Lue keskustelun säännöt.
Moraali armeijassa
04.05.2022 |
Opetetaanko sotilaille nykyään moraalia ja sitä ettei esimiehen käsky ole selitys kaikkeen.
Hyvin ymmärrettävää että sotilas jonka kaverit tapettu haluaa kostaa ja raiskaa ja ampuu niskalaukauksia mutta niistä teoista ei pääse sillä että sota tai kun muutkin.
Minun aikanani ei ollut näistä puhettakaan, miten nykyään?
Kommentit (65)
Sotilaiden osoittama julmuus on sotilaallisesti aivan saatanan typerää.
Jos vihollinen uskoo, että hänet kidutetaan vankina kuoliaaksi, niin hän ei antaudu vaan taistelee viimeiseen asti.
Jos siviiliväestön kimppuun käydään, niin sekin lisää vihollisen taistelutahtoa.
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Ukraina toisessa maailmansodassa. Stalin oli sortanut ja tappanut sen verran paljon ukrainalaisia, että Saksa olisi ehkä voinut saada ukrainasta liittolaisen Neuvostoliittoa vastaan. Mutta ei, saksalaiset aloittivat sellaisen murhaamisen, ryöstelemisen (ja revisionistien väitteistä huolimatta myös raiskaamisen), että ukrainalaiset totesivat Stalinin olevan pienempi paha ja aloittivat partisaanisodankäynnin, joka sitoi ihan tuhottomasti saksalaisia joukkoja.
Kaikkein suurin typeryys on kuitenkin omia alokkaita vastaan osoitettu julmuus, mikä muuten on Venäjän armeijassa vakiintunut instituutio. Se kun tappaa sotilaista kaiken oman aloitekyvyn ja sen jälkeen kukaan ei tee mitään paitsi suorasta käskystä. Tämä oli muuten yksi iso syy siihen, että Japanin armeija ei Tyynenmeren sodan ensimmäisten kuukausien voittojen jälkeen saanut aikaan juuri mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeijassa laulettiin 90-luvulla tällaista marssilaulua ruokalaan mennessä:
"Huomenna mennään Tukholmaan
Naiset ja lapset räizkätään
RK-62 nakuttaa
ruotsalaiset lakoaa"
Ja tämä on totta.
Lisätään vielä että kukaan, ei siis kukaan, ilmaissut että tässä olisi jotakin väärää tai arveluttavaa. Itsekin lauloin hymy suussa 19-vuotiaan innolla. Puhun nyt varusmiehistä. Sen verran tuo kai myöhemmin muuttui, että kapiaiset kielsi laulamasta tuollaisia tahdintoistoja (heidän kuullen).
Että semmoiset fantasiat. Taidat olla sivari kun noiden jutut siitä mitä armeijassa muka tapahtuu on välillä aika erikoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moraali sodanaikana. Kannattaisiko naisten yhdessä lasten kanssa pyrkiä jättämään sotiva maa ja mennä jopa vaimoiksi rauhan säilyttäneeseen maahan? Miehet oppisivat, että sotimalla ei naiset pysy maassa. Naisethan eivät ole miesten omaisuutta ja sota rikkoo pahasti naisten ja lasten oikeuksia.
Yritätkö sanoa että sota olisi yksin miesten asia? Väitätkö, ettei miesten oikeuksia rikota? Oletkohan ihan selväpäinen?
Miesten oikeuksia rikotaan sodassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että naisten ja lasten täytyisi jäädä odottamaan, että joku raiskaisi. Naiset ja lapset ovat kuitenkin jotenkin käynnistämässä sotia, kun heidän vuokseen miehet ovat aina sotineet ja raiskanneet. Miehet ovat kuin isoja lapsia, jotka toimivat ryhmässä ja tottelevat käskyjä tai muuten heidät ammutaan. Syy sotia poistuu, kun naiset valitsevat toisen maan asua.
Semmonen seksistinen aivopieru, miehet ei ole yksi joukko ja minä miehenä en ole vastuussa muiden tekemisistä niinkuin esimerkiksi et sinäkään ole vastuussa vanhempiesi synneistä.
Ihmiskilvet ovat sodan osapuoli ja aktiivisesti mukana taistelussa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeijassa laulettiin 90-luvulla tällaista marssilaulua ruokalaan mennessä:
"Huomenna mennään Tukholmaan
Naiset ja lapset räizkätään
RK-62 nakuttaa
ruotsalaiset lakoaa"
Ja tämä on totta.
Lisätään vielä että kukaan, ei siis kukaan, ilmaissut että tässä olisi jotakin väärää tai arveluttavaa. Itsekin lauloin hymy suussa 19-vuotiaan innolla. Puhun nyt varusmiehistä. Sen verran tuo kai myöhemmin muuttui, että kapiaiset kielsi laulamasta tuollaisia tahdintoistoja (heidän kuullen).
Että semmoiset fantasiat. Taidat olla sivari kun noiden jutut siitä mitä armeijassa muka tapahtuu on välillä aika erikoisia.
Ihan täysin totta, usko tai ole uskomatta.
Vierailija kirjoitti:
Että semmoiset fantasiat. Taidat olla sivari kun noiden jutut siitä mitä armeijassa muka tapahtuu on välillä aika erikoisia.
Tuosta julmetun typerästä marssilaulusta on aika monta eri versiota. Upinniemessä 90-luvun puolivälissä meillä alokkailla laulatettiin sitä vähän eri sanoilla, mutta idea oli sama. Alokaskauden jälkeen olin muissa varuskunnissa enkä muista, että sitä olisi niissä paikoissa laulettu. Toisaalta, minulla oli sellainen erikoiskoulutus, että en marssinut muodossa muuta kuin koulutuskaudella ruokalaan ja saunaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että semmoiset fantasiat. Taidat olla sivari kun noiden jutut siitä mitä armeijassa muka tapahtuu on välillä aika erikoisia.
Tuosta julmetun typerästä marssilaulusta on aika monta eri versiota. Upinniemessä 90-luvun puolivälissä meillä alokkailla laulatettiin sitä vähän eri sanoilla, mutta idea oli sama. Alokaskauden jälkeen olin muissa varuskunnissa enkä muista, että sitä olisi niissä paikoissa laulettu. Toisaalta, minulla oli sellainen erikoiskoulutus, että en marssinut muodossa muuta kuin koulutuskaudella ruokalaan ja saunaan.
Jeps. totta valitettavasti. En kyllä usko että nykyään enää tuollaista on.
Vierailija kirjoitti:
"Seurasin käskyjä" on ollut huono selitys jo keskiajalta alkaen. Ongelmaksi tilanne tulee, että vaikka tiedät esimiehen käskyn laittomaksi, niin sinulla voi olla huonommin mahdollisuuksia vaikuttaa käskyyn. Ellet tottele, niin esimies voi ampua sinut tai määrätä muun osaston ampumaan sinut.
Paljon on noita käskyttäviä esimiehiäkin ammuttu. Venäläiset ajoi tankilla oman everstinsa päälle kun käski itsemurhahyökkäykseen raskaiden tappioiden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän komppanianpäällikkö nimesi sivariin lähtijät karkureiksi ja ilmaisi että sota-aikaan tulisi nappi otsaan. Eikä siitä kukaan valittanut.
Kunnon kommunisti. Kapiaiset tuntuisi olevan vasemmalle kallellaan. He eivät usko että kansalainen syntyy vapaana ja valtio ei omista tätä. Valtion sosialisteina heikäläiset kuvittelee että heillä on oikeus vapaan kapitalistisen kansalaisen elämään.
Sodassa on varma kuolema joten sääntöjä ei ole ja kaikkea saa ja pitääkin tehdä ennen kuolemaa. Sodassa paska pistetään kiertämään kaikille eläville. Tän takia itse valitsin sivariuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Armeijassa laulettiin 90-luvulla tällaista marssilaulua ruokalaan mennessä:
"Huomenna mennään Tukholmaan
Naiset ja lapset räizkätään
RK-62 nakuttaa
ruotsalaiset lakoaa"
Ja tämä on totta.
Lisätään vielä että kukaan, ei siis kukaan, ilmaissut että tässä olisi jotakin väärää tai arveluttavaa. Itsekin lauloin hymy suussa 19-vuotiaan innolla. Puhun nyt varusmiehistä. Sen verran tuo kai myöhemmin muuttui, että kapiaiset kielsi laulamasta tuollaisia tahdintoistoja (heidän kuullen).
Että semmoiset fantasiat. Taidat olla sivari kun noiden jutut siitä mitä armeijassa muka tapahtuu on välillä aika erikoisia.
Ihan täysin totta, usko tai ole uskomatta.
Ensin väität ettei kukaan nähnyt siinä mitään arveluttavaa, sitten toteat että kapiaiset kielsi sen esittämisen. Eli tarinassasi ei ole oikeasti mitään sisältöä.
Se että ryhmä henkisesti vielä teinin tasolla olevia varusmiehiä saa keskenään jonkun hölmön idean marssilaulusta ei ole uutinen. Eikä sekään että joku aikuisempi kantahenkilökunnasta "kehoittaa" olemaan esittämättä sitä ikinä julkisesti.
Minuakin kiinnostaa kuulla AP miten teille Venäjällä opetetaan moraalia armeijassa? Suomen armeijan tavan tiedän mainoosti, kuten varmasti myös muutkin se käyneet. Niskalaukauksia ei Suomen armeijassa ole koskaan jaettu vaan ampumalla tehdyt teloitukset tehtiin toisin, joten on selvää, että viittaat itänaapurin asevoimiin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Seurasin käskyjä" on ollut huono selitys jo keskiajalta alkaen. Ongelmaksi tilanne tulee, että vaikka tiedät esimiehen käskyn laittomaksi, niin sinulla voi olla huonommin mahdollisuuksia vaikuttaa käskyyn. Ellet tottele, niin esimies voi ampua sinut tai määrätä muun osaston ampumaan sinut.
Tuossa on muuten se, että ainoastaan ihan saatanan tyhmä esimies ampuu tai ammuttaa alaisensa ellei siihen ole jotain sellaista syytä, jonka kaikki hänen alaisensa hyväksyvät.
Omien ampuminen nimittäin tuhoaa joukon taistelutahdon erittäin tehokkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Seurasin käskyjä" on ollut huono selitys jo keskiajalta alkaen. Ongelmaksi tilanne tulee, että vaikka tiedät esimiehen käskyn laittomaksi, niin sinulla voi olla huonommin mahdollisuuksia vaikuttaa käskyyn. Ellet tottele, niin esimies voi ampua sinut tai määrätä muun osaston ampumaan sinut.
Tuossa on muuten se, että ainoastaan ihan saatanan tyhmä esimies ampuu tai ammuttaa alaisensa ellei siihen ole jotain sellaista syytä, jonka kaikki hänen alaisensa hyväksyvät.
Omien ampuminen nimittäin tuhoaa joukon taistelutahdon erittäin tehokkaasti.
Ei joku joukkueenjohtaja tule tuosta pääsemään läpi ilman ylempien tahojen tutkintaa ja luultavasti saa siitä rangaistuksenkin koska ei suomen armeijassa omin päin alaisia ammuta.
Just siksi ettei toimiva armeija ole mikään anarkismi jossa jokainen tekeekaiken aikaa mitä mieleen juolahtaa vaan homma toimii sääntöjen mukaan. Venäjällä ei hyökkäykset toimi koska joukot on kurittomia ja haluttomia ja johtoakin taitaa kiinnostaa enemmän muut asiat kuin se, mitä ne alaiset oikeasti siellä rintamalla puuhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moraali sodanaikana. Kannattaisiko naisten yhdessä lasten kanssa pyrkiä jättämään sotiva maa ja mennä jopa vaimoiksi rauhan säilyttäneeseen maahan? Miehet oppisivat, että sotimalla ei naiset pysy maassa. Naisethan eivät ole miesten omaisuutta ja sota rikkoo pahasti naisten ja lasten oikeuksia.
Kirjoitti limainen oman kansansa petturi.
Sodassa tilanne on tapa tai tule tapetuksi. Ei siinä raamattuja lueta. Tehdään, mikä on pakko.
Vierailija kirjoitti:
Moraali ja moraali, ihmisiä pitää tappaa kuitenkin.
Mutta jotkut säännöt on silti luotu. Oliko viime maailmansotien jälkeen, kun ruksattiin yli asioita.
En kyllä väitä, että olisi helppo säilyttää holttinsa kun melske todella alkaa. Ehkä olisi tarkoitus miettiä jo etukäteen kaikkia mahdollisia tilanteita. Luulisi kuuluvan hyvää koulutukseen senkin.
Vierailija kirjoitti:
Sodassa tilanne on tapa tai tule tapetuksi. Ei siinä raamattuja lueta. Tehdään, mikä on pakko.
Siviilejä ei pakko tappaa ja raiskata.
Sotavankeja ei ole pakko tappaa.
Julmuudet lisäävät todennäköisyyttä, että itse tulet tapetuksi. Tyhmää toimintaa.
"Sodassa tilanne on tapa tai tule tapetuksi."
Raaka todellisuus on juurikin näin yksinkertainen.
Jos armeijassa pahoinpidellään, rais6kataan ja kidutetaan, kiusataan lienee parin vuoden jälkeen herne aivojen paikalla.
Eräs upseeri uhkasi sotilasta rais5kauksella, sotilas haki aseen ja ampui muutaman.
Näin muualla.
Itsepuolustus on sallittua, aseellinenkin.
Semmonen seksistinen aivopieru, miehet ei ole yksi joukko ja minä miehenä en ole vastuussa muiden tekemisistä niinkuin esimerkiksi et sinäkään ole vastuussa vanhempiesi synneistä.