Hyvästelin eilen 30% säästöistäni. Rahat on kiinni USA:n pörssissä ja eihän se hyvältä näytä :(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No samaa mieltä näiden kanssa, että joko huippurikkaat tai tosi keskipalkkaiset (tai alle) tuntuu nykyään pelaavan näiden salkkujensa kanssa.

Mulla on kavereita, joilla on rahaa ihan suvusta perittynä ja he eivät IKINÄ puhu näistä. Ei siis IKINÄ. Jos joku kyselee, sivuuttavat asian vain. SItten on näitä taviksia, jotka illallisilla alkavat nolosti jankkaamaan tai kertoilemaan näistä salkuistaan ja musta se on niin noloa. En enää mielellään kyllä kutsu yhtä aikaa näitä kahta ryhmää.

Tein itse jonkun laskurin ja pääsin koko lailla samaan tulokseen,, mitä täällä jotkut on sanonut: eli odotettavissa oleva voittoni olisi aika lähellä sitä summaa, minkä helposti säästäisin ja jos nostan  hieman "automaattisäästöäni" mulla tulee olemaan tilillä sama kuin saisin käyttämällä sen jonkun rahaston kautta. Kiinnostus lopahti.

Taas sitten ajatus siitä, että eläisin jonkun rahasto/pörssikurssiselaamisen kanssa ja vekslaisin rahojani itse ees taas siellä on vielä vähemmän kiinnostavaa. Ei mulla ole tarvetta oikeastaan edes mihinkään voittoihin, eikä mua vaivaa tippaakaan ajatus, että mun rahat ei tuota.

Mä olen perinyt jonkun verran, se on aivan ansiotonta tuloa ja sitten olen tehnyt tietty töitä, joista on maksettu palkkaa. Mun rahojeni pointti ei ole tuottaa muuta kuin toimeentuloa ja mielellään jonkun verran iloa ja tietty turvallisuutta.

Mikäänhän ei ole varmaa, mä voin kuolla huomenna tai pankit voi räjähtää ens yönä ihan kaikki ja talo palaa aamuyöstä ynnä kissa karata aamulla kokonaan pois, mutta miten mä luulen, että sijoitusrahasto ei ole vastaus ja turva näihin.

Itse en tule perimään mitään, joten tämä sai minut jokin aika sitten heräämään eläkkeen riittävyyteen. Ymmärrän, että minun pitää säästää tulevaa varten. Ja olen vakuuttunut siitä, että osakemarkkinat ovat tässä minulle sopivin kohde, jos huomioi lähtötilanteeni. Enkä ole itseasiassa sen kummempi kuin moni muukaan, joten se sopii kaikille.

Passiivinen sijoittaminen ei nimensä mukaisesti vaadi "vekslaamista" ja tuottaa pitkän ajan kuluessa parhaiten. Tästä on riittävästi tutkimuksia.
Mutta tässäkin asiassa ei tapahdu muutoksia, ennen kuin yksilö itse vakuuttuu asiasta ja tekee vaadittavat päätökset.[/quote]

Saat kuulostamaan siltä, että nämä muutokset ovat hyvin tarpeellisia, joita olisi syytä tehdä.

Mutta olen tosiaankin asian kohdallani miettinyt. Kuten sanottua, olen saanut jonkun verran omasta mielestäni täysin ansiatonta rahaa. Suomeksi sanottuna. En ole tehnyt sen eteen mitään muuta kuin syntynyt.

Sen lisäksi (ja varmaan osin samasta syystä) olen onnistunut tienaamaan elämässäni ihan kohtuullisesti. Sen vuoksi olen kyennyt säästämään sekä ostamaan kakkosasunnon, jonka tiedän paikkaavan eläkettä sitten kun sen aika on. 

Olen miettinyt asian siten, että miksi minun pitäisi nyt, tässä tilanteessa siis, ylipäätään haluta enemmän ja enemmän rahaa? Huolehtia siitä, että vahingossakaan raha ei makaa, vaan tuottaa! 

Kuten sanoin, kyllä se raha tuottaakin, ihan sen verran kuin minun tarpeisiini tarvitsee. Olemme lisäksi vielä lapseton pariskunta, että ei tarvitse edes miettiä jälkipolvia, nin miksi pitäisi ahnehtia aina vaan enemmän.

Tämä on todellakin elämäntapavalinta. 

Olet hankkinut sijoitusasunnon ja sitten ihmettelet, miksi muutkin yrittää kerätä varallisuutta itselleen? On kyllä kovin ristiriitaista. Sijoitusasuntoon tarvitaan aikamoinen alkupääoma, joten ei siihen kovin helposti pääse (ilman niitä perintöjä). Osakkeita on mahdollista ostaa hyvnkin pienillä summilla, joten ihan en nyt ymmärrä miksi suhtaudut noin kielteisesti tähän asiaan. (Siis siihen että muut sijoittaa osakkeisiin, ei sinun toki tarvitse niin tehdä). Jos olisin itse saanut perintöä, niin varmasti olisin myös harkinnut sijoitusasuntoa, mutta ei ole tullut eikä ole tulossa, joten on pärjättävä omillaan. Lapsien tilannetta yritän parantaa laittamalla lapsilisät rahastoihin, jotta saavat edes jonkinlaisen pesämunan kotoa lähtiessään. (Ne rahastot on tälläkin hetkellä plussalla.)

En suhtaudu kielteisesti toisten sijoittamiseen tietenkään, vaan ainoastaan yritän selittää, miksi meille kaikille se ei näyttäydy muutoksena, josta yksilön täytyy ensin vakuuttua ja sitten tehdä.

Eli yritän vain selostaa, miksi sijoittaminen ei ole mun juttu. Liian hankalaa ja pitkäkestoista, epävarmaakin hommaa.

Ja kyllä, olen hankkinut sijoitusasunnon, mutta likinnä siksi, että tarvitsin kakkosasuntoa. Tein sen jo 2000-luvun alussa, tosin sen verran käytin pelisilmää, että ostin alueelta, jonka tiesin trendaavan, vaikka ei vielä sitä ollut. Olen vuokrannut sitä vaihtelevasti, aika paljon tutun kauppaa tyyliin jollain on vesivahinko/remppa/muuta syytä tarvita väliaikaista asuntoa. Ei se kyllä mikään rahasampo siis ole ollut.

Mutta siis mun pointti ei ole moittia sijoittamista millään lailla vaan ainoastaan avata, miksi kaikki eivät innostu, kun välillä tuntuu, että siihen hurahdetaan kuin uskontoon ja aletaan tuputtaa kaikille. 

upppp

Päinvastoin, jenkeissä tiukalla koronnostolla talous laitetaan kuntoon. Europpassa taaperrus jatkuu vuosia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

12 000 euroa tulossa netto-osinkoja tänä vuonna jenkeistä, ensi vuonna vielä enemmän koska osakkeet alessa. Jei.

Ai että mä vihaan tällaisia kommentteja. Tuollaiset osingot saadakseen pitää olla sijoitettuna about 500 000 euroa.

Jos viestisi on totta, tiedät varsin hyvin, että kuulut äärimmäisen pieneen vähemmistöön, joka on niin rikas, että voi sijoittaa tuollaisia summia.

Suurimmalle osalle ihmisistä osingot ovat karkkirahoja, tyyliin 20-100 euroa vuodessa! Ja sekin vaatii jo tuhansien sijoitukset.

Mun mielestä tuollaiset kommentit ovat vain niin vääristäviä, ihan kuin useimmat saisivat muka tuollaisia osinkoja ja sitten niillä aina brassaillaan. 

Ei ne nyt ihan karkkirahoja ole. Mulla on noin 12 000 euron salkku ja olen saanut tänä vuonna 450 eur osinkoja (muutamasta on tulossa vielä syksyllä jotain, mutta vain hiukan). Ihan hyvä minusta. Ostelen koko ajan pikku hiljaa lisää. En tavoittele mitään rikkauksia, mutta toiveena on saada extratuloja vanhuuteen (sinne on vielä ainakin 20 vuotta aikaa, joten hyvin ehtii kerätä pottia). Näissä sijoittamista kritisoivissa kommenteissa näkyy se, ettei kyetä ajattelemaan pitkäjänteisesti. Kaikki pitäisi saada nyt ja heti. Ja jos ei saa, niin ei kannata. (ja juu, voin toki kuolla koska tahansa ja silloin nuo osakkeet menee lapsille. Sijoitan vain ylimääräistä rahaa eli en mitenkään kituuta. Olen keskituloinen ja siksi potti kasvaa hitaasti).

Musta tää on ihan älytöntä. Siis pitää 12 000 e jossain kiinni ja saada siitä sit 450 e vuodessa. Kymmenessä vuodessa siis huimat 4500 e jos tuuri käy.

Samalla jos laittaisit säästöön esim. 200 e kk sulla olis kymmenen vuoden päästä 24 000 e säästössä. Joo joo inflaatio, mutta sehän iskee tuohon pikkurahaan, jonka saat noista "sijoutuksistakin".

Sijoittaa oikeasti kannattaa vain siinä tapauksessa, että rahaa laittaa siihen hommaan mieluummin satoja kuin kymmeniätuhansia.

Jos laittaa 200 €/kk sijoituksiin ja saa vaikka 8 % vuosituoton niin kymmenen vuoden päästä on noin 40 000 e.

Millä matikalla? Jos sijoitat 200 kk ja saat vuositasolla tästä 2400 sijoituksesta 8 % vuosituoton, eli hulppeat 192 ekkeriä. Tämä kertaa 10 on 1920 euroa. 

Mutta kun näinhän piensijoittajat eivät osaa laskea tuottojaan. He kuvittelevat, että se raha, jota he siis makuuttavat siellä pankkien rahastoissa ja joista pankki koko ajan vetää erilaisia palkkioita + käyttää niitä rahoja kuin omiaan (tahallinen sananvalinta), on jotenkin edelleen heidän tilillään ja heidän voittonsa onkin se kymmenen vuoden päässä oleva epämääräinen summa (ei voi taata minkään prosentin voittoa) kun ovat jaksaneet kärsivällisesti odottaa rahojaan. Maksavat sitten pankille vielä erikseen siitä, että saavat nämä sijoituksensa "kotiuttaa", jee!

En minä jukolauta ala syömään pettua sen vuoksi, että pankki saa käytellä mun rahoja. Kyllä, niitä syö inflaatio, mutta en mä sillä kuvitteellisella 40 000:nellakaan enää osta samaa kuin tänään, jos sen vielä joskus näppiini saisinkin. Kas sen "voitonkin" on inflaatio syönyt.

Ihan oikealla matematiikalla. Et huomioinut korkoa korolle. Tarkka summa on 36 688 € 10 vuodessa tuoton ollessa 8% p.a.

Niin jos on. Mutta leikitään että on.  Siis kymmenen vuoden päästä saat 36688e, josta maksat pääomatuloverot 34%,  eli 12473,92e + pankin kulut, joista en tiedä, paljon ne on. Mutta jos nyt niitä ei vaikka lasketa, sulle jää käteen 24214,08 e. Eli huikeat 214,08 enemmän kuin silloin, että olisit laittanut joka kk 200e kk säästöön. Saat siis alle 220 e korvauksen siitä, että olet maksellut pankille 10 v korvausta siitä, että he ovat käyttäneet rahojasi omaan voitonkeräämiseensä.

Et selvästikään tiedä, miten verot tällaisessa tapauksessa lasketaan. Jos olet laittanut sijoituksiin 24 000 euroa ja saat ne myydessäsi 36 688 euroa, niin ei pääomaveroja makseta koko myyntisummasta, vaan voitosta, siis tässä tapauksessa 12 688 eurosta. Ja siitä veroprosentti on 30 eikä 34. Vero olisi siis korkeintaan 3806 euroa. Käytännössä se olisi usein pienempi, koska osakkeiden tuotosta iso osa on osinkoja, joita verotetaan vähän lievemmin. Pankin kulut vaihtelevat sijoituskohteen mukaan, mutta esim. osakesijoituksissa puhuttaisiin noilla summilla yhteensä korkeintaan satasista, ei tonneista.

No oikaisin vähän, kuten sinäkin teit. Saisit siis voittoa 1268,80 per säästovuosi. Mulla ton verran säästöön jää lähes joka tilistä ja saisin sen vuodessa kokoon, jos laittaisin 105,73 kk tilille. Toisin sanoen, olisimme kymmenen vuoden päästä tasoista, jos sä laitat sijoituksiin 200 ja mä tilille 305,73. 

Mä vaan en näe mielekkäänä pelata tollaisilla killengeillä pankkien pussiin vuosikymmentä, vaan mieluummin käytän rahoni järkevästi jo nyt. SIllä oikeasti: samalla tavalla se inflaatio sitten puraisee niitä sijoitusrahoja kuin säästörahoja, paitsi, että mä voin nyt elää kituuttamatta + ostaa jotain kestävää ja järkevää, kuten parannella omakotitaloa ja mökkiä, niissähän mä vanhuuteni vietän.

Lisäksi nuo tuottolaskurit ei ota huomioon millään tavalla sitä riskiä, mikä liittyy noiden killinkien ansaitsemiseen. Useampi kymppitonni kiinni ja täysin kurssien armoilla. Pahimmassa tapauksessa menee kaikki.

Tilillä makaaville rahoille niin ei käy ja ne saa tarvittaessa heti käyttöön.

Riippuu, paljonko tilillä makaa? Suomessa pankkien on tarjottava talletussuoja yksityishenkilön tilille 100 000 euron asti. Sen verran saat aina takaisin, jos jotain kriisin poikasta tapahtuisi. Talletussuojaa ei ole enää sadan tonnin jälkeen kriisin iskiessä päälle. Eli pieni riski on aina olemassa myös niille, jotka makuuttaa huomattavaa varallisuutta tileillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

12 000 euroa tulossa netto-osinkoja tänä vuonna jenkeistä, ensi vuonna vielä enemmän koska osakkeet alessa. Jei.

Ai että mä vihaan tällaisia kommentteja. Tuollaiset osingot saadakseen pitää olla sijoitettuna about 500 000 euroa.

Jos viestisi on totta, tiedät varsin hyvin, että kuulut äärimmäisen pieneen vähemmistöön, joka on niin rikas, että voi sijoittaa tuollaisia summia.

Suurimmalle osalle ihmisistä osingot ovat karkkirahoja, tyyliin 20-100 euroa vuodessa! Ja sekin vaatii jo tuhansien sijoitukset.

Mun mielestä tuollaiset kommentit ovat vain niin vääristäviä, ihan kuin useimmat saisivat muka tuollaisia osinkoja ja sitten niillä aina brassaillaan. 

Ei ne nyt ihan karkkirahoja ole. Mulla on noin 12 000 euron salkku ja olen saanut tänä vuonna 450 eur osinkoja (muutamasta on tulossa vielä syksyllä jotain, mutta vain hiukan). Ihan hyvä minusta. Ostelen koko ajan pikku hiljaa lisää. En tavoittele mitään rikkauksia, mutta toiveena on saada extratuloja vanhuuteen (sinne on vielä ainakin 20 vuotta aikaa, joten hyvin ehtii kerätä pottia). Näissä sijoittamista kritisoivissa kommenteissa näkyy se, ettei kyetä ajattelemaan pitkäjänteisesti. Kaikki pitäisi saada nyt ja heti. Ja jos ei saa, niin ei kannata. (ja juu, voin toki kuolla koska tahansa ja silloin nuo osakkeet menee lapsille. Sijoitan vain ylimääräistä rahaa eli en mitenkään kituuta. Olen keskituloinen ja siksi potti kasvaa hitaasti).

Musta tää on ihan älytöntä. Siis pitää 12 000 e jossain kiinni ja saada siitä sit 450 e vuodessa. Kymmenessä vuodessa siis huimat 4500 e jos tuuri käy.

Samalla jos laittaisit säästöön esim. 200 e kk sulla olis kymmenen vuoden päästä 24 000 e säästössä. Joo joo inflaatio, mutta sehän iskee tuohon pikkurahaan, jonka saat noista "sijoutuksistakin".

Sijoittaa oikeasti kannattaa vain siinä tapauksessa, että rahaa laittaa siihen hommaan mieluummin satoja kuin kymmeniätuhansia.

Jos laittaa 200 €/kk sijoituksiin ja saa vaikka 8 % vuosituoton niin kymmenen vuoden päästä on noin 40 000 e.

Millä matikalla? Jos sijoitat 200 kk ja saat vuositasolla tästä 2400 sijoituksesta 8 % vuosituoton, eli hulppeat 192 ekkeriä. Tämä kertaa 10 on 1920 euroa. 

Mutta kun näinhän piensijoittajat eivät osaa laskea tuottojaan. He kuvittelevat, että se raha, jota he siis makuuttavat siellä pankkien rahastoissa ja joista pankki koko ajan vetää erilaisia palkkioita + käyttää niitä rahoja kuin omiaan (tahallinen sananvalinta), on jotenkin edelleen heidän tilillään ja heidän voittonsa onkin se kymmenen vuoden päässä oleva epämääräinen summa (ei voi taata minkään prosentin voittoa) kun ovat jaksaneet kärsivällisesti odottaa rahojaan. Maksavat sitten pankille vielä erikseen siitä, että saavat nämä sijoituksensa "kotiuttaa", jee!

En minä jukolauta ala syömään pettua sen vuoksi, että pankki saa käytellä mun rahoja. Kyllä, niitä syö inflaatio, mutta en mä sillä kuvitteellisella 40 000:nellakaan enää osta samaa kuin tänään, jos sen vielä joskus näppiini saisinkin. Kas sen "voitonkin" on inflaatio syönyt.

Ihan oikealla matematiikalla. Et huomioinut korkoa korolle. Tarkka summa on 36 688 € 10 vuodessa tuoton ollessa 8% p.a.

Niin jos on. Mutta leikitään että on.  Siis kymmenen vuoden päästä saat 36688e, josta maksat pääomatuloverot 34%,  eli 12473,92e + pankin kulut, joista en tiedä, paljon ne on. Mutta jos nyt niitä ei vaikka lasketa, sulle jää käteen 24214,08 e. Eli huikeat 214,08 enemmän kuin silloin, että olisit laittanut joka kk 200e kk säästöön. Saat siis alle 220 e korvauksen siitä, että olet maksellut pankille 10 v korvausta siitä, että he ovat käyttäneet rahojasi omaan voitonkeräämiseensä.

Et selvästikään tiedä, miten verot tällaisessa tapauksessa lasketaan. Jos olet laittanut sijoituksiin 24 000 euroa ja saat ne myydessäsi 36 688 euroa, niin ei pääomaveroja makseta koko myyntisummasta, vaan voitosta, siis tässä tapauksessa 12 688 eurosta. Ja siitä veroprosentti on 30 eikä 34. Vero olisi siis korkeintaan 3806 euroa. Käytännössä se olisi usein pienempi, koska osakkeiden tuotosta iso osa on osinkoja, joita verotetaan vähän lievemmin. Pankin kulut vaihtelevat sijoituskohteen mukaan, mutta esim. osakesijoituksissa puhuttaisiin noilla summilla yhteensä korkeintaan satasista, ei tonneista.

No oikaisin vähän, kuten sinäkin teit. Saisit siis voittoa 1268,80 per säästovuosi. Mulla ton verran säästöön jää lähes joka tilistä ja saisin sen vuodessa kokoon, jos laittaisin 105,73 kk tilille. Toisin sanoen, olisimme kymmenen vuoden päästä tasoista, jos sä laitat sijoituksiin 200 ja mä tilille 305,73. 

Mä vaan en näe mielekkäänä pelata tollaisilla killengeillä pankkien pussiin vuosikymmentä, vaan mieluummin käytän rahoni järkevästi jo nyt. SIllä oikeasti: samalla tavalla se inflaatio sitten puraisee niitä sijoitusrahoja kuin säästörahoja, paitsi, että mä voin nyt elää kituuttamatta + ostaa jotain kestävää ja järkevää, kuten parannella omakotitaloa ja mökkiä, niissähän mä vanhuuteni vietän.

Lisäksi nuo tuottolaskurit ei ota huomioon millään tavalla sitä riskiä, mikä liittyy noiden killinkien ansaitsemiseen. Useampi kymppitonni kiinni ja täysin kurssien armoilla. Pahimmassa tapauksessa menee kaikki.

Tilillä makaaville rahoille niin ei käy ja ne saa tarvittaessa heti käyttöön.

Riippuu, paljonko tilillä makaa? Suomessa pankkien on tarjottava talletussuoja yksityishenkilön tilille 100 000 euron asti. Sen verran saat aina takaisin, jos jotain kriisin poikasta tapahtuisi. Talletussuojaa ei ole enää sadan tonnin jälkeen kriisin iskiessä päälle. Eli pieni riski on aina olemassa myös niille, jotka makuuttaa huomattavaa varallisuutta tileillä.

Kyllä se riski on huomattavan pieni verrattuna siihen, miten erilaiset kriisit automaattisesti heittelevät sijoituksien kurssia. 

Ja jos satatonnia makaa ja alkaa pahalta näyttää, voi aina ostaa asunnon. Niiden hinnat kun tulevat kriiseissä vain alaspäin, hyvilläkin paikoilla.

uppp

Vierailija kirjoitti:

Iron condorit on tulilla.

Kello käy ja aika-arvot sulaa, voi pojat!

Nyt on annettu vaan kulua ja mehujen puristua. Nyt naatitaan tuloksesta!

Milloin on oikea aika olla omistamatta osakkeita? Silloin kun niistä puhutaan Vauva-palstalla.

Vierailija kirjoitti:

Milloin on oikea aika olla omistamatta osakkeita? Silloin kun niistä puhutaan Vauva-palstalla.

Kulunut lause.