Lue keskustelun säännöt.
Nato pohdintoja ilman riitaa
11.05.2022 |
Olen nyt pitkään seurannut kaikki mahdolliset aiheeseen liittyvät keskustelut/uutiset. Lukenut aiheesta suhteellisen paljon vaikken ole asiantuntija silti.
Onko nyt niin että Naton hyöty ja haitta on suunnilleen näin:
Hyöty: Pääsemme ydinsateenvarjon alle.
Haitta: Jos naapuri diktaattori ahdetaan liian ahtaalle ja hän alentuu painataan "nappia" olisimme ensimmäisten iskujen kohde.
Hyöty: Saamme sotilaallista apua tarvittaessa.
Haitta: Joudumme osallistumaan sotilaallisiin toimenpiteisiin myös sillon kun emme haluaisi olla sodan osapuoli.
Hyöty: Pääsemme vaikuttamaan sotilallispoliittisiin asioihin enemmän Naton sisällä.
Haitta: Meidän politiikkaan voi vaikuttaa Turkin kaltainen maa jolla ei ole ihmisarvon käsitystä ainakaan ihan parhaalla tasolla.
Hyöty: Naton pelote estäisi mahdollisesti tulevan sodan.
Haitta: Venäjän agressio ja ahdistaminen nurkaan ja Naton tuominen rajalle sais Putinin sekoamaan ja aloittamaan laajemman 3 maailman sodan, niin olisimme hakemuksemme vuoksi heti sodassa mukana.
Totuus on tämä. Molemmat vaihtoehdot tuntuu huonolta. On totta että jos emme mene Natoon, emme saisi sodan uhatessa tulevaisuudessa apua riittävästi voittaaksemme. On myös totta että todnäk tämä sota laajenee ja olemme sodassa vaikka meillä olisikin Naton jäsenyys ja siitäkin syystä.
Toki Venäjän iskukyky heikkenee, mutta jos se saa mukaansa muita maita jotka tukee sen aatteita, niin on silti kova vastus vaikka Naton sotilasmahti on paremmin varusteltu.
Voidaanko se sota välttää? Jos nää kaikki toimet vaan saa sen Puten sekoaan etisestään... En tiä.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Miten rajakaupan ja turismin käy? Tulevatko ja pääsevätkö venäläiset tulevaisuudessa Nato-Suomeen Imatralle, Lappeenrantaa ja muihin rajakauppakeskuksiin ostoksille? Miten käy Suomalaisten kauppiaiden ja kaupunkien jotka ovat eläneet rajakaupasta ja venäläisistä turisteista?
Mitenköhän nuo Nato-maat kuten Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Tanska, Ranska, Saksa, Espanja, Viro... ovat pärjänneet? Ihanko Nato-maissa ovat joutuneet pysymään? Miten voivat olla ei-Nato-maiden kanssa samoissa Euroviisuissa? Miten noissa olevat venäläiset (ja moneen Nato-maahan Ukrainan sodan alettua Venäjältä paenneet venäläiset) ja muut ei-Nato-maiden kansalaiset ovat oikein hengissä selvinneet? MIksi menevät Nato-maihin ja haluavat jopa asua tai matkustella niissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sama se mennäänkö Natoon kun sitä ei ole olemassakaan 3 vuoden päästä, niinkuin ei EUtakaan.
Niinkö Ano sanoi?
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että nato hakemus jätetään. Lisää viihdettä. Minä seuraan mökiltä tätä touhua. Minulla ei ole hätä.
Ostin jopa kippikselta vanhan neuvostoliiton armeija hatun. Tervetuloa ryccät mun puolesta. Ei he mulla pahaa te. Minulla on olutta, vodkaa ja lihaa aina tarjolla maohdollisen sodan takia.
meenytjovittuunhoonosoomesikanssa, mökkisi on jossain Uralin takana X-D
Turkki on Nato-maa ja kovasti venäläiset sielläkin ravaavat lomailemassa tai ravaisivat, jos Venäjä ei olisi alkanut sotimaan Ukrainassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa lukea se neljäs ja viides kunnolla. Natomaat päättävät itse tulevatko apuun.
Sen ne tosin päättävät myös ILMAN natoa. Mikään siis ei muuto turvatakuissa. Sen sijaan saadaan kyl sotilastukikohtia tänne. Ne varmaan työllistää joitai tuhansia.Ja natomaana kääntäjt pääsee hommiin kääntämään puhelinkeskusteluja arabiasta englanniksi. Ja farssi ja noi hindustanikielet.. jne. ja luonnollisesti paljon myös suomea enkuksi, natomaana kansalaisvalvonta kasvaa voimakkaasti kuten myös mielipidekontrolli katoamisineen.
Suksihannytjosinäkinvittuunhöpöpuheidesikanssa, ikäänkuin neukkula/Venäjä olisi jättänyt NATO-maat rauhaan vuosikymmeniksi peläten sitä että Norja, Länsi-Saksa tai Baltian maat olisi saaneet apuna ainoastaan villasukkia.
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten rajakaupan ja turismin käy? Tulevatko ja pääsevätkö venäläiset tulevaisuudessa Nato-Suomeen Imatralle, Lappeenrantaa ja muihin rajakauppakeskuksiin ostoksille? Miten käy Suomalaisten kauppiaiden ja kaupunkien jotka ovat eläneet rajakaupasta ja venäläisistä turisteista?
Mitenköhän nuo Nato-maat kuten Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Tanska, Ranska, Saksa, Espanja, Viro... ovat pärjänneet? Ihanko Nato-maissa ovat joutuneet pysymään? Miten voivat olla ei-Nato-maiden kanssa samoissa Euroviisuissa? Miten noissa olevat venäläiset (ja moneen Nato-maahan Ukrainan sodan alettua Venäjältä paenneet venäläiset) ja muut ei-Nato-maiden kansalaiset ovat oikein hengissä selvinneet? MIksi menevät Nato-maihin ja haluavat jopa asua tai matkustella niissä?
Pohjois-Norja on saamassa tukipaketin rajakaupan tyrehtymisen vuoksi. Etenkin Venäjän kalastuslaivasto on työllistänyt liike-elämää ja kaupankäyntiä Pohjois-Norjassa. Suomalainen raja-kauppa tarvitsee varmasti vastaavaa tukea jatkossa. Sen voi laittaa Naton kustannuksiin..
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
No ihan varmasti päänirroittajat tarkastivat reppureissaajatyttöjen passit ennen päänirroitusta... hohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten rajakaupan ja turismin käy? Tulevatko ja pääsevätkö venäläiset tulevaisuudessa Nato-Suomeen Imatralle, Lappeenrantaa ja muihin rajakauppakeskuksiin ostoksille? Miten käy Suomalaisten kauppiaiden ja kaupunkien jotka ovat eläneet rajakaupasta ja venäläisistä turisteista?
Mitenköhän nuo Nato-maat kuten Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Tanska, Ranska, Saksa, Espanja, Viro... ovat pärjänneet? Ihanko Nato-maissa ovat joutuneet pysymään? Miten voivat olla ei-Nato-maiden kanssa samoissa Euroviisuissa? Miten noissa olevat venäläiset (ja moneen Nato-maahan Ukrainan sodan alettua Venäjältä paenneet venäläiset) ja muut ei-Nato-maiden kansalaiset ovat oikein hengissä selvinneet? MIksi menevät Nato-maihin ja haluavat jopa asua tai matkustella niissä?
Pohjois-Norja on saamassa tukipaketin rajakaupan tyrehtymisen vuoksi. Etenkin Venäjän kalastuslaivasto on työllistänyt liike-elämää ja kaupankäyntiä Pohjois-Norjassa. Suomalainen raja-kauppa tarvitsee varmasti vastaavaa tukea jatkossa. Sen voi laittaa Naton kustannuksiin..
Onhan se ikävää että liike-elämä kärsii siitä kun ei intopiukassa tehdä kauppaa fasistisen roistovaltion kanssa joka suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.
Mutta sitä jokainen joutuu valitsemaan arvomaailmansa joskus.
Miksi meidän pitäisi pohtia sitä? Tietääkseni en ole yhteiskunnallinen vaikuttaja millään muotoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Ei varmaan jos pysyt kotona Suomessa. Meille työksemme matkustaville tilanne on toinen.
Minut pahoinpideltiin amerikkalaisena aikoinaan Svetogorskissa. Olin töissä jenkkien tehtaassa. Eivät tajunneet että olin suomalainen. . Varsinkin Lähi-Idän arabimaissa on länsiliittoutuneiden kansalaiset jihadistien maaleja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten rajakaupan ja turismin käy? Tulevatko ja pääsevätkö venäläiset tulevaisuudessa Nato-Suomeen Imatralle, Lappeenrantaa ja muihin rajakauppakeskuksiin ostoksille? Miten käy Suomalaisten kauppiaiden ja kaupunkien jotka ovat eläneet rajakaupasta ja venäläisistä turisteista?
Mitenköhän nuo Nato-maat kuten Norja, Tanska, Islanti, Saksa, Tanska, Ranska, Saksa, Espanja, Viro... ovat pärjänneet? Ihanko Nato-maissa ovat joutuneet pysymään? Miten voivat olla ei-Nato-maiden kanssa samoissa Euroviisuissa? Miten noissa olevat venäläiset (ja moneen Nato-maahan Ukrainan sodan alettua Venäjältä paenneet venäläiset) ja muut ei-Nato-maiden kansalaiset ovat oikein hengissä selvinneet? MIksi menevät Nato-maihin ja haluavat jopa asua tai matkustella niissä?
Pohjois-Norja on saamassa tukipaketin rajakaupan tyrehtymisen vuoksi. Etenkin Venäjän kalastuslaivasto on työllistänyt liike-elämää ja kaupankäyntiä Pohjois-Norjassa. Suomalainen raja-kauppa tarvitsee varmasti vastaavaa tukea jatkossa. Sen voi laittaa Naton kustannuksiin..
Onhan se ikävää että liike-elämä kärsii siitä kun ei intopiukassa tehdä kauppaa fasistisen roistovaltion kanssa joka suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.
Mutta sitä jokainen joutuu valitsemaan arvomaailmansa joskus.
Venäläiset ostosmatkalaiset ovat kyllä tavallisia omalla rahallaan ostavia venäläisiä. Eivät voi mitään maansa johdolle. Rajalla asuvat tietänevät tämän paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi meidän pitäisi pohtia sitä? Tietääkseni en ole yhteiskunnallinen vaikuttaja millään muotoa.
Pääset vaikuttamaan äänestämällä vaaleissa sitten kun olet täysi-ikäinen.
Naton 5 artiklan toimivuutta ei ole koskaan testattu. Mitä jos se ei toimisi? Jos maat eivät syystä tai toisesta tulisi avuksi tai voisi auttaa jostain maailman laajuisesta syystä/vaikuttamisesta.
Mutta pelote on onneksi vahva ja sitä ei toivottavasti kovin pian testata.
Ensin tehdään muka vähän fiksumpi "natokriittinen" aloitus ja kärppänä siihen rientää "jotkut" oksentamaan kaikki vakiopotaskat natoa vastaan.
Kyllä minä nyt niin natoriittiseksi muutuin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Aika iso haitta liikematkustajalle jos joudut hakemaan Nato/USa vihamieliseen maahan jatkossa viisumia vähintään 2 viikkoa ennen matkaa. Usein tarvitaan lisäksi kutsukirjeet ja muut viranomaispaperit.
Nyt Suomen passilla pääsee lähes joka paikkaan vaikka samana päivänä.
Vitunmoinen haitta jos et pääse tekemään pisnestä jonnekin eritreaan, nyyh!
Vierailija kirjoitti:
Naton 5 artiklan toimivuutta ei ole koskaan testattu. Mitä jos se ei toimisi? Jos maat eivät syystä tai toisesta tulisi avuksi tai voisi auttaa jostain maailman laajuisesta syystä/vaikuttamisesta.
Mutta pelote on onneksi vahva ja sitä ei toivottavasti kovin pian testata.
Artikla 5 toimivuutta on testattu 72 vuotta.
Natolla on terrorismin vastainen sota kesken!
USA on hakenut 5 artiklan turvatakuut takuut useaanmpaankin puolustavaan hyökkäys erityisoperaatioon.
Ja naton piikki on vielä auki, jos vaikka Iran tai joku turkmebaizan tarvitsee äkillisesti puolustavaa hyökkäystä.
Ryssäläisturistien tulo ei NATOon lopu. Onhan ne rampanneet tähän asti kaikkialla Euroopassa. Se loppuu siihen että Venäjän talous menee kanttuvei.