Lue keskustelun säännöt.
En vaan käsitä eutanasian vastustajia.
Vierailija
26.09.2015 |
Anoppi sai eilen saattohoitopäätöksen. Enää ei nesteytetä, ei anneta ravintoa, ei anneta muita lääkkeitä kuin kipulääkkeitä joilla lähtee ymmärrys tähän maailmaan. Anoppi on 86 vuotias ja sydän alkaa olla loppu, sydämentahdistin laitettiin vuodenvaihteessa, ja nyt on pahoja verenkiertohäiröitä ja hengityskatkoksia. Anoppi ei saa puhuttuakaan juuri yhtään enää.
Pari viikkoa sitten oli vielä omassa asunnossaan, kulki rollaattorilla ja jutteli suurimmaksi osaksi normaaleja asioita, vielä sairaalassakin edellispäivänä muisti asioita erittäin hyvin silloin kun oli selvä hetki. Anoppi on tiennyt itse että hänellä on jotain vikaa päässä, ja nyt vasta sanottiin että jo maaliskuussa on päässä näkynyt aivoinfarktin jälkiä, ja niitä on tullut lisää kun nyt kuvattiin pää uudestaan. Lääkäri on sanonut että sairaus ei selitä nielemisvaikeuksia. Toisaalta anoppi on tupakoinut lähes koko ikänsä, joten mistä sen tietää mitä kurkussa tai keuhkoissa on.
Anoppi on pitkään puhunut että hänen olisi aika päästä pois, parikymmentä vuotta ollut jo leskenä, ja vanhimmat lapset jo yli kuusikymppisiä.
Nuorin poika, eli minun mieheni jolla on pienet lapset ja raskas työ, ja oma sairaus joka haittaa elämää, on se joka äidistä on huolehtinut ja joka päivä käynyt katsomassa niin kotona kuin sairaalassa, kaksi vanhempaa veljeä eivät ota mitään vastuuta vaikka ovat eronneita sinkkumiehiä. Mieheni on todella kovan paineen alla ja myös anoppi tietää sen. Myös minulle on kova paikka nähdä kun mieheni itkee katsoessaan kituvaa äitiään.
Minä en missään nimessä haluaisi että joutuisin omaa äitiäni katsomaan tuossa tilassa, enkä haluaisi että omat lapseni joutuisivat minua katsomaan tuossa tilassa. Toivon ja rukoilen että eutanasia hyväksytään Suomessa ennenkuin siihen joudutaan. Mieheni joutui katsomaan jo isänsä kitumisen pois, kävi syöttämässä sairaalassa ym. ja nyt vielä äitinsä. Miksi pitää olla näin? Miksi ihminen ei saa lähteä arvokkaasti tästä maailmasta kun sen aika on? Miksi pitää lääkkeillä tappaa hitaasti kiduttamalla, kun lääkkeillä voisi tehdä sen nopeasti?
Jotkut vetoavat siihen että raamatussa sanotaan että älä tapa, että on Jumalan tahto koska ihminen kuolee, no kyllä tuossa kiduttamisessa mun mielestä tehdään Jumalan tahtoa vastaan. Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, vapauden päättää asioistaan, miksi sairaana pitää siitä omasta tahdosta luopua ja antaa itsensä muiden käsiin joilla ei ole mitään tietoa siitä mitä toisen ihmisen päässä liikkuu. Jotkut väittävät että ei voi tehdä eutanasiaa kun ihmisellä sairaudesta huolimatta voi olla jotain sisältöä elämässä ja elämänhalua. No ei varmaan sellaiset sairaat jotka haluavat elää varmaan sitten sano että haluavat eutanasian, eihän sitä kellekään väkisin tehdä. Kun lääkäri sanoo että kaikki toivo toipumisesta on menetetty, ja ikää on niin paljon että loppu on joka tapauksessa lähellä, miksi ei voi antaa ihmisen mennä ilman että tapetaan janoon ja nälkään? Miksi ihmistä pitää pitää jossain ihme välimaastossa, ei tajua olevansa elossa ja elimistön annetaan hiipua itsekseen? Ilman niitä hoitotoimenpiteitä ihminen olisi jo kuollut, joten siinä vaiheessa kun toivoa ei enää ole, ei ole mitään syytä enää mennä pitkän kaavan mukaan, kuolema ei ole enää luonnollinen muutenkaan.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Miksi sinusta yksilö ei saisi päättää omasta elämästään, oli syy mikä tahansa?
Kai käsität, että esim. Suomessa vanhusten itsemurhaluvut ovat jo korkeat, vaikka eutanasia on kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Miksi ihminen ei saisi kuolla, jos niin oikeasti haluaa?
Jos.eutanasia sallittaisiin, ei enää kohta haluttaisikaan hoitaa heikkokuntoisia vanhuksia. Alettaisiin syyllistää,.että mikseivät ota eutanasiaa. Sitten vuorossa olisivat muut vammaiset ja kohta täällä ei suvattaisibkuin terveitä ja työkykyisiä.
Päädytyäisiin inkkarien tapaan, että heimolle hyödytön vanhus lähtee autiomaahan kuolemaan tai työnnetään jyrkänteeltä alas.
Eutanasiaan alettaisiin syyllistää ja yllyttää. Ei olisi enää täysin oma päätös.
Mun mielestä asia on yksinkertainen. Eutanasia on vastoin hippokrateen valaa, siksi sitä ei voida ikinä hyväksyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:24"]
Jos.eutanasia sallittaisiin, ei enää kohta haluttaisikaan hoitaa heikkokuntoisia vanhuksia. Alettaisiin syyllistää,.että mikseivät ota eutanasiaa. Sitten vuorossa olisivat muut vammaiset ja kohta täällä ei suvattaisibkuin terveitä ja työkykyisiä. Päädytyäisiin inkkarien tapaan, että heimolle hyödytön vanhus lähtee autiomaahan kuolemaan tai työnnetään jyrkänteeltä alas.
[/quote]
Eli tutkitusti kuvailemasi tilanne on tapahtunut niissä maissa, joissa eutanasia sallitaan?
Haluan linkit tutkimustuloksiin asiantilasta, sinulta luonnollisesti löytyvät faktat skenaariosi tukemiseksi :)
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Ja siitä. Slippery slope argumentointivirhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:26"]
Mun mielestä asia on yksinkertainen. Eutanasia on vastoin hippokrateen valaa, siksi sitä ei voida ikinä hyväksyä.
[/quote]
Onko alussa kuvailtu nesteen ja ruoan antamattomuus sitten hippokrateen valan mukaista toimintaa...?
Ihan sama polku olisi kuin aborttien kohdalla. Esim vamman perusteella tehtävät abortit oli alun perin tarkoitettu tilanteisiin joissa sikiöllä ei ole elinmahdollisuutta. Nyt saa tehdä abortin esim pelkän downin perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:32"]
Ihan sama polku olisi kuin aborttien kohdalla. Esim vamman perusteella tehtävät abortit oli alun perin tarkoitettu tilanteisiin joissa sikiöllä ei ole elinmahdollisuutta. Nyt saa tehdä abortin esim pelkän downin perusteella.
[/quote]
Tai sen perusteella, ettei lapsi sovi elämäntilanteeseen. Loogista ja perusteltua.
Lisäksi jätit sanomatta, että kuten eutanasian kohdalla (vain perustellut syyt, kuten todettu kuolemaan johtava sairaus), myös aborttia säätelee lainsäädännön antamat tiukat rajat; raskaudenkeskeytyksiä tehdään vain tiettyyn raskausviikkoon saakka.
Olen 6. Ei olla vielä ehditty missään mennä.inkkareiden tapaan, mutta selvästi väärään suuntaan jo mennään, kun täysin terve sairaanhoitajakin on saamassa eutanasian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Miksi ihminen ei saisi kuolla, jos niin oikeasti haluaa?
[/quote]
Olen kolme läheistä saatellut syövän kourissa rajan taa. Yksi heistä olisi varmaan halunnut lopettaa elämänsä, kahdesta en kivuista huolimatta usko. Koska siinä vaiheessa kun on tosi kyseessä, ei ihminen enää ehdi ilmaista itseään ja siihen asti elää kurjaksi mennyttä elämäänsä.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:35"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"] En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii. [/quote] Miksi ihminen ei saisi kuolla, jos niin oikeasti haluaa? [/quote] Olen kolme läheistä saatellut syövän kourissa rajan taa. Yksi heistä olisi varmaan halunnut lopettaa elämänsä, kahdesta en kivuista huolimatta usko. Koska siinä vaiheessa kun on tosi kyseessä, ei ihminen enää ehdi ilmaista itseään ja siihen asti elää kurjaksi mennyttä elämäänsä.
[/quote]
Kyllä osassa sairauksista tiedetään jo diagnoosin kohdalla mitä tulee tapahtumaan, ei siinä tarvitse odotella viimeisiin hetkiin asti.
Ja syövät eivät ole ainoita vakavia sairauksia, kuten hyvin varmasti tiedät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Höpö höpö. Kyllä se mun mielestä olisikin hyvä keino säästää että käytettäisiin sairaudenhoitoresurssit sinne jossa niitä oikeasti tarvitaan. Eihän siinä ole mitään järkeä että fyysisesti terveitä ihmisiä tapettaisiin, hehän voivat nytkin tappaa itsensä koska haluavat. Todella typerää ajatella että annetaan vanhojen ihmisten kärsiä kipuja ihan vaan siltä varalta että joku keksisi täysin terveenä pyytää eutanasiaa.
ap
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:24"]
Jos.eutanasia sallittaisiin, ei enää kohta haluttaisikaan hoitaa heikkokuntoisia vanhuksia. Alettaisiin syyllistää,.että mikseivät ota eutanasiaa. Sitten vuorossa olisivat muut vammaiset ja kohta täällä ei suvattaisibkuin terveitä ja työkykyisiä. Päädytyäisiin inkkarien tapaan, että heimolle hyödytön vanhus lähtee autiomaahan kuolemaan tai työnnetään jyrkänteeltä alas.
[/quote]
NO eihän nytkään hoideta huonokuntoisia vanhuksia!!! Kun tehdään päätös että toivoa ei enää ole, niin siihen loppuu se hoito, ja saattohoidetaan, eli kidutetaan niin kauan kuin mahdollista, onko se nyt sitten hyvä???
ap
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:25"]
Eutanasiaan alettaisiin syyllistää ja yllyttää. Ei olisi enää täysin oma päätös.
[/quote]
No syyllistetäänkö ja yllytetäänkö nykyään sitten itsemurhaan?
ap
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:16"]
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona. Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään. Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi. Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian. En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.
[/quote]
Höpö höpö. Kyllä se mun mielestä olisikin hyvä keino säästää että käytettäisiin sairaudenhoitoresurssit sinne jossa niitä oikeasti tarvitaan. Eihän siinä ole mitään järkeä että fyysisesti terveitä ihmisiä tapettaisiin, hehän voivat nytkin tappaa itsensä koska haluavat. Todella typerää ajatella että annetaan vanhojen ihmisten kärsiä kipuja ihan vaan siltä varalta että joku keksisi täysin terveenä pyytää eutanasiaa.
ap
[/quote]
Nuo vauhkoajat eivät käsitä, että lainsäädäntö määrää eutanasiasta. Jos eutanasia otettaisiin käyttöön, niin todennäköisesti laissa määrättäisiin sitä voivan anoa vain, jos on todettu henkilöllä olevan kuolemaan johtava sairaus, jonka pitkän kärsimyksen henkilö haluaa välttää eutanasian avulla. Tällöin olisi aivan sama hakeeko eutanasiaa kuinka moni terve henkilö, koska sitä lain puitteissa ei suoritettaisi.
Joka päivä tehdään jo itsemurhia. Ei siihen kuulkaa eutanasiaa tarvita, vain ne tarvitsevat, jotka eivät itsemurhaa enää fyysisesti kenties kykenisi tekemään vaikka haluaisivat.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 13:26"]
Mun mielestä asia on yksinkertainen. Eutanasia on vastoin hippokrateen valaa, siksi sitä ei voida ikinä hyväksyä.
[/quote]
No miksi saa lopettaa nesteyttämisen, ravinnon antamisen, lääkkeiden antamisen ja huumataan niin että ei pysty syömään eikä kommunikoimaan ja tajunta heikkenee?
ap
Minähän päätän omasta kuolemastani ihan itse kun se aika joskus koittaa.
Lähden vaikka eutanasiamatkalle Sveitsiin jos Suomen lainsäädäntö ei kehity.
Siihen asti pidän huolta terveydestäni ja nautin elämästä.
En kannata eutanasiaa siksi, että.hyvin pian ollaan siinä, että sitä.käytetäänkin yhteiskunnan säästökeinona.
Eutanasia alkaa.lipua väostämättä väärille urille, jos se hyväksytään.
Aluksi se oli tarkoitettu vain sietämättömästä kivusta kärsivälle potilaalle, joka nuutenkin kuolisi pian ja johon eivät kipulääkkeet auta riittävästi.
Sitten yhä vähemmän kivuliaat alkoivat saada sitä, kunnes sitten jo vakavasti masentunut sai eutanasian. Nyt lopulta aivan terve vanhuuttaan pelkäävä sairaanhoitaja on saamassa eutanasian.
En halua avata sitä eutanasia-porttia, kun kohta se sitten tulvii.