Lue keskustelun säännöt.
Perustulo 1000 euroa. Muiden mielestä aivan liikaa?
30.09.2015 |
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
Kommentit (410)
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 14:35"]
Saisivatko eläkeläiset tätä myös?
[/quote]
Ilman muuta. Ketään ei jätetä veneestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikille täysi-ikäisille maksettaisiin. t. Ap
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:34"]Mielestäni perustulo passivoi. Kaverini tienaa nyt 1200€/kk. Käteen jää alle tonni. Työmatkoihin jo menee rahaa, joten kaverini olisi kannattavampaa lopettaa työt jos työttömänä saisi sen tonnin.
[/quote]
Minunkin olisi kannattavaa lopettaa työt. Käyn kokopäivä työssä Helsingissä, palkka käteen 1220/kk. Tästä pois ns. työnhankkimiskulut, matkakulut 60km/päivä ja lapsen päivähoito.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:34"]Mielestäni perustulo passivoi. Kaverini tienaa nyt 1200€/kk. Käteen jää alle tonni. Työmatkoihin jo menee rahaa, joten kaverini olisi kannattavampaa lopettaa työt jos työttömänä saisi sen tonnin. [/quote] Minunkin olisi kannattavaa lopettaa työt. Käyn kokopäivä työssä Helsingissä, palkka käteen 1220/kk. Tästä pois ns. työnhankkimiskulut, matkakulut 60km/päivä ja lapsen päivähoito.
[/quote]
En kyllä tolla palkalla tekis minuuttiakaan. Oma palkkani bruttona 4200 ,-
Tuo tonni riittäisi minulle. Jäisin samantien pois työstä, möisin lainaisen asuntoni ja muuttaisin mökilleni. Siellä luonnon ääressä hakkailisin halkoja omaan tahtiini ja naureskelisin partaani niille, jotka vielä viitsivät työelämässä riutua. Enhän minä saisi tuota tonnia edes kulumaan ilmaisen asumisen ja oman metsän polttopuiden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 11:01"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:40"]
Muutin työn perässä Rovaniemeltä Jyväkylään ja auton vuokra oli yli 600 euroa. Siihen bensat yms. No näitten palstapellejen mielestä tämähän käy aivan ilmaisesti, kun vain vie koiran roskalaatikkoon ja elää alastomana.
Suomessa? -30 talvella. Joo.
[/quote]
Vittuako te persaukiset hommaatte niitä eläimiä sitten jos sekin on joku kauhean rajoittava tekijä? Ymmärrän jos jollakin on perhettä ja vaimolla/miehellä työpaikka paikkakunnalla niin muutto voi olla vaikeaa.
"Emmää voi muuttaa ku koira"
Ja joo voit mun puolesta pistää sen koiras roskalaatikkoon ja polttaa ne kirpparikamas siinä pihalla. Jos on niin saatanan köyhää, niin ei siellä kämässä sen koinsyömän maton lisäksi pitäisi paljoa kamaa olla.
Itse olen muuttanut suunnilleen repun lyömällä selkään pääkaupunkiseudulle kun valmistuin koulusta. Ne olemattomat huonekalut pohjoisessa jakelin kavereille ja loput vein kierrätyskeskukseen. Vaatteet reppuun ja matkalaukkuun. Loput vanhempien varastoon odottamaan. Siitä junaan ja uuteen TYHJÄÄN asuntoon, työnantaja maksoi takuuvuokran. Ekan kuukauden vuokran lainasin vanhemmilta, valinnaisesti olisin voinut ottaa lainaa. Pikkuhiljaa sitten sinne kalusteita. Ensimmäinen kuukausi meni patjan ja läppärin kanssa. Että kyllä se muutto käy lähes ilmaiseksi jos vain oikeasti haluaa.
Mutta ku mä en voi niin mä en voi! Valtio auta please.
[/quote]
Sä oot pellein tyyppi mitä mä oon netissä koskaan tavannut. Pitäisikö olla OOH kun olet osannut muuttaa. Mä oon muuttanut sua muutaman kerran enemmän, enkä tarvii sillä leuhkia vitun spede. Töissä olen käynyt ja luultavasti tienaan enemmän kuin sinä tulet koskaan tienaamaan. (tosin en ole edes vielä yrittänyt)
[/quote]
Silti et ymmärrä yhtään mistä täällä puhutaan. No, saavutus sekin.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:02"]
Enpä jaksanut alkaa lukemaan kilometrin mittaista ketjua, joten kommentoin lähinnä avauksen perusteella. Olen vanhanliiton duunari ja Vasemmistoliiton äänestäjä jo SKDL:n ajoilta ja olen ehdottomasti perustulon kannattaja. Kannatan mahdollisimman riisuttua mallia, johon ei siis kuuluisi asumistuet, eikä mitkään muutkaan harkinnanvaraiset tuet, mutta kuitenkin niin, että luonnollisesti harkinta jätettäisiin työkyvyttömiä varten. En kuitenkaan kannata 1000 euron suuruista perustuloa ja toisaalta en myöskään ihan 600 euroakaan. Mielestäni oikea summa löytyisi noiden välistä, kuitenkin lähempää 600, kuin tuhatta euroa. Helsingissä sellaisella summalla on luonnollisesti liki mahdotonta tulla toimeen, mutta siellä taas löytyy varmasti ainakin jotain hanttihommia, joilla voi kustantaa kalliimman asumisen. Jos taas ei työnteko kiinnosta yhtään, niin sitten pitää muuttaa halvemmille asuinseuduille. Perustulon vahvuus on nimenomaan siinä, että se alentaa huomattavasti kynnystä ottaa vastaan myös osa-aikaista työtä. Kuitenkaan sen varjolla ei saa kaikkea työtä muuttaa osa-aikaiseksi vaan ihmisillä pitää olla mahdollisuus myös täyspäiväiseen työntekoon. Myös ammatinharjoittajille ja pienyrittäjlle perustulo toisi tärkeän pohjatulon ja mahdollistaisi monelle unelman omasta yrityksestä.
[/quote]
No tuon oikea taso ei nyt ehkä ole ihan tämän raatin päätettävissä, mutta minusta tuo 1000€/kk sisältäen perustoimeentulon ja asumiskulut on oikea taso ja vastaa keskimääräin aika hyvin nykyistä perusturvan tasoa. Toki hallitus käyttäisi tilaisuuden hyväkseen ja samalla alentaisi perusturvan tasoa, jos pääsisi sorkkimaan järjestelmää.
[/quote]
Olenko ymmärtänyt väärin. Ainahan on kerrottu, ettei sieltä soskusta nyt saa mitään ja perusturvan varassa elävä joutuu elämään parilla satasella, jne, jne Nytkö sitten se onkin keskimäärin jo tonni? Huijattiinko mua aikaisemmin vai vasta nyt?
Mitä jos pienennettäisiin tuo nykyinen tonni sitten kuuteensataan, eikö vaikutus olisi sama eli lähdetään kipinkapin hakemaan niitä hanttihommiakin. Samalla säästettäisiin rahaa valtioltakin, valtionvelkakaan ei jatkaisi kasvuaan.
[/quote]
Tässä olikin joku jo oikean "perustulon" keksinyt. Eli nykyiset tuet sille tasolle, että elämään pystyy ilman muita mukavuuksia. Tuet vielä muuna kuin rahana. Yhteiskunta maksaa katon ja ruokaa, ei mukavuuksia. Ainoastaan lapsille suunnattua tukea esim vaatelahjakorttien yms avulla, että koulussa ei tarvitse erottua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 15:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 13:02"]
Enpä jaksanut alkaa lukemaan kilometrin mittaista ketjua, joten kommentoin lähinnä avauksen perusteella. Olen vanhanliiton duunari ja Vasemmistoliiton äänestäjä jo SKDL:n ajoilta ja olen ehdottomasti perustulon kannattaja. Kannatan mahdollisimman riisuttua mallia, johon ei siis kuuluisi asumistuet, eikä mitkään muutkaan harkinnanvaraiset tuet, mutta kuitenkin niin, että luonnollisesti harkinta jätettäisiin työkyvyttömiä varten. En kuitenkaan kannata 1000 euron suuruista perustuloa ja toisaalta en myöskään ihan 600 euroakaan. Mielestäni oikea summa löytyisi noiden välistä, kuitenkin lähempää 600, kuin tuhatta euroa. Helsingissä sellaisella summalla on luonnollisesti liki mahdotonta tulla toimeen, mutta siellä taas löytyy varmasti ainakin jotain hanttihommia, joilla voi kustantaa kalliimman asumisen. Jos taas ei työnteko kiinnosta yhtään, niin sitten pitää muuttaa halvemmille asuinseuduille. Perustulon vahvuus on nimenomaan siinä, että se alentaa huomattavasti kynnystä ottaa vastaan myös osa-aikaista työtä. Kuitenkaan sen varjolla ei saa kaikkea työtä muuttaa osa-aikaiseksi vaan ihmisillä pitää olla mahdollisuus myös täyspäiväiseen työntekoon. Myös ammatinharjoittajille ja pienyrittäjlle perustulo toisi tärkeän pohjatulon ja mahdollistaisi monelle unelman omasta yrityksestä.
[/quote]
No tuon oikea taso ei nyt ehkä ole ihan tämän raatin päätettävissä, mutta minusta tuo 1000€/kk sisältäen perustoimeentulon ja asumiskulut on oikea taso ja vastaa keskimääräin aika hyvin nykyistä perusturvan tasoa. Toki hallitus käyttäisi tilaisuuden hyväkseen ja samalla alentaisi perusturvan tasoa, jos pääsisi sorkkimaan järjestelmää.
[/quote]
Olenko ymmärtänyt väärin. Ainahan on kerrottu, ettei sieltä soskusta nyt saa mitään ja perusturvan varassa elävä joutuu elämään parilla satasella, jne, jne Nytkö sitten se onkin keskimäärin jo tonni? Huijattiinko mua aikaisemmin vai vasta nyt?
Mitä jos pienennettäisiin tuo nykyinen tonni sitten kuuteensataan, eikö vaikutus olisi sama eli lähdetään kipinkapin hakemaan niitä hanttihommiakin. Samalla säästettäisiin rahaa valtioltakin, valtionvelkakaan ei jatkaisi kasvuaan.
[/quote]
Tässä olikin joku jo oikean "perustulon" keksinyt. Eli nykyiset tuet sille tasolle, että elämään pystyy ilman muita mukavuuksia. Tuet vielä muuna kuin rahana. Yhteiskunta maksaa katon ja ruokaa, ei mukavuuksia. Ainoastaan lapsille suunnattua tukea esim vaatelahjakorttien yms avulla, että koulussa ei tarvitse erottua.
[/quote]
Kyllä! Ja se joka maksaa, se myös määrää. Niin asuinpaikan kuin muunkin maksamansa.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 08:13"]
Miten jotkut jää lekotteleen kotiin tonnilla? Kai se on yksineläjänä ja jossain halvimmassa vuokrakämpässä jopa menevää mutta kyllä silti aika monille utopistinen haave, itse olisin ainakin ihan köyhä tuolla tonnilla...
[/quote]
Tienaan nettona tonnin tai alle. Jäisin töistä pois, jos perustulo tulisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
Miten verotus?
[/quote]
No verotus nousisi, esim. 65% kuten viestissä 94. Mutta tuloleikkurit, tukileikkurit ja progressiivinen verotus jäisi pois. Tietäistit tasan tarkkaan että, jos otat tonnin työkeikan vastaan, niin sinulla on 450€ enemmän rahaa käytetävissä, perustulo ei laskisi.
Mitä te pelkäätte?
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Asutko yksin? Onko asunto sinusta kohtuullisen kokoinen yksin tukijen varassa elävälle, vai pitäisikö päivittää vastaamaan tuloja?
Työssä oleva voi tietysti ostaa lisäturvaa työttömyyden varalle, aivan kuten nytkin ihmiset ostaa itselleen työttömyyskassasta vapaaehtoisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]
Miten niin nytkin saa tonnin tukina? Ei saa.
[/quote]
Liitosta saa kaks.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]
Miten niin nytkin saa tonnin tukina? Ei saa.
[/quote]
Liitosta saa kaks.
[/quote]
Korjataan sen verran, että veronmaksajilta ja työnantajilta saat kaks. Liitosta(tai oikeastaan kassasta) saat 50e.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Asutko yksin? Onko asunto sinusta kohtuullisen kokoinen yksin tukijen varassa elävälle, vai pitäisikö päivittää vastaamaan tuloja?
Työssä oleva voi tietysti ostaa lisäturvaa työttömyyden varalle, aivan kuten nytkin ihmiset ostaa itselleen työttömyyskassasta vapaaehtoisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan.
[/quote]
On ostettu ja milläs päivität? Asuntoja kun ei vain vaihdeta tuosta noin vain pääkaupunkiseudulla. Jonot ovat vuoden verran. Mitenpä saan pummiasunnon sekunnissa, kun olen maksanut töissä käydessä kunnollisesta asunnosta. Kerroppa se. Ja kuka maksaa muuton. Siihen palaa kuitenkin n. 1000 euroa, kun sen halvemman asunnon n. vuoden päästä sitten saa.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Ja autopaikka.
[/quote]
Tuskin voisit nykysysteemissäkään pitää asuntoasi jos jäisit tukien varaan. 1000€:n asuntoon saa noin 400€ asumistukea, jos ei ole mitään palkka tuloja eikä saa työttömyyskorvausta. Jos saat 1000€ (brutto!)työttömyyskorvausta, niin asumistuki on noin 300€, eihän sillä pysty maksamaan tonnin vuokraa ja elämään, sossuun pitäisi lähteä hakemaan toimeentulotukea lisäksi ja nekään ei ainkaan pitkän suostuisi maksamaan ylisuurta vuokraasi, vaan käsksivät järjestämään halvemman asunnon.
Mihin artikkeliin/tietoon/arvioon tuo teidän esittämä 65% verotus pohjautuu? Saisiko siihen linkkiä?
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:58"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:39"]
Ongelma on se, että Suomessa asuu ihan helvetisti tulonsiirtojen kuninkaita ja kuningattaria joille edes tuo tonni käteen ei riitä mihinkään. Eli tarvittaisiin silti helvetinmoinen organisaatio jakamaan jotain harkinnanvaraisia tukia. Koska se nyt vaan ei käy nykymaailmaan, että ihminen elättäisi itsensä edes osittain...
[/quote]
No voi voi. Jos sosiaaliturva ei riitä, niin sitten pitää varmaan vetää naru kaulaulaan, jos ei voi sopeutua tilanteeseen. Ei perusturvan ole tarkoitus riittää siihen mitä haluaa, vaan siihen mikä lasketaan vähimmäistoimeentuloksi.
Lääkekulut yms. kulut olisi pakko huolehtia jollain tavalla, ei ketään voi tappaa syöpään, siksi että hänellä ei ole tuloja.
[/quote]
50v sitten lukutaidoton 70 äo ojankaivaja pystyi elättämään itsensä. Tänäpäivänä ei pysty. 50v päästä tilanne voi olla että tämän päivän 100 äo tusinamaisterit eivät enää pysty elättämään itseään. Itseasiassa paljon aikaisemminkin.
Maailma muuttuu aika hurjaa vauhtia ja siitä pitäisi pystyä keskustelemaan muuttuuko se oikeaan suuntaan. Jos itsensä elättäminen tulee kokoajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi on ihan luonnollista kysyä, onko se edes tarkoituksenmukaista?
[/quote]
Perustulo helpottaisi köyhän tyhmän elämää. Nyt esimerkiski vanhuksilla jää hakematta etuuksia joita saisivat, kun eivät ymmärrä hakea niitä, tai eivät kehtaa hakea, tai evät vaan jaksa, kun siitä on vaivaa ja yksittäiset summat pieniä.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]
Miten niin nytkin saa tonnin tukina? Ei saa.
[/quote]
Liitosta saa kaks.
[/quote]
Korjataan sen verran, että veronmaksajilta ja työnantajilta saat kaks. Liitosta(tai oikeastaan kassasta) saat 50e.
[/quote]
Olkoon miten on, mutta sitä juuri tarkoitinkin. Nyt on perusturva ja pitää ollakin, sen takia perustulon pitäisi olla aivan yhtä riittävä, kuin nytkin on. Kaikki eivät välttämättä nimittäin työllisty, vaikka perustulla onkin aktivoiva vaikutus omasta mielestänikin.
2