Lue keskustelun säännöt.
Perustulo 1000 euroa. Muiden mielestä aivan liikaa?
30.09.2015 |
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
Kommentit (410)
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:39"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:37"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:34"] Mielestäni perustulo passivoi. Kaverini tienaa nyt 1200€/kk. Käteen jää alle tonni. Työmatkoihin jo menee rahaa, joten kaverini olisi kannattavampaa lopettaa työt jos työttömänä saisi sen tonnin. [/quote] Millä laskukaavalla kannattavampaa jäädä silloin kotiin? Kaverisi tienaa nyt 1200e, kun siihen lisää kansalaispalkan niin summa on 2200e. [/quote] Ei se noin mene.
[/quote]
Eikös se mene niin, että palkoista menee sitten tosi isot verot, jolla kansalaispalkat kustannetaan, mutta edelleenkin on todella kannattavaa käydä töissä, koska palkan saa sen kansalaispalkan päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Ja autopaikka.
[/quote]
Koita hyvä ihminen tajuta, ettei ole meidän muiden tehtävä maksaa sinulle kivaa kämppää ja autopaikkaa. Jos ei rahat riitä, muutat sellaiseen asuntoon että riittää. Hyvin yksinkertaista. Minä alapeukutan, kun joka sivulla kitiset siitä, että pääkaupunkiseudulla tullaan kuolemaan nälkään jos perustulo tulee. Tajuatko että elämää on täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin? Sitä paitsi, perustulon tarkoitushan on kannustaa ottamaan vastaa edes niitä lyhyitä/vähätuntisia työpätkiä. Jos perustulon tullessa otat vastaan työpaikan, mistä tienaisit edes 400€/kk, niin ei sinunkaan täällä tarvisi itkeä, kun yhteiskunta ei maksa sinun perseellä makoilu-projektia kivassa rivitalossa pääkaupunkiseudulla.
Ihmiset on taas niin pöljiä, ottavat kantaa asioihin sen perusteella että ovat lukeneet jonkun IL:n "uutis"otsikon.
[/quote]
Millä rahalla muutan? Odotanko vuoden ja sitten annatte minulle halvan asunnon? Miksi ette nyt töissä käydessä anna minulle halpaa asuntoa?
En ota lisäksi työtä, jossa tienaan 400 / kk, koska tienaan 3500 / kk. Lisäksi en ole kirjoitellut joka sivulle,vaan ainoastaan tähän loppuun.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:59"]
Miten niin nytkin saa tonnin tukina? Ei saa.
[/quote]
Miten niin ei saa? Saa yli tonnin, ilman mitään lääke tms. kulujakin. 485,50€ toimeentulotukena pakollisiin elinkustannuksiin ja asumiseen asumistukena ja toimeentulotuen kohtuullisina asumismenoina 675€, eikö se ole yhteensä 1160,5€? Tonnin perustulo siis laskisi 160€ Helsinkiläisen toimeentulotuki asiakkaan ansioita.
Miten näiden vatipäiden kanssa keskustellaan sosiaaliturvan muutoksista, jos eivät tunne edes nykyistä systeemiä?!? Tehän olette asioista yhtä pihalla kuin Sipilä.
Paljon on hämmästyttävää ja kummastuttavaa maailmassa. Täällä itketään ettei tonni riitä työttömälle Helsingissä. No eihän siellä ole varaa elää työssäkäyvänkään, miksi vitussa yhteiskunnan pitää maksaa työttömänkin oleskelu siellä? Muuttaa sinne mihin on varaa, näinhän ne työssäkäyvätkin joutuvat tekemään.
Mitenhän tuo perustulo siinä vaiheessa kun joku spurgu vetää viidessä päivässä rahat kurkusta, vuokrat jää maksamatta ja kaveri näkee nälkää? Onko taas joku luukku, joka vielä perustulon päälle jakaa sitten "inhimillisistä sysistä" lisää rahaa, ettei joudu asunnottomaksi tai kuole nälkään? Tai spurgulla on lapsi joka näkee nälkää, kun isi tai äiti ryyppäsi rahat? Tai koira, papukaija....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Ja autopaikka.
[/quote]
Koita hyvä ihminen tajuta, ettei ole meidän muiden tehtävä maksaa sinulle kivaa kämppää ja autopaikkaa. Jos ei rahat riitä, muutat sellaiseen asuntoon että riittää. Hyvin yksinkertaista. Minä alapeukutan, kun joka sivulla kitiset siitä, että pääkaupunkiseudulla tullaan kuolemaan nälkään jos perustulo tulee. Tajuatko että elämää on täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin? Sitä paitsi, perustulon tarkoitushan on kannustaa ottamaan vastaa edes niitä lyhyitä/vähätuntisia työpätkiä. Jos perustulon tullessa otat vastaan työpaikan, mistä tienaisit edes 400€/kk, niin ei sinunkaan täällä tarvisi itkeä, kun yhteiskunta ei maksa sinun perseellä makoilu-projektia kivassa rivitalossa pääkaupunkiseudulla.
Ihmiset on taas niin pöljiä, ottavat kantaa asioihin sen perusteella että ovat lukeneet jonkun IL:n "uutis"otsikon.
[/quote]
Millä rahalla muutan? Odotanko vuoden ja sitten annatte minulle halvan asunnon? Miksi ette nyt töissä käydessä anna minulle halpaa asuntoa?
[/quote]
Laitetaan sinulle vuokran alennus, kun omasta päästä ne vuokrat on kuitenkin keksitty. Eihän ne mihinkään todelliseen perustu. Eikö ole ihmeellistä, että pummi asuu halvalla ja töissä käyvä maksaa samanlaisesta asunnosta enemmän. Eikö ole ihmeellistä. Muistan kun muutin aikoinani opintojaan lopettelevan naiseni luokse ja vuokra oli 250 euroa. 6 kk välein putosi postiluukusta sen jälkeen vuokran korotus. Tein nimittäin töitä viikot ja vkloput.
600 riittää, sitten voi hakea sossusta lisää, jos ei riitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:00"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
Miten verotus?
[/quote]
No verotus nousisi, esim. 65% kuten viestissä 94. Mutta tuloleikkurit, tukileikkurit ja progressiivinen verotus jäisi pois. Tietäistit tasan tarkkaan että, jos otat tonnin työkeikan vastaan, niin sinulla on 450€ enemmän rahaa käytetävissä, perustulo ei laskisi.
Mitä te pelkäätte?
[/quote]
Oikea summa 350 e 160 h työstä eli reilu 2 e per tunti.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:00"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
Miten verotus?
[/quote]
No verotus nousisi, esim. 65% kuten viestissä 94. Mutta tuloleikkurit, tukileikkurit ja progressiivinen verotus jäisi pois. Tietäistit tasan tarkkaan että, jos otat tonnin työkeikan vastaan, niin sinulla on 450€ enemmän rahaa käytetävissä, perustulo ei laskisi.
Mitä te pelkäätte?
[/quote]
Oikea summa 350 e 160 h työstä eli reilu 2 e per tunti.
[/quote]
Sori, unohda tuntihinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Asutko yksin? Onko asunto sinusta kohtuullisen kokoinen yksin tukijen varassa elävälle, vai pitäisikö päivittää vastaamaan tuloja?
Työssä oleva voi tietysti ostaa lisäturvaa työttömyyden varalle, aivan kuten nytkin ihmiset ostaa itselleen työttömyyskassasta vapaaehtoisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan.
[/quote]
On ostettu ja milläs päivität? Asuntoja kun ei vain vaihdeta tuosta noin vain pääkaupunkiseudulla. Jonot ovat vuoden verran. Mitenpä saan pummiasunnon sekunnissa, kun olen maksanut töissä käydessä kunnollisesta asunnosta. Kerroppa se. Ja kuka maksaa muuton. Siihen palaa kuitenkin n. 1000 euroa, kun sen halvemman asunnon n. vuoden päästä sitten saa.
[/quote]
Kai sä ymmärrät että tilanne ei ole nyt juurikaan eri kuin perustulomallissa? Ei sulle mitään 800€:n vuokraa nytkään maksettaisi. Helsingissä maksimiasumiskulut toimeentulotuoessa ovat 675€, muualla Suomessa vähän vähemmän, se sulle maksetaan maksimissaan, eikä yhtään enempää.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]
Paljon on hämmästyttävää ja kummastuttavaa maailmassa. Täällä itketään ettei tonni riitä työttömälle Helsingissä. No eihän siellä ole varaa elää työssäkäyvänkään, miksi vitussa yhteiskunnan pitää maksaa työttömänkin oleskelu siellä? Muuttaa sinne mihin on varaa, näinhän ne työssäkäyvätkin joutuvat tekemään.
[/quote]
Kertokaa nyt jo millä rahalla tehdään tonnin muutto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:08"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:04"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Asutko yksin? Onko asunto sinusta kohtuullisen kokoinen yksin tukijen varassa elävälle, vai pitäisikö päivittää vastaamaan tuloja?
Työssä oleva voi tietysti ostaa lisäturvaa työttömyyden varalle, aivan kuten nytkin ihmiset ostaa itselleen työttömyyskassasta vapaaehtoisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan.
[/quote]
On ostettu ja milläs päivität? Asuntoja kun ei vain vaihdeta tuosta noin vain pääkaupunkiseudulla. Jonot ovat vuoden verran. Mitenpä saan pummiasunnon sekunnissa, kun olen maksanut töissä käydessä kunnollisesta asunnosta. Kerroppa se. Ja kuka maksaa muuton. Siihen palaa kuitenkin n. 1000 euroa, kun sen halvemman asunnon n. vuoden päästä sitten saa.
[/quote]
Kai sä ymmärrät että tilanne ei ole nyt juurikaan eri kuin perustulomallissa? Ei sulle mitään 800€:n vuokraa nytkään maksettaisi. Helsingissä maksimiasumiskulut toimeentulotuoessa ovat 675€, muualla Suomessa vähän vähemmän, se sulle maksetaan maksimissaan, eikä yhtään enempää.
[/quote]
Ymmärrätkö, että maksetaan kun kuuluu liittoon. Työpaikka ruokailut jää pois, sekä autokulut 500/kk.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:39"] No kun niille, jotka ovat nyt korvauksetta kotona, aletaan maksaa enemmän plus eläkeläisille ja opiskelijoille ja ne, jotka jäävät kotiin perustulon varaan?
[/quote]
Eihän ne enempää ole saamassa perustulomallissa, tonnin ne nytkin suunnilleen saa. nyt saa 400 elämiseen ja 600 asumiseen. Ainoa ero on se että köyhän ei kannata yrittää hankkia niin kallista asuntoa, kuin tuet sallii, vaan kannattaa muuttaa halvempaan, jotta muuhun elämiseen jää enemmän.
[/quote]
Kotihoidontuki on vähempi, vapaaehtoinen työtön/kotirouva ei saa mitään, omistusasuva pieneläkeläinen saa vähempi plus uudet passivoituvat. Tämä kannustaa vain nykyisiä tukieläjiä. Saako opiskelija tonnin kuussa puhdasta tukea, joka ei ole lainaa osin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:34"]
Mielestäni perustulo passivoi. Kaverini tienaa nyt 1200€/kk. Käteen jää alle tonni. Työmatkoihin jo menee rahaa, joten kaverini olisi kannattavampaa lopettaa työt jos työttömänä saisi sen tonnin.
[/quote]
Millä laskukaavalla kannattavampaa jäädä silloin kotiin? Kaverisi tienaa nyt 1200e, kun siihen lisää kansalaispalkan niin summa on 2200e.
[/quote]
Entäpäs eläkeläiset ? Saisivatkos hekin sen 1000 e eläkkeen päälle ?
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]
Paljon on hämmästyttävää ja kummastuttavaa maailmassa. Täällä itketään ettei tonni riitä työttömälle Helsingissä. No eihän siellä ole varaa elää työssäkäyvänkään, miksi vitussa yhteiskunnan pitää maksaa työttömänkin oleskelu siellä? Muuttaa sinne mihin on varaa, näinhän ne työssäkäyvätkin joutuvat tekemään.
[/quote]
Kertokaa nyt jo millä rahalla tehdään tonnin muutto?
[/quote]
Myyt tai heität roskiin tavarasi ja sitten muutat vain itsesi niin ei maksa.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:11"]
Mihin artikkeliin/tietoon/arvioon tuo teidän esittämä 65% verotus pohjautuu? Saisiko siihen linkkiä?
[/quote]
Se on ihan omaa tuotantoa ja perustui nykyiseen verotokseen. Tuolla veroprosentilla ja tonnin verottomalla perustulolla tuloveroaste pysyisi likipitäen nykyisen suuruisena, eli työssä käyvillä jäisi saman verran käteen. En tiedä miten asian voisi esittää vielä yksinkertaisemmin kuin viestissä 94 kerrotuin laskuesimerkein.
Missä maissa perustulo on käytössä?
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:21"]
Paljon on hämmästyttävää ja kummastuttavaa maailmassa. Täällä itketään ettei tonni riitä työttömälle Helsingissä. No eihän siellä ole varaa elää työssäkäyvänkään, miksi vitussa yhteiskunnan pitää maksaa työttömänkin oleskelu siellä? Muuttaa sinne mihin on varaa, näinhän ne työssäkäyvätkin joutuvat tekemään.
[/quote]
Kertokaa nyt jo millä rahalla tehdään tonnin muutto?
[/quote]
Myyt tai heität roskiin tavarasi ja sitten muutat vain itsesi niin ei maksa.
[/quote]
Tämäkö oli ratkaisusi? Vienkö koirankin roskikseen, enkä enää pese vaatteita, kun jätän vain pesukoneen edelliseen asuntoon? Mitähän vuokranantaja tästä tykkää? Olette lapsellista paskasakkia. Kun jäätte häviölle, niin vastaukset ovat oikeisiin asioihin tuota luokkaa.
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 10:12"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Ja autopaikka.
[/quote]
Koita hyvä ihminen tajuta, ettei ole meidän muiden tehtävä maksaa sinulle kivaa kämppää ja autopaikkaa. Jos ei rahat riitä, muutat sellaiseen asuntoon että riittää. Hyvin yksinkertaista. Minä alapeukutan, kun joka sivulla kitiset siitä, että pääkaupunkiseudulla tullaan kuolemaan nälkään jos perustulo tulee. Tajuatko että elämää on täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin? Sitä paitsi, perustulon tarkoitushan on kannustaa ottamaan vastaa edes niitä lyhyitä/vähätuntisia työpätkiä. Jos perustulon tullessa otat vastaan työpaikan, mistä tienaisit edes 400€/kk, niin ei sinunkaan täällä tarvisi itkeä, kun yhteiskunta ei maksa sinun perseellä makoilu-projektia kivassa rivitalossa pääkaupunkiseudulla.
Ihmiset on taas niin pöljiä, ottavat kantaa asioihin sen perusteella että ovat lukeneet jonkun IL:n "uutis"otsikon.
[/quote]
Millä rahalla muutan? Odotanko vuoden ja sitten annatte minulle halvan asunnon? Miksi ette nyt töissä käydessä anna minulle halpaa asuntoa?
[/quote]
Kuulostaa olevan näitä hyvinvointiyhteiskunnan kasvattamia ääliöitä, joiden mukaan vastuu toimeentulosta on muilla kuin itsellä, menot on mitä on ja toisten pitää maksat sen mukaiset tulot, itse en ole vastuussa koskaan mistään ja systeemi on perseestä.... Huoh!
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:57"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 07:11"]
http://www.hs.fi/talous/a1443495075325?ref=hs-nprio-3032-3
600 euroa voisi olla sopivampi summa, mutta edes 1000 euroa ei kuulemma riitä, kun pitäähän ihmisellä olla subjektiivinen oikeus lorvia Helsingissä veronmaksajien rahoilla.
[/quote]
Jos elää pääkaupunkiseudulla ja jää työttömäksi, niin tonnilla maksaa juuri ja juuri vuokran. Täytyyhän tuen olla tietenkin sellainen kuin nytkin, että sillä elää.
[/quote]
En tiedä kuka miinustelee, mutta rivitaloni vuokra on 800 + sähkö ja vesi. Liki tuhat euroa kuussa, joten mita vittua.
[/quote]
Ja autopaikka.
[/quote]
Koita hyvä ihminen tajuta, ettei ole meidän muiden tehtävä maksaa sinulle kivaa kämppää ja autopaikkaa. Jos ei rahat riitä, muutat sellaiseen asuntoon että riittää. Hyvin yksinkertaista. Minä alapeukutan, kun joka sivulla kitiset siitä, että pääkaupunkiseudulla tullaan kuolemaan nälkään jos perustulo tulee. Tajuatko että elämää on täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin? Sitä paitsi, perustulon tarkoitushan on kannustaa ottamaan vastaa edes niitä lyhyitä/vähätuntisia työpätkiä. Jos perustulon tullessa otat vastaan työpaikan, mistä tienaisit edes 400€/kk, niin ei sinunkaan täällä tarvisi itkeä, kun yhteiskunta ei maksa sinun perseellä makoilu-projektia kivassa rivitalossa pääkaupunkiseudulla.
Ihmiset on taas niin pöljiä, ottavat kantaa asioihin sen perusteella että ovat lukeneet jonkun IL:n "uutis"otsikon.