Lue keskustelun säännöt.
Kelpaako sovintoesitys hoitajille?
10.05.2022 |
Sama 2% korotus nyt kuin muillekin ja loppuvuodesta ylimääräinen 0,5%.
Viiden vuoden palkkaohjelma, jossa palkat ilmeisesti nousevat kokonaisuudessaan yhteensä noin 5% yli yleisen linjan.
Kalliiksihan tuo veronmaksajille tulee, mutta kelpaako tämä hoitajille?
Kommentit (238)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni on jo siirtynyt yksityisen palkkalistoilla ja lisää irtisanoutumisia on odotettavissa.
Meillä yksityisellä on pienemmät palkat kuin kunnallisella. T. vanhusten lähihoitaja yksityisellä
Niin on, jos teet suoraan työnantajalle. Miksi et tee vuokrafirman kautta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onpa joo outoa, että hoitajat jotka tapaavat paljon sairaita, sairastavat itsekin..
Ja lääkäritkö ei niitä sairaita tapaa ja silti kolmannes vähemmän poissaoloja??
Opettajatko ei tapaa sairaita? Aineenopettaja on lähikontaktissa aivan eri määrään henkilöitä päivittäin kuin hoitajat ja poissaoloja kolmannes siitä mistä hoitajilla samoin kuin lääköreilläkin. On se ihme, että nämä molemmat korkeasti koulutetut sairastaa paljon vähemmän - voisiko olla kyse työmoraalista?
En ole tuo jolle kommenttisi osoitit, mutta vastaan silti; lääkärit ja hoitajat eivät ole todellakaan siinä määrin, ajallisesti, sen mahdollisen tartuttavan kanssa tekemisissä, heillä maski yleensä käytössä, he eivät syö ilman maskia n.20cm päässä taudin kantajista joita 6-8kpl/pöytäkunta siinä vieressä, he eivät, ainakaan lääkärit, ole samalla lailla tekemisissä eritteiden kanssa=pyyhi/pese ripuleita, noro ym oksennuksia, räkää, ota aivastuksia vastaan jne jne
Mitähän ihmettä ne lääkärit sun mielestä tekevät, jos eivät jatkuvasti ole läheisessä kontaktissa potilaaseen. Kyllä joka ikinen kerta kun olen lääkäriin mennyt, lääkäri on minua tutkinut ihan läheltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.
Pliis. Noro ei noita poissaoloja selitä. Älä nyt tee itsestäsi täyttä pelleä.
Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä PK-seudulla lääkärit kulkevat sähköautoillaan ja asuvat hienostoalueilla upeissa omakotitaloissaan merenrannalla tai ydinkeskustan arvoasunnoissa, hoitajat asuvat pääosin vuokralla lähiöissä ja kulkevat julkisilla. Ala kaipaisi kyllä kokonaisuudessaan pikaisesti palkkojen harmonisointia.
En oikein edes ymmärrä, miksi ja milloin alan palkkaerot ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi. Kaikkien palkat kun kuitenkin maksetaan verovaroista.
Onko syynä kiihtynyt sosiaali-ja terveysalan yksityistäminen, joka on nostanut lähinnä lääkärien ja muiden alan asiantuntijoiden palkkoja?
"Sairaanhoitaja (AMK) -opintojen laajuus on 210 op ja suunniteltu kesto 3,5 vuotta. Opinnot sisältävät perus-, ammatti-, suuntaavia ja vapaasti valittavia opintoja, harjoittelua sekä opinnäytetyön."
"Tutkinto on laajuudeltaan 360 op ja se kestää kokopäiväisesti opiskeltuna 6 vuotta. Tutkinto muodostaa systemaattisesti etenevän kokonaisuuden, jossa tieto syvenee ja etenee kohti tietojen ja taitojen soveltamista käytännön lääkärin työssä."
En usko, että tavallinen terveyskeskuslääkäri pystyy asumaan Helsingin kalleimmilla alueilla, paitsi jos tekee ihan hulluna lisätöitä keikkailemalla muuallakin, kuin siellä terkkarissa (esim. viikonloppu- ja yöpäivystyksiä). Se tietysti auttaa kovasti myös, jos on rikkaasta (lääkäri)suvusta ja on perinyt rahaa tai omaisuutta. Terveyskeskuslääkäri ilman erikoistumista ei ihan mahdottomasti tienaa. Ekonomeilla, diplomi-insinööreillä ja oikeustieteilijöillä taitaa sitä paitsi olla keskimäärin paremmat palkat, kuin erikoistuneilla lääkäreillä.
Et taida itse olla lääkäri?
Helsingissä julkisella puolella on kyllä totta tosiaan lääkäreillä Suomen "huonoimmat" palkat, koska niin moni heistä haluaa asua ja työskennellä juuri Helsingissä.
Terveyskeskuksessa peruspalkka on 5000-7000/kk. Tuohon päälle kun tekee 1 viikonlopun keikkalääkärin hommia tai muutamat illat yksityisellä lääkäriasemalla, niin "palkkakuopassakin" oleva lääkäri tienaa sen 10 000/kk.
Toki erikoistuva lääkäri voi tienata peruspalkkana opintojensa aikana "vain" 3200/kk, mutta täytyy huomioida, että hän tosiaan on käytännössä opiskelija ja lisäksi erilaiset lisät ja toimenpidepalkkiot nostavat merkittävästi palkkatasoa tuostakin.
Mielestäni palkat ovat kohtuuttomia verovaroista kustannettaviksi, lääkäreitä on kuitenkin Suomessa yli 27 000.
Todella moni muu ylemmänkin korkeakoulututkinnon käynyt ja julkisella sektorilla työskentelevä joutuu tyytymään 3000-3500 brutto palkkoihin.
Miksi kaikki eivät jo keikkaile vuokratyöfirmassa? Niinpä. On niitä huonojakin puolia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Ja samalla kasvaa potilaiden sairastumiset ja jopa kuolemat. Noinhan nimittäin kävi Ruotsissa, jossa on omavastuuaika sairaslomissa. Hoitajilla ei ollut varaa jäädä omavastuun takia pois töistä, niin tulivat sairastuttuaan koronaan töihin ja sitä kautta korona pääsi mm. vanhusten hoitolaitoksiin ja siellä sairastui ja jopa kuoli porukkaa tästä johtuen.
Tuo omavastuu on ihan hemmetin typerä idea. Se kun johtaa tautien leviämiseen siksi, että ei ole rahaa jäädä töistä pois vaikka on kipeä. Eikä edes ne sairaslomien määrät laske, koska paljon aiempaa useampi sairastuu tuon takia taudin levitessä tehokkaammin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.
Pliis. Noro ei noita poissaoloja selitä. Älä nyt tee itsestäsi täyttä pelleä.
Ohis
Eikö taukilla leikkaa? Ei tuossa kukaan väittänytkään, että noro selittäisi poissaolot ja vain kaltaisesti typerä pelle ei sitä tuosta tekstistä tajua. Kenen kuvittelet jatkossa siis hoitavan vaikkapa noropotilasta yms.,. jos se tarkoittaa sitä, että saatuaan tarttuvan taudin jää palkatta? Toivottavasti sinä olet itse valmis siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä PK-seudulla lääkärit kulkevat sähköautoillaan ja asuvat hienostoalueilla upeissa omakotitaloissaan merenrannalla tai ydinkeskustan arvoasunnoissa, hoitajat asuvat pääosin vuokralla lähiöissä ja kulkevat julkisilla. Ala kaipaisi kyllä kokonaisuudessaan pikaisesti palkkojen harmonisointia.
En oikein edes ymmärrä, miksi ja milloin alan palkkaerot ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi. Kaikkien palkat kun kuitenkin maksetaan verovaroista.
Onko syynä kiihtynyt sosiaali-ja terveysalan yksityistäminen, joka on nostanut lähinnä lääkärien ja muiden alan asiantuntijoiden palkkoja?
"Sairaanhoitaja (AMK) -opintojen laajuus on 210 op ja suunniteltu kesto 3,5 vuotta. Opinnot sisältävät perus-, ammatti-, suuntaavia ja vapaasti valittavia opintoja, harjoittelua sekä opinnäytetyön."
"Tutkinto on laajuudeltaan 360 op ja se kestää kokopäiväisesti opiskeltuna 6 vuotta. Tutkinto muodostaa systemaattisesti etenevän kokonaisuuden, jossa tieto syvenee ja etenee kohti tietojen ja taitojen soveltamista käytännön lääkärin työssä."
En usko, että tavallinen terveyskeskuslääkäri pystyy asumaan Helsingin kalleimmilla alueilla, paitsi jos tekee ihan hulluna lisätöitä keikkailemalla muuallakin, kuin siellä terkkarissa (esim. viikonloppu- ja yöpäivystyksiä). Se tietysti auttaa kovasti myös, jos on rikkaasta (lääkäri)suvusta ja on perinyt rahaa tai omaisuutta. Terveyskeskuslääkäri ilman erikoistumista ei ihan mahdottomasti tienaa. Ekonomeilla, diplomi-insinööreillä ja oikeustieteilijöillä taitaa sitä paitsi olla keskimäärin paremmat palkat, kuin erikoistuneilla lääkäreillä.
Et taida itse olla lääkäri?
Helsingissä julkisella puolella on kyllä totta tosiaan lääkäreillä Suomen "huonoimmat" palkat, koska niin moni heistä haluaa asua ja työskennellä juuri Helsingissä.
Terveyskeskuksessa peruspalkka on 5000-7000/kk. Tuohon päälle kun tekee 1 viikonlopun keikkalääkärin hommia tai muutamat illat yksityisellä lääkäriasemalla, niin "palkkakuopassakin" oleva lääkäri tienaa sen 10 000/kk.
Toki erikoistuva lääkäri voi tienata peruspalkkana opintojensa aikana "vain" 3200/kk, mutta täytyy huomioida, että hän tosiaan on käytännössä opiskelija ja lisäksi erilaiset lisät ja toimenpidepalkkiot nostavat merkittävästi palkkatasoa tuostakin.
Mielestäni palkat ovat kohtuuttomia verovaroista kustannettaviksi, lääkäreitä on kuitenkin Suomessa yli 27 000.
Todella moni muu ylemmänkin korkeakoulututkinnon käynyt ja julkisella sektorilla työskentelevä joutuu tyytymään 3000-3500 brutto palkkoihin.
Plus lääkärien veroedut, maksavat 30% veroja korkeista tuloistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisen puolen hoitomaksuja pitää nostaa. Terveyspalveluja tuotetaan aivan liian halvalla. Siksi ne yksityiset maksaa parempaa palkkaa. Maksu sinne jonne se kuuluu eli kaikkien veronmaksajien sijaan niille jotka niitä palveluita käyttävät.
Sama koulujen kanssa. Lukuvuosimaksut käyttöön. Menee lasku sinne minne se kuuluu. Päiväkodit - sama juttu. Jne.
Koko järjestelmä uusiksi. Sillä saadaan palkat sille tasolle, jolla niiden kuuluisi olla. Ja lasku niille, jotka palveluita käyttävät.
Kylmää kyytiä hyvinvointiyhteiskunnalle. Luulin, että nämä uusliberalistiset ajatukset olisivat jo hautautuneet, mutta näköjään ei. En itse haluaisi tuollaista yhteiskuntaa. Aloittaisin maksujen perimisen työterveyshuollon käynneistä, jos joku uudistus pitäisi tehdä. Tällä hetkellä ne ovat maksuttomia potilaalle. Sen sijaan esim. 10 päivän sairaalahoito on jo nykymaksuilla pienituloisille liikaa, kuten opiskelijoille tai eläkeläisille. Ei julkisen hoidon maksuja pidä korottaa vaan laskea mieluummin.
Työterveyden maksaa työnantaja. Sitä eivät maksa kunta eikä valtio.
Työterveys on nimenomaan siksikin, että työntekijät pääsevät nopeaseti lääkäriin ja hoitoon.Se on työnantajana etu.
Toistuvat ja pitkät sairaslomat tulevat työnantajalle erittäin kalliiksi.
Sitä paitsi, laki määrää työnantajan järjestämään ilmaiseksi työntekijöilleen ainakin perus työterveyden.
Kommentoija ei taatusti ole milloinkaan ollut työelämässä, niin tollo tuo kommentti on.
Vähän paremmin kannattaa perehtyä asiaan ennenkuin alkaa toisia nimittelemään. Tarpeetonta se muutenkin. No kukin tyylillään. Työnantajan kontolle eivät kustannukset kokonaisuudessaan jää. Kyllä tarvitaan veronmaksajia myös työterveyshuollon kustannuksiin. Palkkaa saavat jonon ohittajat voisivat itse osallistua sairastelun kustannuksiin yksityisellä ennemmin kuin eläkeläiset julkisella puolella. Jos maksuja ylipäätään halutaan lisätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä PK-seudulla lääkärit kulkevat sähköautoillaan ja asuvat hienostoalueilla upeissa omakotitaloissaan merenrannalla tai ydinkeskustan arvoasunnoissa, hoitajat asuvat pääosin vuokralla lähiöissä ja kulkevat julkisilla. Ala kaipaisi kyllä kokonaisuudessaan pikaisesti palkkojen harmonisointia.
En oikein edes ymmärrä, miksi ja milloin alan palkkaerot ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi. Kaikkien palkat kun kuitenkin maksetaan verovaroista.
Onko syynä kiihtynyt sosiaali-ja terveysalan yksityistäminen, joka on nostanut lähinnä lääkärien ja muiden alan asiantuntijoiden palkkoja?
Siis yritätkö sanoa, että hoitajilla ja lääkäreillä pitäisi olla sama palkka. Älä ole typerä. Ammattikoulupohjaisen lähihoitajan ja amk-pohjaisen sairaanhoitajan koulutusta ei voi mitenkään verrata lääkäreiden vaativaan koulutukseen.
Kukaan tuskin on sellaista väittänytkään.
Mutta pitääkö mielestäsi ihmiselle maksaa palkkaa pelkän tutkintopaperin vai työnkuvan todellisen raskauden ja vaativuuden perusteella?
Kannattaa muistaa, ettei sen perus tk-lääkärinkään työ mitään rakettitiedettä sentään ole. Buranaa kirjoitellaan, korvatulehduksia ja pieniä tapaturmia hoidetaan, vaikeammat tapaukset lähetetään sairaalaan.
Kirurgeja taas pidetään jumalista seuraavina, eikä siinä mitään, ihan tärkeää työtä he tekevätkin, mutta tiesitkö että ennen vanhaan heidät rinnastettiin käsityöläisiin? Pikkutarkkaa ja erittäin vastuullista käsityöläisyyttä toki.
Mutta onko sekään työ kuitenkaan 15 000 - 30 000/kk palkan arvoista? Eivätkö he enää viitsisi tehdä leikkauksia, jos palkkaa tulisikin "vain" 10 000/kk?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.
Pliis. Noro ei noita poissaoloja selitä. Älä nyt tee itsestäsi täyttä pelleä.
Ohis
Ei tuossa seliteltykään poissaoloja, vaan kommentoitiin että jos pitäisi omaan piikkiin sairastaa, kukaan ei suostuisi hoitamaan mm noro potilaita. Sama koskisi tietysti kaikkia muitakin tarttuvia tauteja. T.eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisen puolen hoitomaksuja pitää nostaa. Terveyspalveluja tuotetaan aivan liian halvalla. Siksi ne yksityiset maksaa parempaa palkkaa. Maksu sinne jonne se kuuluu eli kaikkien veronmaksajien sijaan niille jotka niitä palveluita käyttävät.
Sama koulujen kanssa. Lukuvuosimaksut käyttöön. Menee lasku sinne minne se kuuluu. Päiväkodit - sama juttu. Jne.
Koko järjestelmä uusiksi. Sillä saadaan palkat sille tasolle, jolla niiden kuuluisi olla. Ja lasku niille, jotka palveluita käyttävät.
Kylmää kyytiä hyvinvointiyhteiskunnalle. Luulin, että nämä uusliberalistiset ajatukset olisivat jo hautautuneet, mutta näköjään ei. En itse haluaisi tuollaista yhteiskuntaa. Aloittaisin maksujen perimisen työterveyshuollon käynneistä, jos joku uudistus pitäisi tehdä. Tällä hetkellä ne ovat maksuttomia potilaalle. Sen sijaan esim. 10 päivän sairaalahoito on jo nykymaksuilla pienituloisille liikaa, kuten opiskelijoille tai eläkeläisille. Ei julkisen hoidon maksuja pidä korottaa vaan laskea mieluummin.
Työterveyden maksaa työnantaja. Sitä eivät maksa kunta eikä valtio.
Työterveys on nimenomaan siksikin, että työntekijät pääsevät nopeaseti lääkäriin ja hoitoon.Se on työnantajana etu.
Toistuvat ja pitkät sairaslomat tulevat työnantajalle erittäin kalliiksi.
Sitä paitsi, laki määrää työnantajan järjestämään ilmaiseksi työntekijöilleen ainakin perus työterveyden.
Kommentoija ei taatusti ole milloinkaan ollut työelämässä, niin tollo tuo kommentti on.
Vähän paremmin kannattaa perehtyä asiaan ennenkuin alkaa toisia nimittelemään. Tarpeetonta se muutenkin. No kukin tyylillään. Työnantajan kontolle eivät kustannukset kokonaisuudessaan jää. Kyllä tarvitaan veronmaksajia myös työterveyshuollon kustannuksiin. Palkkaa saavat jonon ohittajat voisivat itse osallistua sairastelun kustannuksiin yksityisellä ennemmin kuin eläkeläiset julkisella puolella. Jos maksuja ylipäätään halutaan lisätä.
Juuri näin. Kela: "Työnantaja voi saada Kelasta korvausta lakisääteisen ehkäisevän työterveyshuollon ja vapaaehtoisen sairaanhoidon kustannuksista. Työnantaja hakee korvauksen jälkikäteen tilikausittain."
Siksi ei kirjoitti:
Miksi kaikki eivät jo keikkaile vuokratyöfirmassa? Niinpä. On niitä huonojakin puolia.
Nyt vasta vuokrafirmat on todenteolla alkaneet mainostaa itseään. Myös uusia vuokrafirmoja on tullut alalle. Näkevät tässä tietysti loistavan tilaisuuden tehdä hyvää bisnestä. Todella moni on vaan rutiininomaisesti jatkanut työssään sen kummemmin kyseenalaistamatta onko ehkä parempiakin vaihtoehtoja. Nyt asia on nostettu niin tapetille, että alkaa laajemmin kiinnostaa ja näyttäytyä houkuttelevana vaihtoehtona. Itsekin olen lähes 20v julkisella olleena nyt vakavasti miettinyt että jos loput työurastani teksinkin keikkaa, voisin hyvin vähentää työtä määrällisesti. Palkka on niin hyvä, että tulisin toimeen vaikka tekisin vain muutaman vuoron viikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kelpaa. Enemmän vaativat.
Voi vaatia, mutta ei saa.
Tämä on se, minkä kunnat pystyvyät maksamaan. Siis veronmaksajat.
Tuossa esityksessä on riitä pistetty puoliksi, työntekijät saavat korotukset, ja työnantajakin joustaa.
Onhan tämä erilainen tarjous, kuin se mikä annettiin aiemmin.
Viiden vuoden aikana palkat nousevat 5%.
Johan tuo on mennyt parin viimeisen kuukauden bensan hinnan nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkankorotuksia kalliimmaksi tulee vielä se, että hoitajat alkavat siirtyä yksityisille firmoille joilta julkinen puoli ostaa palvelut. Siihen suuntaan ollaan jo uhkaavasti hiljalleen luisumassa ainakin Päijät-Hämeessä. Yksityisellä firmalla peruspalkkaa voi tällä hetkellä saada huomattavasti enemmän kuin julkisella. Lisäksi jokainen voi pohtia miten kalliiksi yksityisen firman kautta hankittu hoitaja todellisuudessa tulee, kun välittävä yritys ottaa vielä oman palkkionsa.
Mitäpä luulet miten käy yksityisten firmojen palkkojen, jos hoitajista siellä alkaa tulla ylitarjontaa?
Ensimmäiseksi sieltä ei saa enää valkata vuoroja, vaan sieltä sanotaan ota tai jätä.
Valinnan varaa on silti varmasti nykyistä enemmän. Voihan tehdä keikkaa useisiin eri paikkoihin, ja katsoa missä sattuu olemaan itselle sopiva vuoro milloinkin vapaana. Tällä hetkellä en itse voi vaikuttaa työvuoroihin kovinkaan paljoa. Toiveita voi esittää, mutta eivät ne läheskään aina mene niin kuin haluaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.
Pliis. Noro ei noita poissaoloja selitä. Älä nyt tee itsestäsi täyttä pelleä.
Ohis
Eikö taukilla leikkaa? Ei tuossa kukaan väittänytkään, että noro selittäisi poissaolot ja vain kaltaisesti typerä pelle ei sitä tuosta tekstistä tajua. Kenen kuvittelet jatkossa siis hoitavan vaikkapa noropotilasta yms.,. jos se tarkoittaa sitä, että saatuaan tarttuvan taudin jää palkatta? Toivottavasti sinä olet itse valmis siihen.
Kuule otapa sinä pelle ne tilastot käteesi ja selvitä miksi siellä sairauslomilla loisitaan. Se ei edelleenkään ole noro tai flunssa, jota täytyy pelätä. Naisvaltaisilla aloilla on muista syistä poissaoloja.
Ja kuten moni on todennut: opettajilla ja lääkäreillä on myös kontakteja sairaisiin jatkuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä PK-seudulla lääkärit kulkevat sähköautoillaan ja asuvat hienostoalueilla upeissa omakotitaloissaan merenrannalla tai ydinkeskustan arvoasunnoissa, hoitajat asuvat pääosin vuokralla lähiöissä ja kulkevat julkisilla. Ala kaipaisi kyllä kokonaisuudessaan pikaisesti palkkojen harmonisointia.
En oikein edes ymmärrä, miksi ja milloin alan palkkaerot ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi. Kaikkien palkat kun kuitenkin maksetaan verovaroista.
Onko syynä kiihtynyt sosiaali-ja terveysalan yksityistäminen, joka on nostanut lähinnä lääkärien ja muiden alan asiantuntijoiden palkkoja?
"Sairaanhoitaja (AMK) -opintojen laajuus on 210 op ja suunniteltu kesto 3,5 vuotta. Opinnot sisältävät perus-, ammatti-, suuntaavia ja vapaasti valittavia opintoja, harjoittelua sekä opinnäytetyön."
"Tutkinto on laajuudeltaan 360 op ja se kestää kokopäiväisesti opiskeltuna 6 vuotta. Tutkinto muodostaa systemaattisesti etenevän kokonaisuuden, jossa tieto syvenee ja etenee kohti tietojen ja taitojen soveltamista käytännön lääkärin työssä."
En usko, että tavallinen terveyskeskuslääkäri pystyy asumaan Helsingin kalleimmilla alueilla, paitsi jos tekee ihan hulluna lisätöitä keikkailemalla muuallakin, kuin siellä terkkarissa (esim. viikonloppu- ja yöpäivystyksiä). Se tietysti auttaa kovasti myös, jos on rikkaasta (lääkäri)suvusta ja on perinyt rahaa tai omaisuutta. Terveyskeskuslääkäri ilman erikoistumista ei ihan mahdottomasti tienaa. Ekonomeilla, diplomi-insinööreillä ja oikeustieteilijöillä taitaa sitä paitsi olla keskimäärin paremmat palkat, kuin erikoistuneilla lääkäreillä.
Et taida itse olla lääkäri?
Helsingissä julkisella puolella on kyllä totta tosiaan lääkäreillä Suomen "huonoimmat" palkat, koska niin moni heistä haluaa asua ja työskennellä juuri Helsingissä.
Terveyskeskuksessa peruspalkka on 5000-7000/kk. Tuohon päälle kun tekee 1 viikonlopun keikkalääkärin hommia tai muutamat illat yksityisellä lääkäriasemalla, niin "palkkakuopassakin" oleva lääkäri tienaa sen 10 000/kk.
Toki erikoistuva lääkäri voi tienata peruspalkkana opintojensa aikana "vain" 3200/kk, mutta täytyy huomioida, että hän tosiaan on käytännössä opiskelija ja lisäksi erilaiset lisät ja toimenpidepalkkiot nostavat merkittävästi palkkatasoa tuostakin.
Mielestäni palkat ovat kohtuuttomia verovaroista kustannettaviksi, lääkäreitä on kuitenkin Suomessa yli 27 000.
Todella moni muu ylemmänkin korkeakoulututkinnon käynyt ja julkisella sektorilla työskentelevä joutuu tyytymään 3000-3500 brutto palkkoihin.
Minkä akateemisen alan palkat on tuota luokkaa? Ylempi korkeakoulututkinto on sitä paitsi yleensä maisterin tutkinto, lääkärit ovat lisensiaatteja. Lisäksi on vähän eri asia pyöritellä papereita kuin olla vastuussa ihmishengistä. Lääkärit kyllä ansaitsevat likaisen työn lisänsä. Ei olisi minusta puhkomaan mitään perspaiseita.
T. Maisteri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Julkisen puolen hoitomaksuja pitää nostaa. Terveyspalveluja tuotetaan aivan liian halvalla. Siksi ne yksityiset maksaa parempaa palkkaa. Maksu sinne jonne se kuuluu eli kaikkien veronmaksajien sijaan niille jotka niitä palveluita käyttävät.
Sama koulujen kanssa. Lukuvuosimaksut käyttöön. Menee lasku sinne minne se kuuluu. Päiväkodit - sama juttu. Jne.
Koko järjestelmä uusiksi. Sillä saadaan palkat sille tasolle, jolla niiden kuuluisi olla. Ja lasku niille, jotka palveluita käyttävät.
Kylmää kyytiä hyvinvointiyhteiskunnalle. Luulin, että nämä uusliberalistiset ajatukset olisivat jo hautautuneet, mutta näköjään ei. En itse haluaisi tuollaista yhteiskuntaa. Aloittaisin maksujen perimisen työterveyshuollon käynneistä, jos joku uudistus pitäisi tehdä. Tällä hetkellä ne ovat maksuttomia potilaalle. Sen sijaan esim. 10 päivän sairaalahoito on jo nykymaksuilla pienituloisille liikaa, kuten opiskelijoille tai eläkeläisille. Ei julkisen hoidon maksuja pidä korottaa vaan laskea mieluummin.
Työterveyden maksaa työnantaja. Sitä eivät maksa kunta eikä valtio.
Työterveys on nimenomaan siksikin, että työntekijät pääsevät nopeaseti lääkäriin ja hoitoon.Se on työnantajana etu.
Toistuvat ja pitkät sairaslomat tulevat työnantajalle erittäin kalliiksi.
Sitä paitsi, laki määrää työnantajan järjestämään ilmaiseksi työntekijöilleen ainakin perus työterveyden.
Kommentoija ei taatusti ole milloinkaan ollut työelämässä, niin tollo tuo kommentti on.
Tutustupa itse aiheeseen hieman tarkemmin, ennen kuin kommentoit tietämättömänä.
"Työnantajat maksavat työterveyshuollon kustannuksista suoraan noin puolet, sairaanhoidosta vähän enemmän kuin ennaltaehkäisevästä toiminnasta. Toisen puolen Kela korvaa työnantajille".
Miksi työterveyshuolto piti alunperin järjestää yksityisillä, voittoa tavoittelevilla lääkäriasema ketjuilla? Miksei sitä voitu järjestää julkisella sektorilla?
Oliko syynä lääkäliiton vuosikymmeniä ajama lobbaus toiminta, jonka ansiosta lääkäreistä oli (ja on yhä) niin kova pula, että heitä saatiin houkuteltua kovilla palkoilla vain yksityiselle sektorille? Tuliko tämä lopulta yhteiskunnalle halvemmaksi tai onko tämä ratkaisu ollut kaikkia kansalaisia ajatellen oikeudenmukainen?
Jotain yhtymäkohtia olen havaitsevinani nyt kun kuuntelen hoitajien pohdintaa siirtymisestä yksityiselle sektorille.
Tosin heitä sinne ollaan "työntämässä" julkisen sektorin työolojen heikentämisellä ja palkkojen polkemisella/paikallaan junnaamisella.
Yritetäänkö meille hiljaa hivuttaen ajaa erikoissairaanhoitoa (sairaalat) lukuunottamatta koko terveydenhuolto järjestelmää yksityiseksi? Hieman Yhdysvaltojen malliin?
Saako köyhät ja sairaat enää 10-20 vuoden päästä mitään muuta kuin aivan akuuteinta ensiapua sairaalasta?
Toki työterveyshuollon järjestämisen yksityisellä puolella useimmat työssäkäyvät hyväksyivät/hyväksyvät, koska he periaatteessa hyötyvät systeemistä niin kauan kuin ovat työkykyisiä (vaikkakin maksavat "tietämättään" työtulovakuutus maksuina palvelusta myös itse).
Sairaat, tyykyvyttömät, lapset ja eläkeläiset taas ovat kärsijöitä julkisensektorin palveluiden heiketessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä liksa kirjoitti:
Kuukauden keskimäärin hoitajat sairaslomalla vuodessa. Aika huono työpanos silloin mielestäni. Ja muita paremmat palkan korotukset pitäisi ihan kaikille saada, myös niille jotka inhoavat työtään? Raskainta työtä tekeville eli vanhusten kotihoitoon kannatan muita parempia korotuksia. Sairaaloiden kaikille sairaanhoitajille vaikea löytää hyvää syytä saada lisää palkkaa yleisesti. Sama palkka samasta työstä, eri palkka eri työstä. Kolme ja puoli tonnia on jo tosi hyvä liksa.
Onneksi sinä et ole tuolla ymmärryksellä neuvottelemassa. Noin iso määrä sairaslomia kertoo vain siitä, että työ on liian raskasta hoitajille jolloin sairaslomien määrä lähtee kasvuun. Jos niitä lisätyöntekijöitä sitten hakeutuisi alalle tai vaikkapa uutena aloittaneet eivät heti vaihtaisi työpaikkaa jolloin ei tarvitsisi perehdyttää jatkuvasti uutta työntekijää (joka lähtee kohta kuitenkin ja seuraavan perehdytys alkaa heti, loputon kierre) niin se voisi auttaa tilannetta. Jos et halua hoitoa niin se on sitten eri asia.
Hoitoalan sairaslomat laskevat kun laitetaan sairaslomalle omavastuuaika.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.
Pliis. Noro ei noita poissaoloja selitä. Älä nyt tee itsestäsi täyttä pelleä.
Ohis
Ei tuossa seliteltykään poissaoloja, vaan kommentoitiin että jos pitäisi omaan piikkiin sairastaa, kukaan ei suostuisi hoitamaan mm noro potilaita. Sama koskisi tietysti kaikkia muitakin tarttuvia tauteja. T.eri
Monihan on kehunut jo alkavansa kovapalkkaiseksi reppufirman piikkiin Silloin sairastetaan omaan piikkiin.
Siinäpä yrität sitten saada hoitajia esim. Hoitamaan noro potilaita jos sairastuminen pitää maksaa omasta pussista.