Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Täytyy muistaa kuka kaiken aloitti jo 2014.
Venäjä on uhannut koko Eurooppaa uhoten valtaamalla sen Euraasiakseen, ja maat etupiirikseen.
Sanotaan, että Suomi pelkää ja liittyy Natoon. Toki.
Mutta kun Venäjä kaiken aloitti. Ketä se sitten pelkää?
Sitä ei uhkaa kukaan. Vain pahoin saastunut valtava maa. Onko sellaisella tulevaisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL: Venäjä tuo Suomen rajalle puolustusjärjestelmän – voi liittyä uhkailukampanjaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2dd0d343-a2fb-4326-91c6-59b6d2c0283d
Videon teksti oli turkiksi, tienviitassa luki paitsi Helsinki myös Kalinin joka on ilmeisesti sam kuin Tver 167 km Moskovan luoteispuolella. Twitter-käännöksessä sanottiin, "jonkun" suomalaisen lähettäneen kuvan. Twitter-tililtä oli lähetetty aika monta viestiä peräperää. En viitsinyt kääntää kaikkia.
Videota levitettiin eilen ainakin täällä ja googlen mukaan maanpuolustus.netissa
Muistakseni videossa oli myös #viipuri. Sieltä video on ainakin poistettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mun "haastattelemista" tutuista yksikään halunnut NATOon, vaan pitivät sitä turvallisuusuhkana kuten minäkin.
Ei meidän tartte hölmöillä vaikka muut hölmöilisi. Suomea on aina kunnioitettu juuri siksi että se on puolueeton fiksu maa, joka on ystävä sekä lännen että idän kanssa. Siksi täällä on kohdanneet idän ja lännen suuret johtajatkin turvallisella maaperällä.Olis aika kammottavaa että nyt alkaisimme yhtäkkiä vihollismaaksi venäjälle.
Järjetöntä.Venäjä se on alkanut vihollismaaksi kaikille. Järjetöntä olisi luulla, että Suomen ystävällismielisyys tarkoittaisi sitä, että naapurikin on ystävällismielinen. Kun huomaa ettei niin ole ja naapuri vain kusettaa muita, on viisautta tunnustaa tosiasiat. Ei meidän tosiaankaan enää tarvitse olla hyväuskoisia hölmöjä.
On varmaan jos uhotaan että laitetaan kaikki kauppasuhteet poikki, irvistellään ja lällätellään Venäjän suuntaan.
Marinkin tullut hulluksi, vähän voisi PÄÄMINISTERINÄ miettiä mitä laukoo.
Ei Suomi todellakaan ole ollut Venäjälle vihollismaa, mutta tätä menoahan olemme, enkä tiedä että ketä se palvelee, kun tässä Suomi sijaitsee jatkossakin.
Kannattaisi vain pitää hyvät suhteet itään ja länteen, olla jatkossakin neutraali turvasatama kuten on oltu.
🤍💙 🤘
Ei Suomi ole hyökkäämässä mihinkään suuntaan - nyt haetaan turvaa, isoa pahaa karhua vastaan, jolla ei ole käytöstapoja, eikä normaalia inhimillistä ihmisikäsitystä.
Paljon feikkivideoita ja -viestejä voi olla liikkeellä.
Valko-Venäjä härnää Ukrainaa – armeijapomojen sometilejä hakkeroitu, ja arvaahan sen mihin niitä halutaan käyttää
Valko-Venäjän hallitukseen kytkeytynyt hakkeriryhmä Ghostwriter kiusaa uhrejaan tyypillisesti kaappaamalla näiden sometilejä omaan käyttöönsä. Näin se on toiminut myös Ukrainaan kohdistuvassa hyökkäyskampanjassa.
CBS News sanoo, että Ghostwriter on napannut lukuisten ukrainalaisten sotilashenkilöiden Facebook-tilejä haltuunsa. Tileille tuupataan videoita, jotka kehottavat ukrainalaisia antautumaan.
Facebookin emoyhtiö Meta sanoo, että viestit tulevat oikeilta omistajilta, eli disinformaatiokampanjaan ei käytetä tekaistuja, armeijan viranomaisiksi tekeytyviä käyttäjätilejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mun "haastattelemista" tutuista yksikään halunnut NATOon, vaan pitivät sitä turvallisuusuhkana kuten minäkin.
Ei meidän tartte hölmöillä vaikka muut hölmöilisi. Suomea on aina kunnioitettu juuri siksi että se on puolueeton fiksu maa, joka on ystävä sekä lännen että idän kanssa. Siksi täällä on kohdanneet idän ja lännen suuret johtajatkin turvallisella maaperällä.Olis aika kammottavaa että nyt alkaisimme yhtäkkiä vihollismaaksi venäjälle.
Järjetöntä.Venäjä se on alkanut vihollismaaksi kaikille. Järjetöntä olisi luulla, että Suomen ystävällismielisyys tarkoittaisi sitä, että naapurikin on ystävällismielinen. Kun huomaa ettei niin ole ja naapuri vain kusettaa muita, on viisautta tunnustaa tosiasiat. Ei meidän tosiaankaan enää tarvitse olla hyväuskoisia hölmöjä.
On varmaan jos uhotaan että laitetaan kaikki kauppasuhteet poikki, irvistellään ja lällätellään Venäjän suuntaan.
Marinkin tullut hulluksi, vähän voisi PÄÄMINISTERINÄ miettiä mitä laukoo.
Ei Suomi todellakaan ole ollut Venäjälle vihollismaa, mutta tätä menoahan olemme, enkä tiedä että ketä se palvelee, kun tässä Suomi sijaitsee jatkossakin.
Kannattaisi vain pitää hyvät suhteet itään ja länteen, olla jatkossakin neutraali turvasatama kuten on oltu.
🤍💙 🤘
Juuri näin.
Turha keikuttaa venettä, miksi tämä viisaus yhtäkkiä heitettiin kuin eno veneestä.
Me oomme pohjoismaa, puskuri idän ja lännen välissä. Tunnettu maalaisjärjenkäytöstä, hillitystä asenteesta ja hevimetallista. Jatketaan samalla menttaliteetillä jatkossakin, ei lähdetä kaikkiin kotkotuksiin mukaan. Emme ole eurooppalaisia, minusta pohjoismaat voisi olla oma maanosansa, Tanska sopii kyllä Euroopan puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mun "haastattelemista" tutuista yksikään halunnut NATOon, vaan pitivät sitä turvallisuusuhkana kuten minäkin.
Ei meidän tartte hölmöillä vaikka muut hölmöilisi. Suomea on aina kunnioitettu juuri siksi että se on puolueeton fiksu maa, joka on ystävä sekä lännen että idän kanssa. Siksi täällä on kohdanneet idän ja lännen suuret johtajatkin turvallisella maaperällä.Olis aika kammottavaa että nyt alkaisimme yhtäkkiä vihollismaaksi venäjälle.
Järjetöntä.Venäjä se on alkanut vihollismaaksi kaikille. Järjetöntä olisi luulla, että Suomen ystävällismielisyys tarkoittaisi sitä, että naapurikin on ystävällismielinen. Kun huomaa ettei niin ole ja naapuri vain kusettaa muita, on viisautta tunnustaa tosiasiat. Ei meidän tosiaankaan enää tarvitse olla hyväuskoisia hölmöjä.
On varmaan jos uhotaan että laitetaan kaikki kauppasuhteet poikki, irvistellään ja lällätellään Venäjän suuntaan.
Marinkin tullut hulluksi, vähän voisi PÄÄMINISTERINÄ miettiä mitä laukoo.
Ei Suomi todellakaan ole ollut Venäjälle vihollismaa, mutta tätä menoahan olemme, enkä tiedä että ketä se palvelee, kun tässä Suomi sijaitsee jatkossakin.
Kannattaisi vain pitää hyvät suhteet itään ja länteen, olla jatkossakin neutraali turvasatama kuten on oltu.
🤍💙 🤘Ei Suomi ole hyökkäämässä mihinkään suuntaan - nyt haetaan turvaa, isoa pahaa karhua vastaan, jolla ei ole käytöstapoja, eikä normaalia inhimillistä ihmisikäsitystä.
Jep. Sitä paitsi neutraalius ei olisi Ukrainaakaan pelastanut eikä Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin voi luottaa. Kylmän sodan aikana sekä Neuvostoliitto että Nato tekivät suunnitelmia pommittaa tarvittaessa Suomea ydinaseilla, joten on ihan turha kuvitella että mikään neutraalius pitäisi tärkeällä paikalla sijaitsevaa maata pois konflikteista. Varsinkin nyt kun Venäjä on seonnut lopullisesti. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000831378.html
Norjakin kuuluu Natoon ja on tuon Russian naapurimaa.
Onko Norja hyökännyt Venäjälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OSINTdefender
@sentdefender
There are Unconfirmed reports today that Russian Forces in the Leningrad Region near the City of Vyborg are beginning to move Heavy Military Equipment including K-300P Bastion Coastal Defense Missile Systems towards the Gulf of Finland and the Finnish Border.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mun "haastattelemista" tutuista yksikään halunnut NATOon, vaan pitivät sitä turvallisuusuhkana kuten minäkin.
Ei meidän tartte hölmöillä vaikka muut hölmöilisi. Suomea on aina kunnioitettu juuri siksi että se on puolueeton fiksu maa, joka on ystävä sekä lännen että idän kanssa. Siksi täällä on kohdanneet idän ja lännen suuret johtajatkin turvallisella maaperällä.Olis aika kammottavaa että nyt alkaisimme yhtäkkiä vihollismaaksi venäjälle.
Järjetöntä.Venäjä se on alkanut vihollismaaksi kaikille. Järjetöntä olisi luulla, että Suomen ystävällismielisyys tarkoittaisi sitä, että naapurikin on ystävällismielinen. Kun huomaa ettei niin ole ja naapuri vain kusettaa muita, on viisautta tunnustaa tosiasiat. Ei meidän tosiaankaan enää tarvitse olla hyväuskoisia hölmöjä.
On varmaan jos uhotaan että laitetaan kaikki kauppasuhteet poikki, irvistellään ja lällätellään Venäjän suuntaan.
Marinkin tullut hulluksi, vähän voisi PÄÄMINISTERINÄ miettiä mitä laukoo.
Ei Suomi todellakaan ole ollut Venäjälle vihollismaa, mutta tätä menoahan olemme, enkä tiedä että ketä se palvelee, kun tässä Suomi sijaitsee jatkossakin.
Kannattaisi vain pitää hyvät suhteet itään ja länteen, olla jatkossakin neutraali turvasatama kuten on oltu.
🤍💙 🤘Ei Suomi ole hyökkäämässä mihinkään suuntaan - nyt haetaan turvaa, isoa pahaa karhua vastaan, jolla ei ole käytöstapoja, eikä normaalia inhimillistä ihmisikäsitystä.
Jep. Sitä paitsi neutraalius ei olisi Ukrainaakaan pelastanut eikä Venäjän kanssa tehtyihin sopimuksiin voi luottaa. Kylmän sodan aikana sekä Neuvostoliitto että Nato tekivät suunnitelmia pommittaa tarvittaessa Suomea ydinaseilla, joten on ihan turha kuvitella että mikään neutraalius pitäisi tärkeällä paikalla sijaitsevaa maata pois konflikteista. Varsinkin nyt kun Venäjä on seonnut lopullisesti. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000831378.html
Neutraalius toimii vain silloin kun on rauha. Onko Euroopassa nyt rauha kun Venäjä on lähtenyt aggressiivisesti laajentumaan ja käytännössä julistanut olevansa sodassa koko Eurooppaa vastaan? Vaikea sanoa, koska sodassa oleminen on nykyään vähän liukuva käsite. Venäjä sotii omasta mielestään jos myös Suomea vastaan, mutta suomalaiset eivät mielestään ole sodassa Venäjää vastaan. Informaatiovaikuttamista tänne kyllä vähintään tulee, eräänlaista sotaa sekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Russia 'moves heavy military equipment including missile systems towards Finnish border after warning Finland not to join NATO'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10710541/Russia-moves-military…
Taitaa kannattaa laittaa vapuksi tai jääkiekon mm-kisojen ajaksi laittaa Naton harjoitukset pystyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyviä suhteita Venäjän kanssa ei saada toivomalla sellaisia. Hyvät suhteet Venäjän kanssa edellyttävät Venäjän tahdon ja tavoitteiden huomioimista. Jos tahdotaan olla Venäjän kanssa hyvissä suhteissa, silloin kuunnellaan mitä Venäjä meiltä odottaa ja mitä Venäjä meiltä vaatii.
Hyvien suhteiden saamiseksi vaaditaan uhrauksia, taloudellisia ja poliittisia. Suostumista alistumaan Venäjän kannalta sopuisan politiikan harjoittamiseen, Venäjän ehdoilla.
Tule pois jo YYA-ajalta ellet sitten tarkoittanut viestiäsi sarkastiseksi.
Nuo hyssyttelyn ja venäjännöyrän palvelemisen ajat on ohi.
En oo se kelle vastasit, mutta miksi ihmeessä haluat huonot suhteet Venäjään??? Ei meidän sijainti kartalla ole muuttunut miksikään, naapureita ollaan jatkossakin.
Mitä ihmettä. Onko se nyt muodikasta sitten irvistellä Venäjän suuntaan "kun kaikki muutkin" , vai typerää ja lapsellista? ! Minusta jälkimmäistä.
Mutta ehkä nuorilla ja niillä jotka viettää aikaa enemmän ulkomailla kuin kotona, on jotenkin maailmankuva liian kansainvälinen, ei ajatella kuin suomalainen, kun ollaan niin eurooppalaisia niin eurooppalaisia että.
Ei tuota hölmöilyä voi muulla, selittää, että hyviä naapurisuhteita pidetään vanhanaikaisina. 😦
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sota voi alkaa jopa ennen natohakemuksen lähtemistä, jos Venäjä pitää sitä varmana. Ihmettelen suuresti, että suomalaiset edelleen ovat varuskunnissa.
Tämä. Odotellaan vaan sitä ensimmäistä iskua.
Se isku tulee 100% varmasti ja Venäjä on siitä varoittanut jo monta kertaa. Venäjä ei todellakaan anna Suomen kävellä vihollisliittoon. Venäjälle Nato on hyökkäysliitto, jota se ei rajoilleen halua.
Joo, ei todellakaan mihinkään natoon, h€lv€tti. Onko päättäjät tulleet hulluiksi zelenskyliehakoinnin kanssa kun edes harkitsevat näin pllystä olevaa peliliikettä.😳
Marin vielä oikein uhoaa että kaikki välit laitetaan itänaapuriin poikki, miten älyvapaa voi olla tossa euroopan liehakoinnissaan, ei Venäjä meille ole mitään pahaa tehnyt. "Eurooppa on sodassa Venäjää vastaan".. Vai niin, no Suomi ei tietääkseni ole.
Pitäs laittaa joku sellanen nyt johtoon joka OSAA AJATELLA SUOMEN PARASTA EIKÄ EUROOPPALAISIA TRENDEJÄ ja jotain hiton ukrainahypeä. Mopo karannu tyystin käsistä ukrainan takia joillain äänekkäimmillä yksilöillä, johon kaiken järjen mukaan meidän ei tarvitse ottaa mitään kantaa.
Mutta ei, pariisin kevättuulet, somekampanjat ja natolobbarit, niin soppa on valmis.Suomi ei ole sodassa, eikä tarvitsisi enää natoöyhöttää yhtään, vaan PALATA ARKEEN ja jatkaa kauppasuhteita venäjän kanssa, siinä se on naapurina jatkossakin ja oomme paljon hyötyneet hyvistä väleistä.
Onko päivän kaalisoppa jo syöty?
Kaalisoppakin taitaa olla Bayraktarin kärventämää....pohjaanpalanutta.
Mariupolissa syödään hernistä sinappikaasulla, koskahan se on menulistalla Kotkassa?
Kesäisin ainakin russakan metsäpalot levittää kitkerää 'kaasua' tänne Kotkaankin.
Välillä ihan silmiä kirvelee ja yskittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IL Venäjän tomista: "Informaatiokampanjan käyminen on ehkä heidän paras työkalunsa, koska Venäjä menetti poliittisen työkalunsa sen jälkeen, kun Ukrainaan hyökättiin ja ruvettiin teurastamaan siviilejä. Taloudellinen työkalukin on aika heikko. Sitten aletaan käymään tätä informaatiokampanjaa, missä hyödynnetään kaikkia perinteisiä keinoja, tiettyjä suomalaisia henkilöitä, jotka ovat valmiina levittämään Venäjän tarinaa sekä omia trolleja, Toveri arvioi."
Lisää vaikuttamisyrityksiä tulee mutta ei pidä antaa sen häiritä. Me mennään Natoon!
Sinänsä säälittävää, että puhutaan vain niistä vaikuttamisyrityksistä, jotka kohdistuvat niin kutsuttuun yleiseen mielipiteeseen ja rivikansalaisiin. Milloin aletaan selvittää, miten Venäjä vaikuttaa ja on vaikuttanut Suomen päättäjiin ja liike-elämään? Oliko pelkkää tyhmyyttä, että Suomi panttasi Natoon menemistä kaikki nämä vuosikymmenet vai onko siinä mukana myös idästä ostettuja mielipiteitä?
Samalla vois, selvittää natolobbarien määrän, liikkeet ja vaikutuksen. Nythän on liikkeellä selvästi enemmän natomyyjiä kuin muita.
No mistäs veikkaat sen johtuvan? Johtuisiko kenties Venäjän viimeaikaisesta käytöksestä, joka on paitsi erittäin vaarallista myös helevetin törkeää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Suomi jätti hakematta Natoon jo vuosia sitten? Miksi odotettiin tällaista hetkeä? Albaniaa pidettiin 1980-luvulla Euroopan takapajulana, mutta niin vain sielläkin oli fiksumpia poliitikkoja kuin täällä Suomessa, ja Albania on ollut Naton jäsen jo vuodesta 2009. Albanialla ei kuitenkaan ole maarajaa Venäjän kanssa. Suomella on. Lisäksi Suomella on hyvin paljon kokemusta Venäjästä. Mitä meidän turvallisuuspolitiikkaa "hoitaneet" päättäjät ovat oikein ajatelleet? Eikö näitä vastuukysymyksiä tarvitse yhtään pohtia? Nytkö tässä pitää rivikansalaisten alkaa tehdä mielikuvaharjoituksia väestösuojiin pakenemisesta tai evakuointibusseihin nousemisesta tai rintamalle lähdöstä? Eikä kenenkään herran eikä rouvan tarvitse edes näennäisesti pahoitella? Miten paljon Venäjä on ohjaillut Suomen turvallisuuspolitiikasta päättäneitä ja vaikuttanut siihen, että Suomi on pysynyt Naton ulkopuolella?
Politiikan hyvyyttä tai huonoutta voi arvioida ainoastaan tulosten kautta. Hyvin ollaan pärjätty tähän asti ja hyödytty myös taloudellisesti.
Nyt tilanne on muuttunut ja on aika tehdä toisenlaisia ratkaisuita.
Kiitos Ukrainan kansan urhean taistelun hetki hakea Nato-jäsenyyttä ei koskaan ole ollut parempi.
Kaiken kaikkiaan voidaan todeta, että Suomi on hoitanut turvallisuus-ja ulkopolitiikkaansa todella mallikkaasti.
Sama jatkuu edelleen jos jätämme hakemuksen toukokuussa 2022 kuten nyt on suunniteltu.
Mallikkaasti? Tuomalla maan tilanteeseen, jossa sodan uhka on suurin sitten vuoden 1945? Jos olisimme Natossa, tännekin tuotaisiin parhaillaan lisäjoukkoja ja Venäjän hyökkäyksen riski olisi paljon pienempi.
Tuomalla..? Venäjän nykyistä linjaa ei osattu ennakoida MISSÄÄN päin läntistä maailmaa. Jopa vuoden 2014 jälkeen sen kanssa on sinnikkäästi haettu sopuisaa yhteieloa.
Suomi ei ole sodassa. Suomi ei ole edes kofliktissa. Suomi on saamassa Nato-jäsenyyden nyt kun muuttunut maailmantilanne on tehnyt sen mahdolliseksi. Aiemmin olemme suurella pragmaattisuudella säästäneet kustannuksissa ja hyötyneet idänkaupasta.
Mikä ihme on sun ongelma? Hysteerinen kauhu??
Se, että Suomi ei ole konfliktissa nyt ei tarkoita, etteikö se olisi konfliktissa ja sodassa kesällä. Ja Suomi on vielä kaukana mahdollisesta Natojäsenyydestä, joka ei ole mikään takuu etteikö Venäjä hyökkäisi. Venäjä on käyttänyt kemiallisia aseita Mariupolissa(mitä se tulee käyttämään myös Suomessa)ja Nato saattaa tehdä vastaiskun ja jos tekee niin siinähän se menee samoilla lämpimillä myös hyökkäys Natosuomeen.
Totta on, että länsimaat ovat olleet sinisilmäisiä Venäjän suhteen, mutta valitettavasti Suomessa osa kansasta on edelleen.
Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, vaikka emme hakisikaan Nato-jäsenyyttä. Olemmehan selkeästi (ja hyvästä syystä) asettuneet Ukrainan puolelle. Kyllä itänaapuri aina syitä löytää, keksii tai tekaisee. Siksi ainut järkevä vaihtoehto on Nato, toivon mukaan turvatakuilla hakuprosessin ajaksi.
Tosiasia on että Venäjä uskoo vain voimaa ja sen mukaan on toimittava. Asian totesi jo aikanaan amerikkalaisdiplomaatti George Kennan vuonna 1946 lähettämässään pitkässä sähkeessä. Loppujen lopuksi Venäjän valloituspolitiikka on ollut samanlaista vuosisatojen ajan eikä siihen ole tullut muutoksia oli vallanpitäjä kuka tahansa. Poikkeuksen muodostaa Venäjän/Neuvostoliiton heikkouden ajat 1920-luvun alussa ja koko 1990-luvun ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä Suomi jätti hakematta Natoon jo vuosia sitten? Miksi odotettiin tällaista hetkeä? Albaniaa pidettiin 1980-luvulla Euroopan takapajulana, mutta niin vain sielläkin oli fiksumpia poliitikkoja kuin täällä Suomessa, ja Albania on ollut Naton jäsen jo vuodesta 2009. Albanialla ei kuitenkaan ole maarajaa Venäjän kanssa. Suomella on. Lisäksi Suomella on hyvin paljon kokemusta Venäjästä. Mitä meidän turvallisuuspolitiikkaa "hoitaneet" päättäjät ovat oikein ajatelleet? Eikö näitä vastuukysymyksiä tarvitse yhtään pohtia? Nytkö tässä pitää rivikansalaisten alkaa tehdä mielikuvaharjoituksia väestösuojiin pakenemisesta tai evakuointibusseihin nousemisesta tai rintamalle lähdöstä? Eikä kenenkään herran eikä rouvan tarvitse edes näennäisesti pahoitella? Miten paljon Venäjä on ohjaillut Suomen turvallisuuspolitiikasta päättäneitä ja vaikuttanut siihen, että Suomi on pysynyt Naton ulkopuolella?
Politiikan hyvyyttä tai huonoutta voi arvioida ainoastaan tulosten kautta. Hyvin ollaan pärjätty tähän asti ja hyödytty myös taloudellisesti.
Nyt tilanne on muuttunut ja on aika tehdä toisenlaisia ratkaisuita.
Kiitos Ukrainan kansan urhean taistelun hetki hakea Nato-jäsenyyttä ei koskaan ole ollut parempi.
Kaiken kaikkiaan voidaan todeta, että Suomi on hoitanut turvallisuus-ja ulkopolitiikkaansa todella mallikkaasti.
Sama jatkuu edelleen jos jätämme hakemuksen toukokuussa 2022 kuten nyt on suunniteltu.
Mallikkaasti? Tuomalla maan tilanteeseen, jossa sodan uhka on suurin sitten vuoden 1945? Jos olisimme Natossa, tännekin tuotaisiin parhaillaan lisäjoukkoja ja Venäjän hyökkäyksen riski olisi paljon pienempi.
Tuomalla..? Venäjän nykyistä linjaa ei osattu ennakoida MISSÄÄN päin läntistä maailmaa. Jopa vuoden 2014 jälkeen sen kanssa on sinnikkäästi haettu sopuisaa yhteieloa.
Suomi ei ole sodassa. Suomi ei ole edes kofliktissa. Suomi on saamassa Nato-jäsenyyden nyt kun muuttunut maailmantilanne on tehnyt sen mahdolliseksi. Aiemmin olemme suurella pragmaattisuudella säästäneet kustannuksissa ja hyötyneet idänkaupasta.
Mikä ihme on sun ongelma? Hysteerinen kauhu??
Se, että Suomi ei ole konfliktissa nyt ei tarkoita, etteikö se olisi konfliktissa ja sodassa kesällä. Ja Suomi on vielä kaukana mahdollisesta Natojäsenyydestä, joka ei ole mikään takuu etteikö Venäjä hyökkäisi. Venäjä on käyttänyt kemiallisia aseita Mariupolissa(mitä se tulee käyttämään myös Suomessa)ja Nato saattaa tehdä vastaiskun ja jos tekee niin siinähän se menee samoilla lämpimillä myös hyökkäys Natosuomeen.
Totta on, että länsimaat ovat olleet sinisilmäisiä Venäjän suhteen, mutta valitettavasti Suomessa osa kansasta on edelleen.
Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, vaikka emme hakisikaan Nato-jäsenyyttä. Olemmehan selkeästi (ja hyvästä syystä) asettuneet Ukrainan puolelle. Kyllä itänaapuri aina syitä löytää, keksii tai tekaisee. Siksi ainut järkevä vaihtoehto on Nato, toivon mukaan turvatakuilla hakuprosessin ajaksi.
Tosiasia on että Venäjä uskoo vain voimaa ja sen mukaan on toimittava. Asian totesi jo aikanaan amerikkalaisdiplomaatti George Kennan vuonna 1946 lähettämässään pitkässä sähkeessä. Loppujen lopuksi Venäjän valloituspolitiikka on ollut samanlaista vuosisatojen ajan eikä siihen ole tullut muutoksia oli vallanpitäjä kuka tahansa. Poikkeuksen muodostaa Venäjän/Neuvostoliiton heikkouden ajat 1920-luvun alussa ja koko 1990-luvun ajan.
On oikeastaan tosi omituista että miten se voikin olla aina näin, vuosisadasta toiseen? Onko venäläinen yhteiskunta niin epäonnistunut ettei se pysty kehittymään? Yhä vain jauhavat asioista kuin elettäisiin jotain 1800-lukua...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mun "haastattelemista" tutuista yksikään halunnut NATOon, vaan pitivät sitä turvallisuusuhkana kuten minäkin.
Ei meidän tartte hölmöillä vaikka muut hölmöilisi. Suomea on aina kunnioitettu juuri siksi että se on puolueeton fiksu maa, joka on ystävä sekä lännen että idän kanssa. Siksi täällä on kohdanneet idän ja lännen suuret johtajatkin turvallisella maaperällä.Olis aika kammottavaa että nyt alkaisimme yhtäkkiä vihollismaaksi venäjälle.
Järjetöntä.Venäjä se on alkanut vihollismaaksi kaikille. Järjetöntä olisi luulla, että Suomen ystävällismielisyys tarkoittaisi sitä, että naapurikin on ystävällismielinen. Kun huomaa ettei niin ole ja naapuri vain kusettaa muita, on viisautta tunnustaa tosiasiat. Ei meidän tosiaankaan enää tarvitse olla hyväuskoisia hölmöjä.
On varmaan jos uhotaan että laitetaan kaikki kauppasuhteet poikki, irvistellään ja lällätellään Venäjän suuntaan.
Marinkin tullut hulluksi, vähän voisi PÄÄMINISTERINÄ miettiä mitä laukoo.
Ei Suomi todellakaan ole ollut Venäjälle vihollismaa, mutta tätä menoahan olemme, enkä tiedä että ketä se palvelee, kun tässä Suomi sijaitsee jatkossakin.
Kannattaisi vain pitää hyvät suhteet itään ja länteen, olla jatkossakin neutraali turvasatama kuten on oltu.
🤍💙 🤘Juuri näin.
Turha keikuttaa venettä, miksi tämä viisaus yhtäkkiä heitettiin kuin eno veneestä.
Me oomme pohjoismaa, puskuri idän ja lännen välissä.
Yhdenkään maan ei pitäisi joutua toimimaan puskurina. Moinen ajatuskin on typerä, etenkin nykyaikana. On tullut aika toimia Suomen tahdon mukaan, eikä itäisen naapurimme tahdon mukaan. Mitään puolueettomutta ei oikeastaan edes koskaan ollut. Se on ollut nöyristelyä, jotta toinen osapuoli pysyisi edes hiukkasen kiltimpänä. Jos Venäjä ei osaa pysyä kilttinä ilman nöyristelyä, niin sehän kertoo kaiken heidän todellisesta luonteestaan.
Teeskentelyn aika on nyt loppu ja Suomi alkaa tehdä ihan omia päätöksiä.
Jos joku maa on puskuri, se tarkoittaa sitä, että tuo maa joka on liittoutumaton, on sodan tullessa kaikkien maiden läpikulkumaa, eli kokee sodan kauhut ja tuhot, ilman saaamatta todellista apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sota voi alkaa jopa ennen natohakemuksen lähtemistä, jos Venäjä pitää sitä varmana. Ihmettelen suuresti, että suomalaiset edelleen ovat varuskunnissa.
Tämä. Odotellaan vaan sitä ensimmäistä iskua.
Se isku tulee 100% varmasti ja Venäjä on siitä varoittanut jo monta kertaa. Venäjä ei todellakaan anna Suomen kävellä vihollisliittoon. Venäjälle Nato on hyökkäysliitto, jota se ei rajoilleen halua.
Joo, ei todellakaan mihinkään natoon, h€lv€tti. Onko päättäjät tulleet hulluiksi zelenskyliehakoinnin kanssa kun edes harkitsevat näin pllystä olevaa peliliikettä.😳
Marin vielä oikein uhoaa että kaikki välit laitetaan itänaapuriin poikki, miten älyvapaa voi olla tossa euroopan liehakoinnissaan, ei Venäjä meille ole mitään pahaa tehnyt. "Eurooppa on sodassa Venäjää vastaan".. Vai niin, no Suomi ei tietääkseni ole.
Pitäs laittaa joku sellanen nyt johtoon joka OSAA AJATELLA SUOMEN PARASTA EIKÄ EUROOPPALAISIA TRENDEJÄ ja jotain hiton ukrainahypeä. Mopo karannu tyystin käsistä ukrainan takia joillain äänekkäimmillä yksilöillä, johon kaiken järjen mukaan meidän ei tarvitse ottaa mitään kantaa.
Mutta ei, pariisin kevättuulet, somekampanjat ja natolobbarit, niin soppa on valmis.Suomi ei ole sodassa, eikä tarvitsisi enää natoöyhöttää yhtään, vaan PALATA ARKEEN ja jatkaa kauppasuhteita venäjän kanssa, siinä se on naapurina jatkossakin ja oomme paljon hyötyneet hyvistä väleistä.
Onko päivän kaalisoppa jo syöty?
Kaalisoppakin taitaa olla Bayraktarin kärventämää....pohjaanpalanutta.
Mariupolissa syödään hernistä sinappikaasulla, koskahan se on menulistalla Kotkassa?
Sinäkö myönnät, että Venäjä on toiminut noin? Millä luvalla sait kirjoittaa moista? Rakastamasi Puttehan on sanonut, etteivät Venäjän joukot ole tehneet mitään pahaa Ukrainassa. Olet varmasti ylittänyt trollausoikeutesi nyt. Kannattaa varoa, ettet joudu Siperiaan.
Alue: Aihe vapaa
Videon teksti oli turkiksi, tienviitassa luki paitsi Helsinki myös Kalinin joka on ilmeisesti sam kuin Tver 167 km Moskovan luoteispuolella. Twitter-käännöksessä sanottiin, "jonkun" suomalaisen lähettäneen kuvan. Twitter-tililtä oli lähetetty aika monta viestiä peräperää. En viitsinyt kääntää kaikkia.
Videota levitettiin eilen ainakin täällä ja googlen mukaan maanpuolustus.netissa