Lue keskustelun säännöt.
Nato pohdintoja ilman riitaa
11.05.2022 |
Olen nyt pitkään seurannut kaikki mahdolliset aiheeseen liittyvät keskustelut/uutiset. Lukenut aiheesta suhteellisen paljon vaikken ole asiantuntija silti.
Onko nyt niin että Naton hyöty ja haitta on suunnilleen näin:
Hyöty: Pääsemme ydinsateenvarjon alle.
Haitta: Jos naapuri diktaattori ahdetaan liian ahtaalle ja hän alentuu painataan "nappia" olisimme ensimmäisten iskujen kohde.
Hyöty: Saamme sotilaallista apua tarvittaessa.
Haitta: Joudumme osallistumaan sotilaallisiin toimenpiteisiin myös sillon kun emme haluaisi olla sodan osapuoli.
Hyöty: Pääsemme vaikuttamaan sotilallispoliittisiin asioihin enemmän Naton sisällä.
Haitta: Meidän politiikkaan voi vaikuttaa Turkin kaltainen maa jolla ei ole ihmisarvon käsitystä ainakaan ihan parhaalla tasolla.
Hyöty: Naton pelote estäisi mahdollisesti tulevan sodan.
Haitta: Venäjän agressio ja ahdistaminen nurkaan ja Naton tuominen rajalle sais Putinin sekoamaan ja aloittamaan laajemman 3 maailman sodan, niin olisimme hakemuksemme vuoksi heti sodassa mukana.
Totuus on tämä. Molemmat vaihtoehdot tuntuu huonolta. On totta että jos emme mene Natoon, emme saisi sodan uhatessa tulevaisuudessa apua riittävästi voittaaksemme. On myös totta että todnäk tämä sota laajenee ja olemme sodassa vaikka meillä olisikin Naton jäsenyys ja siitäkin syystä.
Toki Venäjän iskukyky heikkenee, mutta jos se saa mukaansa muita maita jotka tukee sen aatteita, niin on silti kova vastus vaikka Naton sotilasmahti on paremmin varusteltu.
Voidaanko se sota välttää? Jos nää kaikki toimet vaan saa sen Puten sekoaan etisestään... En tiä.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Aika iso haitta liikematkustajalle jos joudut hakemaan Nato/USa vihamieliseen maahan jatkossa viisumia vähintään 2 viikkoa ennen matkaa. Usein tarvitaan lisäksi kutsukirjeet ja muut viranomaispaperit.
Nyt Suomen passilla pääsee lähes joka paikkaan vaikka samana päivänä.
Vitunmoinen haitta jos et pääse tekemään pisnestä jonnekin eritreaan, nyyh!
Esimerkiksi Kiinassa ja muissa Aasian maissa arvostavat sitä että emme ole USAn kanssa sotilasliitossa. Itse olen saanut Kiinassa työmatkoilla aina arvovaltaista kohtelua. Varmasti tämä USA liittolaisuus tulee muuttamaan kauppasuhteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miks jaksatte jauhaa paskaa natosta ja naton takasesta, on tai ei niin aina on väärin, tehkää jotain älykästä sen sijaan!
Vierailija kirjoitti:
Miten rajakaupan ja turismin käy? Tulevatko ja pääsevätkö venäläiset tulevaisuudessa Nato-Suomeen Imatralle, Lappeenrantaa ja muihin rajakauppakeskuksiin ostoksille? Miten käy Suomalaisten kauppiaiden ja kaupunkien jotka ovat eläneet rajakaupasta ja venäläisistä turisteista?
Kyllä, sitten kun Venäjän fasistinen hallinto on poistunut. Nato jäsenyys ei ole ennenkään ollut mikään este kaupalle ja yhteistyölle (esim Norja tai Turkki).
Nyt on jo tullut ensimmäisiä investointipäätöksiä, joissa (tuleva) Natojäsenyys on edistänyt asiaa. Eli jossain kohtaa venäläisille asiakkaille voidaan tarjota parempaa valikoimaa. Jonkin aikaa kuitenkin hiljaista. Nato-päätöksestä riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Ei varmaan jos pysyt kotona Suomessa. Meille työksemme matkustaville tilanne on toinen.
Minut pahoinpideltiin amerikkalaisena aikoinaan Svetogorskissa. Olin töissä jenkkien tehtaassa. Eivät tajunneet että olin suomalainen. . Varsinkin Lähi-Idän arabimaissa on länsiliittoutuneiden kansalaiset jihadistien maaleja.
Ja miten NATIO tähän liittyy ? Jos olet ulkonäöltäsi länsimaalainen, saatat saada turpaan joka tapauksessa, oli Suomi jäsen tai ei
Liettuan parlamentti nimesi muuten Venäjän terroristiseksi valtioksi. Virallinen päätös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"olet pohdinnassasi myöhässä, kun natoon mennään"
No eipä tässä oo paljon annettu "pohdinnalle" aikaa. Naton 5 artikla. Ihan sama mitä haittoja, mennään, ei kansanäänestystä. Helsingin sanomien mielipidemittauksethan kertoo rehellisesti koko Suomen kannan.......
Miksi lähipiirissäni joka on erittäin laaja työni puolesta, vain 1 ihminen haluaa Natoon...??
Itseä kiinnostaisi se todellinen kansalaisäänestys.
Joo, ei siellä ulitsa Savushkinilla varmaan suvaita natomielisyyttä
AP tässä, aloituksen tarkoitus on tosiaan asiallinen keskustelu aiheesta. Itselläni tarkoitus ei ole maalata uhkakuvia mihinkään suuntaan. Aitoa pohdintaa ajankohtaisesta tämä.
Itseäni huolettaa eniten hybridivaikuttaminen ja sen tuomat haasteet arkeen.
Tulevaisuuden sota pelottaa, mutten ajattele sen olevan nyt just edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kauppaa on aina käyty ja tullaan käymään aina ja aika parantaa haavat. Eikä suomella ole mitään tavallisia venäläisiä vastaan kyllä se kauppa ja matkailukin sitten taas aikanaan normalisoituu, ehkä muodollisuudet ovat vähän tiukemmat, mutta tuskin nyt muita kaukaisempia maita kummempia joihin venäläisetkin ovat jo pitkään matkustelleet. Mikä aikajana sitten tulee olemaan kun asiat taas normalisoituvat sen aika näyttää
Kansalaisena joka kantaa seuraukset, olisin toivonut että minunkin mielipiteelläni olisi väliä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainut tapa että Nato ihan Natona on sodassa, on että joku hyökkää Nato-maahan. Putin tietää, ettei Nato ole hyökkäämässä Venäjälle. Sen vuoksi Putin ei hyökkää Nato-maita vastaan.
Esimerkiksi Hesburger on päässyt arabimaihin siksi ettei se ole amerikkalainen tai USA liitolaisten hampurilaisketju. Hesburgerin liiketoimintaa on viety 8 arabimaahan, Bahrainiin, Iraniin, Irakiin, Kuwaitiin, Omaniin, Qatariin, Saudi Arabiaan ja Arabiemiraatteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meenytjovittuunsiitäspekuloimaan
Aloittaja haluaa keskustelua asiallisesti ja tuo on sinun panoksesi? Kaikkia se leipä elättää.
Vierailija kirjoitti:
AP tässä, aloituksen tarkoitus on tosiaan asiallinen keskustelu aiheesta. Itselläni tarkoitus ei ole maalata uhkakuvia mihinkään suuntaan. Aitoa pohdintaa ajankohtaisesta tämä.
Itseäni huolettaa eniten hybridivaikuttaminen ja sen tuomat haasteet arkeen.
Tulevaisuuden sota pelottaa, mutten ajattele sen olevan nyt just edessä.
Lähinnä voit varautua kotivaralla, käteisellä ja pitämällä passin päivitettynä. Tili ulkomaisessa pankissa voi myös rauhoittaa. Auto tai vene tankattuna niin pääset Norjaan.
Sodan uhalle et voi mitään joten sitä lienee turha märehtiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhtään uhkakuvaa en ole keksinyt, joka ei olisi läsnä myös Naton ulkopuolella. Pieniä painotuseroja, siinä se.
Natossa tärkeintä on logistinen apu, jos kriisi pitkittyy.
Kyllä maat pääosin itse silti puolustaa
Vierailija kirjoitti:
In light of Russia’s unprovoked invasion of Ukraine, which began in February 2022, NATO is further strengthening cooperation with partner countries Finland and Sweden, with a particular focus on ensuring security in the Baltic Sea region. This includes: regular political dialogue and consultations; exchanges of information on hybrid warfare; coordinating training and exercises; and developing better joint situational awareness to address common threats and develop joint actions, if needed.
Igor, mitäs luulisit tarkoittavan "develop joint actions, if needed"
Noista kovasti pelätyistä Naton tukikohdista ajattelen ihan maalaisjärjellä niin, että kun Suomi on liittynyt Natoon, niin ei tänne mitään uusia Nato-tukikohtia tarvita. Jokainen varuskunta on sen jälkeen Nato-tukikohta, eikö? Ihan sama kun mennään "Eurooppaan" tai "avaruuteen", molemmissa ollaan jo.
The declarations signed today will allow the UK to cooperate with key Nordic partners and their armed forces, in all domains, including cyberspace. They will also allow for closer collaboration on new technology and intelligence gathering.
As part of increased defence cooperation with Sweden and Finland, the Prime Minister will offer to increase deployments to the region, including with Royal Air Force, British Army and Royal Navy assets and personnel.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt Suomalaiset ovat tunnetusti liittoutumattomia ja pääsemme ilman viisumia lähes kaikkialle. Suomen passi on maailman paras passi. Miten käy Nato-suomalaisten ulkomailla? Joudummeko hakemaan viisumin Nato/USA-vihollismaihin? Varsinkin Lähi-Idässä voimme joutua hyökkäyksen tai kidnappauksen kohteeksi. Jokainen muistaa ne kaksi tyttöä, norjalainen ja tanskalainen joilta irroitettiin päät Marokossa.
On hirveä haitta.
Ei varmaan jos pysyt kotona Suomessa. Meille työksemme matkustaville tilanne on toinen.
Minut pahoinpideltiin amerikkalaisena aikoinaan Svetogorskissa. Olin töissä jenkkien tehtaassa. Eivät tajunneet että olin suomalainen. . Varsinkin Lähi-Idän arabimaissa on länsiliittoutuneiden kansalaiset jihadistien maaleja.
Ja miten NATIO tähän liittyy ? Jos olet ulkonäöltäsi länsimaalainen, saatat saada turpaan joka tapauksessa, oli Suomi jäsen tai ei
30 vuotta olen maailmalla työn puolesta reissannut. Myös ns. punaisissa maissa sissien parissa. Suomalaisena olen saanut olla rauhassa. Minua ei ole edes ryöstetty. Sen kerran kun käyn naapurissa minua luullaan amerikkalaiseksi ja nahkapäät pieksevät sairaalakuntoon. Jotta ymmärrät yhtään asiaa niin liikematkoilla vaarallisissa maissa olet todennäköisemmin terrorin tai kidnappauksen kohde jos olet amerikkalainen tai amerikan liittolaismaan kansalainen.
Vierailija kirjoitti:
The declarations signed today will allow the UK to cooperate with key Nordic partners and their armed forces, in all domains, including cyberspace. They will also allow for closer collaboration on new technology and intelligence gathering.
As part of increased defence cooperation with Sweden and Finland, the Prime Minister will offer to increase deployments to the region, including with Royal Air Force, British Army and Royal Navy assets and personnel.
Tämän siis Boris tulee tänään Suomeen allekirjoittamaan ja on voimassa haetaanpa Natoon tai ei.
Maantiede ei muutu. Pietari on vieressä, joten tänne ei ydinpommia laiteta.
Se minkä Ukraina muutti tai päivitti, oli uhkakuva. Yhtäkkiä erillissota Suomea vastaan näytti mahdolliselta, jos ei sadan vuoden aikana jopa hyvin todennäköiseltä. Aiemmin luultiin että todennäköisemmin tulee suursota.
Kiinaanhan Venäjä ei vielä ole hyökännyt, siis viimeisen sadan vuoden aikana. Mitä muita rajanaapureita, joihin Venäjä ei ole lähettänyt sotilaitaan?