mies voi olla pian isä, vaikkei halua
Luin kunnolla ja täsmälleen samalla menetelmällä on menty lähemmäs 10 vuotta. Välissä kaksi toivottua lasta jotka saivat alkunsa heti kun haluttiin. Toki me ymmärretään se riski eikä raskaus olisi mikään katastrofi, lapsi otettaisiin ilolla vastaan jos se saisi alkunsa, vaikka ei varsinaisesti sitä toivotakaan. Jos mies vahingossa laukeaisi sisään niin varmaan haettaisiin jälkiehkäisy, ainakin kierron vaiheesta riippuen, mutta semmoista ei ole vielä sattunut.
Osalla miehistä touhutipoissa on eläviä siittiöitä, osalla ei. Niillä joilla ei ole tuo ehkäisy toimii hyvin ja niillä joilla on se ei toimi. Ihan okei ottaa se riski jos raskaus ei ole katastrofi, mutta edesvastuutonta pelleilyä jos vahingon sattuessa teeskennellään yllättynyttä ja vaaditaan kumppanilta aborttia. Kun ei mies tiedä kumpaan ryhmään kuuluu ennenkuin on kokeiltu.
Jep ja olettaisin että tämä keskustelu siitä, ettei aborttia tule jos vahinko sattuu on käyty. Eli mies ottaa tietoisen riskin. Ei kai se ole väärin, jos kumppanille lapsi on ok? Mehän ei nyt tiedetä miten mies reagoisi jos lapsi tulisikin, joten siitä häntä ei voi vielä syyttää. Ehkä se lapsi ei olisi hänelle katastrofi ja hän vielä käsittelee mielessään onko nyt ihan varma ettei halua ikinä lisää lapsia. Ymmärrettävästi vauvakuumeisen vaimon kanssa ei ole noita pohdintoja helppo käydä.
Joo totta tuo ettei miehen reaktiota tiedetä, en ehkä niinkään tarkoittanut tarkoittanut tuota syytökseksi Ap:n miestä kohtaan vaan niille joiden mielestä Ap:n pitäisi ottaa päävastuu ehkäisystä kun mies ei halua lasta eikä ehkäistä. Toki on täysin mahdollista ettei raskaus olisi miehelle katastrofi, itseasiassa minäkin veikkaan tätä vaihtoehtoa.
Paitsi että mies on sanonut, että se olisi juuri sitä.
Niin on sanonut, mutta tarkoittaako sitä tosissaan? Ehkä hän vaan ei halua ruokkia vaimon vauvahaaveita ja sanoo noin siksi. Ehkä hän ei tiedä itsekään mitä haluaa ja epävarmuuden vuoksi ei saa edistettyä asiaa ja on huolimaton.
Miten kukaan mies tulee kuulluksi kun naiset porukassa analysoi, että ei se nyt kyllä tota tarkottanut varmasti tai ainakin alitajuisesti sitä tätä ja tuota?
Ihan kuten naisen ei on ei, on se sitä myös miehen kohdalla.
Ihan itse täytyy käyttäytyä sen mukaan mitä sanoo, jos haluaa tulla otetuksi vakavasti. Sanat on pelkkiä sanoja jos ei niiden mukaan käyttäydy.
No onko ihme, jos tiuskaisee että menee vasektomiaan kun ap jauhaa vauvasta vaikka mies ei sitä halua? Niin mäkin sanoisin.
Luulisi sitten menevänsä sinne vasektomiaan. Tuohan on pelkkää uhoa. Muka menossa ja muka ehkäisee kumilla..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma kumin käytössä? Tuolla tyylillä meillä menty jo vuosikausia ihan sujuvasti. Kumpikaan ei halua enempää lapsia, mutta ei toisaalta kumpikaan meistä ole vielä ihan valmis niin lopulliseen operaatioon kuin vasektomia. En nyt oikein tiedä mitä valittamista naisella tuossa on jos mies kuitenkin huolehtii ehkäisystä valitsemallaan tavalla. Kumin kanssa tulee sitä paitsi vähemmän sotkua.
Etkö lukenut kunnolla? AP haluaisi lapsen, mies ei. Kuitenkin mies vetää osan aikaa paljaalla ja lopussa laittaa kumin. Eli mies voi olla pian isä, vaikkei halua
Luin kunnolla ja täsmälleen samalla menetelmällä on menty lähemmäs 10 vuotta. Välissä kaksi toivottua lasta jotka saivat alkunsa heti kun haluttiin. Toki me ymmärretään se riski eikä raskaus olisi mikään katastrofi, lapsi otettaisiin ilolla vastaan jos se saisi alkunsa, vaikka ei varsinaisesti sitä toivotakaan. Jos mies vahingossa laukeaisi sisään niin varmaan haettaisiin jälkiehkäisy, ainakin kierron vaiheesta riippuen, mutta semmoista ei ole vielä sattunut.
Osalla miehistä touhutipoissa on eläviä siittiöitä, osalla ei. Niillä joilla ei ole tuo ehkäisy toimii hyvin ja niillä joilla on se ei toimi. Ihan okei ottaa se riski jos raskaus ei ole katastrofi, mutta edesvastuutonta pelleilyä jos vahingon sattuessa teeskennellään yllättynyttä ja vaaditaan kumppanilta aborttia. Kun ei mies tiedä kumpaan ryhmään kuuluu ennenkuin on kokeiltu.
Jep ja olettaisin että tämä keskustelu siitä, ettei aborttia tule jos vahinko sattuu on käyty. Eli mies ottaa tietoisen riskin. Ei kai se ole väärin, jos kumppanille lapsi on ok? Mehän ei nyt tiedetä miten mies reagoisi jos lapsi tulisikin, joten siitä häntä ei voi vielä syyttää. Ehkä se lapsi ei olisi hänelle katastrofi ja hän vielä käsittelee mielessään onko nyt ihan varma ettei halua ikinä lisää lapsia. Ymmärrettävästi vauvakuumeisen vaimon kanssa ei ole noita pohdintoja helppo käydä.
Joo totta tuo ettei miehen reaktiota tiedetä, en ehkä niinkään tarkoittanut tarkoittanut tuota syytökseksi Ap:n miestä kohtaan vaan niille joiden mielestä Ap:n pitäisi ottaa päävastuu ehkäisystä kun mies ei halua lasta eikä ehkäistä. Toki on täysin mahdollista ettei raskaus olisi miehelle katastrofi, itseasiassa minäkin veikkaan tätä vaihtoehtoa.
Paitsi että mies on sanonut, että se olisi juuri sitä.
Niin on sanonut, mutta tarkoittaako sitä tosissaan? Ehkä hän vaan ei halua ruokkia vaimon vauvahaaveita ja sanoo noin siksi. Ehkä hän ei tiedä itsekään mitä haluaa ja epävarmuuden vuoksi ei saa edistettyä asiaa ja on huolimaton.
Miten kukaan mies tulee kuulluksi kun naiset porukassa analysoi, että ei se nyt kyllä tota tarkottanut varmasti tai ainakin alitajuisesti sitä tätä ja tuota?
Ihan kuten naisen ei on ei, on se sitä myös miehen kohdalla.
Ihan itse täytyy käyttäytyä sen mukaan mitä sanoo, jos haluaa tulla otetuksi vakavasti. Sanat on pelkkiä sanoja jos ei niiden mukaan käyttäydy.
No onko ihme, jos tiuskaisee että menee vasektomiaan kun ap jauhaa vauvasta vaikka mies ei sitä halua? Niin mäkin sanoisin.
Eipä se tiuskiminen juuri lasta ehkäise. Vasektomia, selibaatti tai oikein käytetty kondomi ehkäisee. Jos ei mikään näistä kelpaa, on turha inistä ettei halua lapsia. Ei se pelkkä haluamattomuus itsessään mitenkään maagisesti ehkäise raskautta, pitää olla valmis tekemään jotain asian eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolisoni kertoi menevänsä kohdunpoistoon kolme vuotta sitten, kun ei halua lisää lapsia. Ei ole vieläkään mennyt ja kun kysyn, hän sanoo vain, että menee kohta. Pelleilyä ehkäisyn kanssa mielestäni.
Kohdunpoisto ei ole ehkäisymenetelmä.
Eikä sitä edes tehdä, jos ei ole lääketieteellistä tarvetta. Kohdunpoistoa ei todellakaan saa sillä perusteella, ettei halua enempää lapsia.
Kohdunpoiston saa yksityisellä kun pyytää vaan.
Älä viitsi. Suomessa ei poisteta ihmisiltä terveitä sisäelimiä vain siksi, että pyytää.
Kuvitteletko aidosti, että naiselta evätään kohdun poisto, jos hänellä ei ole osoittaa sairautta? Ei evätä. Eipä kysytty yhtään mitään Aavassa, mulla toki oli muukin syy kuin ehkäisy, muutenhan olisin käynyt sterkassa. Mutta kukaan vaatinut multa selitystä asiaan.
Niin.
Oli muukin syy kuin ehkäisy.
Trololoo.
Ei sitä edes kysytty, trololoo.
Jos sä maksat 7000 kohdun poistosta, luuletko ettei sitä tehdä? Sä sekoitat nyt lähetteellä hoitoon menon itsemaksaviin.
Paljonko maksaa, jos joku haluaa poistattaa itseltään terveen keuhkon? Tai toisen munasarjan vain syyllä "kun mä haluun"? On niillä yksityisillä lääkäreilläkin säännöt, joita heidän pitää noudattaa. Sinut leikannut lääkäri on puoskari, joka pitäisi haastaa oikeuteen.
Höpöhöpö taas. Lääkäreillä on säännöt niin, ne eivät sano etteikö kohdun poistoa saa käyttää ehkäisymenetelmänä.
Tietenkin kohdunpoisto toimii jatkossa ehkäisynä, mutta tervettä kohtua ei poisteta pelkästään ehkäisyn vuoksi. Ihan yhtä hyvän ehkäisyn saa poistattamalla munasarjat, ehdotettiinko sinulle sitä vaihtoehdoksi?
Munasarjojen poisto aiheuttaa ennenaikaiset vaihdevuodet, mikä puolestaan vaikuttaa seksuaaliseen haluun, nautintoon ja kykyyn saavuttaa orgasmi samaan tapaan kuin luonnollinen menopaussi.
Tällaisenko itse ottaisit?
Puhutaanpa nyt asioista yleisellä tasolla. Se ei yksityissairaalan lääkärille kuulu ollenkaan, jos joku nainen haluaa poistattaa itseltään munasarjat. Hänen pitää tehdä, mitä nainen haluaa.
Ei yksityislääkäritkään tee pyynnöstä mitä tahansa, heitäkin koskee lääkärin etiikka. Kohdunpoistosta on haittoja esim. virtsarakolle.
Luuletko esim. että yksityislääkärin on pakko antaa potilaalle opiaattiresepti, koska asiakas maksaa käynnistä :D
Tuossahan yksi nainen koko ajan väittää, että hän sai yksityissairaalassa kohdunpoiston pelkällä omalla pyynnöllä ilman mitään perusteita.
Mistä sä ton ilan perusteita tähän repäisit? Miksi kukaan poistattaisi kohtunsa huvinvuoksi?
Yksi kirjoittajista on niin tehnyt. Kohtu poistettiin pelkän pyynnön perusteella. Kommentin voit lukea tästä tuolta ylempää. Minä itse väitän, että kohdunpoiston saa vain hyvän lääketieteellisen syyn perusteella, ehkäisy tai runsaat kuukautiset eivät ole sellainen.
Niin, hän vastasi kommenttiin *kohdun poistoa ei saa kuin tllä ja tällä syyllä*. Runsaat kuukautiset on muuten ihan kunnallisellakin kohdun poiston syy.
Tavallisimmat hyvänlaatuiset syyt kohdunpoistoon ovat myoomat, vuotohäiriöt ja kuukautiskivut, kohdun laskeumat ja endometrioosi.
Minä en ole saanut kohdunpoistoa erittäin pahaa anemiaa aiheuttaviin kuukautisiin. Kohdussa oli vielä kasvaimiakin ja elämänlaatuni kärsii.
Syynä on ilmeisesti se, että olen "vasta" 39-vuotias ja minulla ei ole lapsia, joten ilman muutahan minä tietysti haluan niitä jossain vaiheessa ja olen liian nuori.
Äitini sen sijaan sai kohdunpoiston kuukautisongelmien takia 30-vuotiaana, mutta hänellä olikin tuossa vaiheessa jo 3 lasta.
Nämä on kyllä aina lääkäristä riippuavaa lottoamista, vähän kuin naisten sterilisaatio; saako sen helposti yhteisymmärryksellä heti vai pitääkö vääntää kättä lääkärin kanssa, joka yrittää käännyttää pois steriajatuksesta tyrkyttämällä muita ehkäisyvaihtoehtoja, pelottelemalla katumuksen iskemisellä, tenttaamalla että entäs jos vaihdat miestä ja haluatkin sitten lapsia. Pahimmillaan joutuu etsimään uuden lääkärin, joka suostuu noudattamaan lakia ilman vänkäämistä.
Itsekään en valitettavasti tunne ketään, joka olisi saanut kohdunpoiston, vaikka aihetta olisi.
Tästä on jo vuosia , mutta sukulaiseni sai muinoin kohdunpoiston todella runsaiden kuukautisten takia. Oli vain yksi lapsi hänellä
Ihan epäreilua :D Luulen tosiaan, että mulla ongelmana on nimenomaan tuo lapsettomuus, vaikka olenkin vela. Kuukautiset siis häiritsevät elämääni niin paljon, että se vaikuttaa työkykyyni ja 2 viikkoa kuusta olen huonossa kunnossa, eli 6kk vuodesta työkyvytön tai puoliksi vaan työkykyinen, loput 2 viikkoa suhteellisen elossa. Pystyn vain osa-aikatöihin. Rauta-arvoni ovat 9 pintaan ja en pysty käyttämään muita rautavalmisteita kuin suusuihketta, joka on ihan kissan ruikkaus verrattuna siihen, miten paljon tarvitsisin rautatankkausta (lääkärin määräys; 300mg päivä VS suusuihke 10mg päivä). Silti, vastaus on tiukka EI, et saa.
Myös kohdunpoiston vaatimukset on kiristyneet, kuten joku tuossa mainitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos mies panee paljaalla tietoisena ettei nainen käytä ehkäisyä eikä aio tehdä aborttia, se on samalla ilmeinen suostumus isäksi. Ihan turha narista muuta.
Voi luoja, onko aikuisia vastuunsa kantavia ihmisiä enää olemassakaan. Toimintatavat kuin pikkulapsella. Mä meen vasektomiaan *möks*!! En haluu mitään lapsia enää!! Höylään samaan aikaan paljaalla, heh heh!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En nyt näe tässä kauheeta ongelmaa. Jos tuut raskaaksi, mies on siihen yhtä lailla osallinen ja voit olla tyytyväinen saadessanne vielä lapsen. :)
Meillä mies suuttui myös kerrottuani lapsihaaveista ja siitä lähtien petrasi ehkäisyn kanssa(kondomi). Siihen loppui siis myös seksi. :D
Siis miksi loppui seksi? Onko se sinulle pelkkä kiristysväline? Parempi että selvisi äijällä ajoissa.
Ihan molempien puolesta vähentynyt tuon jälkeen sillä kondomit toimivat meillä hyvinkin tehokkaasti himoja latistavassa vaikutuksessa ;)
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja, onko aikuisia vastuunsa kantavia ihmisiä enää olemassakaan. Toimintatavat kuin pikkulapsella. Mä meen vasektomiaan *möks*!! En haluu mitään lapsia enää!! Höylään samaan aikaan paljaalla, heh heh!!
😂😂Tais mennä pupu pöksyyn... Keskeytettyä yhdyntää harrastavia kutsutaan vanhemmiksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun mieheni toimii näin ja jos tulen raskaaksi, pelkään,että hän sitten väittää,että ei näin voi tulla raskaaksi ja syyttää vieraissa käymisestä.
Mies ei halua SINUN kanssa lapsia, jonkun muun kanssa... ehkä. Ei kannata tärvellä hyviä vehkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ongelma kumin käytössä? Tuolla tyylillä meillä menty jo vuosikausia ihan sujuvasti. Kumpikaan ei halua enempää lapsia, mutta ei toisaalta kumpikaan meistä ole vielä ihan valmis niin lopulliseen operaatioon kuin vasektomia. En nyt oikein tiedä mitä valittamista naisella tuossa on jos mies kuitenkin huolehtii ehkäisystä valitsemallaan tavalla. Kumin kanssa tulee sitä paitsi vähemmän sotkua.
Etkö lukenut kunnolla? AP haluaisi lapsen, mies ei. Kuitenkin mies vetää osan aikaa paljaalla ja lopussa laittaa kumin. Eli mies voi olla pian isä, vaikkei halua
Luin kunnolla ja täsmälleen samalla menetelmällä on menty lähemmäs 10 vuotta. Välissä kaksi toivottua lasta jotka saivat alkunsa heti kun haluttiin. Toki me ymmärretään se riski eikä raskaus olisi mikään katastrofi, lapsi otettaisiin ilolla vastaan jos se saisi alkunsa, vaikka ei varsinaisesti sitä toivotakaan. Jos mies vahingossa laukeaisi sisään niin varmaan haettaisiin jälkiehkäisy, ainakin kierron vaiheesta riippuen, mutta semmoista ei ole vielä sattunut.
Osalla miehistä touhutipoissa on eläviä siittiöitä, osalla ei. Niillä joilla ei ole tuo ehkäisy toimii hyvin ja niillä joilla on se ei toimi. Ihan okei ottaa se riski jos raskaus ei ole katastrofi, mutta edesvastuutonta pelleilyä jos vahingon sattuessa teeskennellään yllättynyttä ja vaaditaan kumppanilta aborttia. Kun ei mies tiedä kumpaan ryhmään kuuluu ennenkuin on kokeiltu.
Jep ja olettaisin että tämä keskustelu siitä, ettei aborttia tule jos vahinko sattuu on käyty. Eli mies ottaa tietoisen riskin. Ei kai se ole väärin, jos kumppanille lapsi on ok? Mehän ei nyt tiedetä miten mies reagoisi jos lapsi tulisikin, joten siitä häntä ei voi vielä syyttää. Ehkä se lapsi ei olisi hänelle katastrofi ja hän vielä käsittelee mielessään onko nyt ihan varma ettei halua ikinä lisää lapsia. Ymmärrettävästi vauvakuumeisen vaimon kanssa ei ole noita pohdintoja helppo käydä.
Joo totta tuo ettei miehen reaktiota tiedetä, en ehkä niinkään tarkoittanut tarkoittanut tuota syytökseksi Ap:n miestä kohtaan vaan niille joiden mielestä Ap:n pitäisi ottaa päävastuu ehkäisystä kun mies ei halua lasta eikä ehkäistä. Toki on täysin mahdollista ettei raskaus olisi miehelle katastrofi, itseasiassa minäkin veikkaan tätä vaihtoehtoa.
Paitsi että mies on sanonut, että se olisi juuri sitä.
Niin on sanonut, mutta tarkoittaako sitä tosissaan? Ehkä hän vaan ei halua ruokkia vaimon vauvahaaveita ja sanoo noin siksi. Ehkä hän ei tiedä itsekään mitä haluaa ja epävarmuuden vuoksi ei saa edistettyä asiaa ja on huolimaton.
Miten kukaan mies tulee kuulluksi kun naiset porukassa analysoi, että ei se nyt kyllä tota tarkottanut varmasti tai ainakin alitajuisesti sitä tätä ja tuota?
Ihan kuten naisen ei on ei, on se sitä myös miehen kohdalla.
Ihan itse täytyy käyttäytyä sen mukaan mitä sanoo, jos haluaa tulla otetuksi vakavasti. Sanat on pelkkiä sanoja jos ei niiden mukaan käyttäydy.
No onko ihme, jos tiuskaisee että menee vasektomiaan kun ap jauhaa vauvasta vaikka mies ei sitä halua? Niin mäkin sanoisin.
Luulisi sitten menevänsä sinne vasektomiaan. Tuohan on pelkkää uhoa. Muka menossa ja muka ehkäisee kumilla..
Jos sä tiuskaiset miehellesi jotakin, miksi et sit toteuta?
Vierailija kirjoitti:
Mies ei halua SINUN kanssa lapsia, jonkun muun kanssa... ehkä. Ei kannata tärvellä hyviä vehkeitä.
Ja taas päästään kondomeihin. Luulisi, että mies käyttäisi niitä hyvin huolellisesti tai kieltäytyisi seksistä. Mutta ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolisoni kertoi menevänsä kohdunpoistoon kolme vuotta sitten, kun ei halua lisää lapsia. Ei ole vieläkään mennyt ja kun kysyn, hän sanoo vain, että menee kohta. Pelleilyä ehkäisyn kanssa mielestäni.
Kohdunpoisto ei ole ehkäisymenetelmä.
Eikä sitä edes tehdä, jos ei ole lääketieteellistä tarvetta. Kohdunpoistoa ei todellakaan saa sillä perusteella, ettei halua enempää lapsia.
Kohdunpoiston saa yksityisellä kun pyytää vaan.
Älä viitsi. Suomessa ei poisteta ihmisiltä terveitä sisäelimiä vain siksi, että pyytää.
Kuvitteletko aidosti, että naiselta evätään kohdun poisto, jos hänellä ei ole osoittaa sairautta? Ei evätä. Eipä kysytty yhtään mitään Aavassa, mulla toki oli muukin syy kuin ehkäisy, muutenhan olisin käynyt sterkassa. Mutta kukaan vaatinut multa selitystä asiaan.
Niin.
Oli muukin syy kuin ehkäisy.
Trololoo.
Ei sitä edes kysytty, trololoo.
Jos sä maksat 7000 kohdun poistosta, luuletko ettei sitä tehdä? Sä sekoitat nyt lähetteellä hoitoon menon itsemaksaviin.
Paljonko maksaa, jos joku haluaa poistattaa itseltään terveen keuhkon? Tai toisen munasarjan vain syyllä "kun mä haluun"? On niillä yksityisillä lääkäreilläkin säännöt, joita heidän pitää noudattaa. Sinut leikannut lääkäri on puoskari, joka pitäisi haastaa oikeuteen.
Höpöhöpö taas. Lääkäreillä on säännöt niin, ne eivät sano etteikö kohdun poistoa saa käyttää ehkäisymenetelmänä.
Tietenkin kohdunpoisto toimii jatkossa ehkäisynä, mutta tervettä kohtua ei poisteta pelkästään ehkäisyn vuoksi. Ihan yhtä hyvän ehkäisyn saa poistattamalla munasarjat, ehdotettiinko sinulle sitä vaihtoehdoksi?
Munasarjojen poisto aiheuttaa ennenaikaiset vaihdevuodet, mikä puolestaan vaikuttaa seksuaaliseen haluun, nautintoon ja kykyyn saavuttaa orgasmi samaan tapaan kuin luonnollinen menopaussi.
Tällaisenko itse ottaisit?
Puhutaanpa nyt asioista yleisellä tasolla. Se ei yksityissairaalan lääkärille kuulu ollenkaan, jos joku nainen haluaa poistattaa itseltään munasarjat. Hänen pitää tehdä, mitä nainen haluaa.
Ei yksityislääkäritkään tee pyynnöstä mitä tahansa, heitäkin koskee lääkärin etiikka. Kohdunpoistosta on haittoja esim. virtsarakolle.
Luuletko esim. että yksityislääkärin on pakko antaa potilaalle opiaattiresepti, koska asiakas maksaa käynnistä :D
Tuossahan yksi nainen koko ajan väittää, että hän sai yksityissairaalassa kohdunpoiston pelkällä omalla pyynnöllä ilman mitään perusteita.
Mistä sä ton ilan perusteita tähän repäisit? Miksi kukaan poistattaisi kohtunsa huvinvuoksi?
Yksi kirjoittajista on niin tehnyt. Kohtu poistettiin pelkän pyynnön perusteella. Kommentin voit lukea tästä tuolta ylempää. Minä itse väitän, että kohdunpoiston saa vain hyvän lääketieteellisen syyn perusteella, ehkäisy tai runsaat kuukautiset eivät ole sellainen.
Niin, hän vastasi kommenttiin *kohdun poistoa ei saa kuin tllä ja tällä syyllä*. Runsaat kuukautiset on muuten ihan kunnallisellakin kohdun poiston syy.
Tavallisimmat hyvänlaatuiset syyt kohdunpoistoon ovat myoomat, vuotohäiriöt ja kuukautiskivut, kohdun laskeumat ja endometrioosi.
Minä en ole saanut kohdunpoistoa erittäin pahaa anemiaa aiheuttaviin kuukautisiin. Kohdussa oli vielä kasvaimiakin ja elämänlaatuni kärsii.
Syynä on ilmeisesti se, että olen "vasta" 39-vuotias ja minulla ei ole lapsia, joten ilman muutahan minä tietysti haluan niitä jossain vaiheessa ja olen liian nuori.
Äitini sen sijaan sai kohdunpoiston kuukautisongelmien takia 30-vuotiaana, mutta hänellä olikin tuossa vaiheessa jo 3 lasta.
Nämä on kyllä aina lääkäristä riippuavaa lottoamista, vähän kuin naisten sterilisaatio; saako sen helposti yhteisymmärryksellä heti vai pitääkö vääntää kättä lääkärin kanssa, joka yrittää käännyttää pois steriajatuksesta tyrkyttämällä muita ehkäisyvaihtoehtoja, pelottelemalla katumuksen iskemisellä, tenttaamalla että entäs jos vaihdat miestä ja haluatkin sitten lapsia. Pahimmillaan joutuu etsimään uuden lääkärin, joka suostuu noudattamaan lakia ilman vänkäämistä.
Itsekään en valitettavasti tunne ketään, joka olisi saanut kohdunpoiston, vaikka aihetta olisi.
Tästä on jo vuosia , mutta sukulaiseni sai muinoin kohdunpoiston todella runsaiden kuukautisten takia. Oli vain yksi lapsi hänellä
Ihan epäreilua :D Luulen tosiaan, että mulla ongelmana on nimenomaan tuo lapsettomuus, vaikka olenkin vela. Kuukautiset siis häiritsevät elämääni niin paljon, että se vaikuttaa työkykyyni ja 2 viikkoa kuusta olen huonossa kunnossa, eli 6kk vuodesta työkyvytön tai puoliksi vaan työkykyinen, loput 2 viikkoa suhteellisen elossa. Pystyn vain osa-aikatöihin. Rauta-arvoni ovat 9 pintaan ja en pysty käyttämään muita rautavalmisteita kuin suusuihketta, joka on ihan kissan ruikkaus verrattuna siihen, miten paljon tarvitsisin rautatankkausta (lääkärin määräys; 300mg päivä VS suusuihke 10mg päivä). Silti, vastaus on tiukka EI, et saa.
Myös kohdunpoiston vaatimukset on kiristyneet, kuten joku tuossa mainitsi.
Yksityisellä saat
Antaa miehelle mahdollisuuden tehdä lapsen vielä myöhemmin jonkun muun naisen kanssa... taktisesti hyvä veto siis...
Alue: Aihe vapaa