Lue keskustelun säännöt.
Juha Sipilän esittämät luvut huomattavasti todellisia synkempiä
24.09.2015 |
Vaikka kyse onkin Iltalehden jutusta, kehotan vilkaisemaan sitä. Sama asia on tosin todettu jo lukuisassa muussakin paikassa. Ja ei, tämä ei ole vihervasemmistosuvakkipunikin mädättämistä nyt, vaan ihan neutraali havainto siitä, että pääministerin suorassa lähetyksessä esittämät ja hallituksen argumentoinnin keskeinen osa, eli luvut, etenkin Suomen velkaantumisen asteesta, eivät pidä paikkansa. Niissä on NELJÄNSADAN TUHANNEN EURON heitto. 68 miljoonaa viikossa.
Todellista synkempien uhkakuvien maalaaminen ja pieniosaisten asettaminen toisiaan vastaan tai jopa SYYLLISIKSI tai todellisuutta keskeisempää vastuuta kokeviksi on tehokas, tehokas poliittinen keino. Tätä kannattaa pohtia.
Kommentit (111)
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.09.2015 klo 19:37"]
Asiat, jotka opin lukemalla tätä ketjua:
1) Suomen taloudessa on kaikki hyvin ja tämän osoittaa se, että velkaannumme mahdollisesti vain n. 600k tunnissa. Työttömyysaste, velkaantumisaste, veroaste ja investointien määrä Suomeen eivät merkitse mitään.
2) Suomen talouden ongelmat korjaantuvat jatkamalla entistä meininkiä ja velkaantumista. Eivät toki ole korjaantuneet viimeiseen seitsemään vuoteen ja seurauksena on ollut vain lisääntyvää kurjuutta, mutta ensi vuonna tai sita seuraavana tai jonain vuonna tilanne kyllä muuttuu!
3) Euroopassa on maita, jotka ovat sössineet asiansa jopa Suomea pahemmin (Ranska ja kreikka), joten Suomessa on tästäkin syystä asiat erittäin hyvin.
[/quote]
Joko koitat olla ironinen tai sitten et oppinut vielä mitään. Velkaa otetaan mutta huomaa mitä verotuksia on laskettu lähes velanotan tarvetta vastaalla summalla.
[/quote]
Mitään "verotuksia" ei ole "laskettu lähes velanotan tarvetta vastaavalla summalla". Älkää jauhako paskaa. Opetelkaa edes ne perusasiat ennen kuin yritätte sönköttää jotain takapuolestanne ja muualta kopioimaanne sepustusta.
[/quote]
Kielenkäyttösi paljastaa kyllä älykkyytesi. Ei jatkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavaa olisi, että pian näistä pelleistä päästäisiin.
Systeemi kaipaa kyllä rakenneuudistuksia, esim perustulo, jotta työnteko ja yrittäminen kannattaa, mutta toivottavia uudistuksia eivät ole sellaiset, jotka hyödyttävät vain rikkainta kansanosaa.
Pienyrittäjille pitäisi muuten mielestäni luoda aivan eri palkkaamisen malli kuin isoille.
Fb:ssä kannattaa liittyä yhteisöön the other 99%. Voitte oppia jotain rahan vallasta.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 17:44"]
Toivottavaa olisi, että pian näistä pelleistä päästäisiin. Systeemi kaipaa kyllä rakenneuudistuksia, esim perustulo, jotta työnteko ja yrittäminen kannattaa, mutta toivottavia uudistuksia eivät ole sellaiset, jotka hyödyttävät vain rikkainta kansanosaa. Pienyrittäjille pitäisi muuten mielestäni luoda aivan eri palkkaamisen malli kuin isoille. Fb:ssä kannattaa liittyä yhteisöön the other 99%. Voitte oppia jotain rahan vallasta.
[/quote]
Totta puhut. Tein verokortilla remonttitöitä ja hommia tuntui riittävän niin harkitsin yrityksen perustamista. Strattirahaa en saanut ja soittelin kaikki tahot läpi mutta ei mitään. Tästä on vuosia niin en muista enään niin tarkkaan mutta jostakin sanottiin että pitäisi olla yli 20 henkeä työllistävä firma ennenkuin heiltä saa tukea.
Sitten alkoikin pyöriä niin paljon viron poikia tekemässä niin halvalla ettei niiden kanssa pystynyt kilpailemaan. Törkein oli eräs rakennuttaja joka tarjosi että vitosen tunti voi maksaa pimeänä. Muuten ei mitään. Ei mulla virolaisia vastaan ole mitään mutta kyllä niiden takia moni suomalainen rakennustyöläinen on työttömänä. Vika on niissä ahneissa jotka haluaa maksimoida voitot tekijöiden palkoista tinkimällä.
Olihan tästä laskelmia että noin 30 000 virolaista mitä silloin työskenteli suomessa niin alle 200 niistä maksoi verot suomeen. Sitten onhan tuo ikuisuus projekti olkiluoto kolmonen. Kannatti ottaa puolan poikia tekemään halvalla. Taitaa olla jo mailman kallein rakennelma? Suomalaiset senkin maksaa viimeistään kohoavina sähkölaskuina.
Suomessa on niin viisaita päättäjiä että ihan sylettää. Tämä viimeisin on niin avoimesti ek:n juoksupoika ettei sen puheita voi ottaa vakavasti. Tai voi mutta niihin piti vastata samalla mitalla. Joku raja siihenkin että kansa pannaan aina maksamaan päättäjien mokailut.
[quote author="Vierailija" time="25.09.2015 klo 19:37"]
Asiat, jotka opin lukemalla tätä ketjua:
1) Suomen taloudessa on kaikki hyvin ja tämän osoittaa se, että velkaannumme mahdollisesti vain n. 600k tunnissa. Työttömyysaste, velkaantumisaste, veroaste ja investointien määrä Suomeen eivät merkitse mitään.
2) Suomen talouden ongelmat korjaantuvat jatkamalla entistä meininkiä ja velkaantumista. Eivät toki ole korjaantuneet viimeiseen seitsemään vuoteen ja seurauksena on ollut vain lisääntyvää kurjuutta, mutta ensi vuonna tai sita seuraavana tai jonain vuonna tilanne kyllä muuttuu!
3) Euroopassa on maita, jotka ovat sössineet asiansa jopa Suomea pahemmin (Ranska ja kreikka), joten Suomessa on tästäkin syystä asiat erittäin hyvin.
[/quote]
Joko koitat olla ironinen tai sitten et oppinut vielä mitään. Velkaa otetaan mutta huomaa mitä verotuksia on laskettu lähes velanotan tarvetta vastaalla summalla. Rikkain porukka kiertää veroja ja nyt työläisten pitäisi antaa niille vielä lisää. Kuulostaa helvetin reilulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.09.2015 klo 19:37"]
Asiat, jotka opin lukemalla tätä ketjua:
1) Suomen taloudessa on kaikki hyvin ja tämän osoittaa se, että velkaannumme mahdollisesti vain n. 600k tunnissa. Työttömyysaste, velkaantumisaste, veroaste ja investointien määrä Suomeen eivät merkitse mitään.
2) Suomen talouden ongelmat korjaantuvat jatkamalla entistä meininkiä ja velkaantumista. Eivät toki ole korjaantuneet viimeiseen seitsemään vuoteen ja seurauksena on ollut vain lisääntyvää kurjuutta, mutta ensi vuonna tai sita seuraavana tai jonain vuonna tilanne kyllä muuttuu!
3) Euroopassa on maita, jotka ovat sössineet asiansa jopa Suomea pahemmin (Ranska ja kreikka), joten Suomessa on tästäkin syystä asiat erittäin hyvin.
[/quote]
Joko koitat olla ironinen tai sitten et oppinut vielä mitään. Velkaa otetaan mutta huomaa mitä verotuksia on laskettu lähes velanotan tarvetta vastaalla summalla.
[/quote]
Mitään "verotuksia" ei ole "laskettu lähes velanotan tarvetta vastaavalla summalla". Älkää jauhako paskaa. Opetelkaa edes ne perusasiat ennen kuin yritätte sönköttää jotain takapuolestanne ja muualta kopioimaanne sepustusta.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:45"]
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:40"]
Ei Suomen teollisuudella nyt niin huonosti mene
[/quote]
Jep, mutta nyt iso kansanosa on saatu lähes hysteeriseen tilaan toistelemaan tätä velkaantumis, Kreikan tie, tuho -retoriikkaa. Uskon että ihmiset ovat aidosti hädissään ja kaikilla nyt ei vaan valitettavasti ole sellaisia medialukutaitoja tai esimerkiksi tajua siitä, että pääministerikin _voi sanoa_ asioita oman edun ja agendan mukaisesti. Vaikka se kuinka yleisradiolla puhuisikin.
[/quote]
Valitettavasti näin.
Pitäisiköhän itse tehdä tv-mainos?
"Maailmanloppu ei ole tulossa. Pääsemme kyllä kuiville. Jumala ei rankaise. Eikä Sipilä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:44"]
Pellejä koko poliitikkokaarti. Ei talousoppineiden faktat ja mielipiteet paljoa paina, kun pitää vaan huutaa omaa ideaansa. Kysymys kuuluu mihin asiantuntijoita edes tarvitaan, kun ei poliitikon tarvitse kuunnella, jos mielipide ei miellytä. Potkitaan asiantuntijat pois, säästyy pitkä penni, eikä poliitikoillakaan ole niin tukalaa selittelyä.
[/quote]
Jep, amen. Pitäähän nyt poliitikkoparan mielenterveyttä yrittää vaalia. On enemmän aikaa mällätä verorahoilla, kun ei tarvitse antaa kaikenlaisia perusteluita maailman kuolleenasyntyneimmille ideoilleen.
Minä todella toivon että nämä leikkaukset eivät mene läpi. En ymmärrä miten se olisi edes mahdollista. Yksikään fakta ei puhu niiden puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hitto, tää on ainakin toistaiseksi yks täysjärkisimpiä keskusteluketjuja täällä.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:59"]
Minä todella toivon että nämä leikkaukset eivät mene läpi. En ymmärrä miten se olisi edes mahdollista. Yksikään fakta ei puhu niiden puolesta.
[/quote]
Ei tarvita faktoja jos saadaan mediat tarpeeksi toitottamaan yhtä "totuutta". Tavis ei yleensä jaksa perehtyä mihinkään monimutkaiseen asiaan vaan hyväksyy milloin minkäkin "totuuden" kun sitä tarpeeksi hoetaan. Toivotaan nyt että lampaat kerrankin tajuaisivat vedätyksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:34"]miksi ihmiset ovat niin sokeita ja uskovat kunhan puhutaan tarpeeksi vakavasti ja televisiossa ja pelotellaan tarpeeksi. tai ymmärtäähän sen mutta surullista se on silti
[/quote]Huomasitteko myös, että Sipilä matki tietoisesti Kekkosen intonaatiota eli sanapainotusta? Katsokaapa YouTubesta vaikka Kekkosen viimeinen uudenvuodenpuhe ja perään Sipilän puhe. Aika härskiä kun hän vielä valehteli kansalaisille tilannetta vääristämällä.
Puheen prosodia eli kansantajuisesti puhetyyli oli kokonaisuudessaan tehty muistuttamaan Kekkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Diktaattori Sipilä vl, Jumalasta seuraava määrää ja näkee mitä haluaa.
Mitkä ovat taviksen keinot sitten vastustaa? Lakkoon en halua, välitän työnantajasta sen verran. Meilipommitusta kansanedustajille? Yleisönosastokirjoittelu? Somekamppis?
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:44"]Pellejä koko poliitikkokaarti. Ei talousoppineiden faktat ja mielipiteet paljoa paina, kun pitää vaan huutaa omaa ideaansa. Kysymys kuuluu mihin asiantuntijoita edes tarvitaan, kun ei poliitikon tarvitse kuunnella, jos mielipide ei miellytä. Potkitaan asiantuntijat pois, säästyy pitkä penni, eikä poliitikoillakaan ole niin tukalaa selittelyä.
[/quote]
Vääränlaisia asiantuntijoita :D
Mahtaa iki-kepulaisia, Kääriäistä ja Väyrystä v**uttaa, kun heidän pääministerinsä murjoo Kepun min. 4 kaudeksi oppositioon.
Sipilä tekee tuottavuushypyn suursijoittajien lompakkoon "tyylipisteistä välittämättä" Hänen siis on tarkoituskin tehdä vain ay-liikkeen kampitus ja työehtojen polkeminen. Sen jälkeen häntä ei tarvita.
Hinta on Kepulle kallis...
Sipilä on mielestäni jo pitkään ollut epärehellinen. Sipilä haluaa murtaa AY-liikkeen vallan ja voi sen nyt tehdä porvarihallituksella. Persuja vähän kirpaisee kun pienituloisa kyykytetään. Maanviljelijöiden tukiin ei kosketa ja kärkihankkeet hyödyttävät maaseutua. Lisäksi vielä mukana mm. 90 milj. rahaa navetoihin. Kepu kiittaa. Kiristykset taas sopivat hyvin Kokoomukselle ja EK:lle koska hyödyttävät rikkaita ja osakkeenomistajia. Myös yrittäjiä hallitus tukee.
Eli hallitus tekee juuri sellaista politiikkaa kuten odottaa sopiikin, mutta epärehellisyys, tilastojen vääristely ja väärän tiedon levittäminen on minusta moraalitonta. Sipilällä on kiire saada lait sorvattua, koska Suomen talous ei oikeasti ole niin synkässä tilassa kuin annetaan ymmärtää. Suurempi ongelma meille on Venäjän kaupan hyytyminen kuin mikään muu yksittäinen asia. Toki velkaantumiskierre pitäisi saada poikki ja siihen lääkkeenä hallituksella on julkisensektorin leikkaukset, vaikka ne markkinoidaankin tuottavuusloikkana vientiteollisuudelle.
Vihreä
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 14:41"]
Sipilä on mielestäni jo pitkään ollut epärehellinen. Sipilä haluaa murtaa AY-liikkeen vallan ja voi sen nyt tehdä porvarihallituksella. Persuja vähän kirpaisee kun pienituloisa kyykytetään. Maanviljelijöiden tukiin ei kosketa ja kärkihankkeet hyödyttävät maaseutua. Lisäksi vielä mukana mm. 90 milj. rahaa navetoihin. Kepu kiittaa. Kiristykset taas sopivat hyvin Kokoomukselle ja EK:lle koska hyödyttävät rikkaita ja osakkeenomistajia. Myös yrittäjiä hallitus tukee.
Eli hallitus tekee juuri sellaista politiikkaa kuten odottaa sopiikin, mutta epärehellisyys, tilastojen vääristely ja väärän tiedon levittäminen on minusta moraalitonta. Sipilällä on kiire saada lait sorvattua, koska Suomen talous ei oikeasti ole niin synkässä tilassa kuin annetaan ymmärtää. Suurempi ongelma meille on Venäjän kaupan hyytyminen kuin mikään muu yksittäinen asia. Toki velkaantumiskierre pitäisi saada poikki ja siihen lääkkeenä hallituksella on julkisensektorin leikkaukset, vaikka ne markkinoidaankin tuottavuusloikkana vientiteollisuudelle.
Vihreä
[/quote]
Kun lait on sorvattu ja saatettu voimaan niin sitten voidaan osoittaa että miten paljon hyvää leikkauksilla saatiin aikaan vaikka tosiasiassa vaikutus kohdistui lähinnä osakkeen omistajien varallisuuden kasvuun ja työpaikkojen kasvu olisi tapahtunut ilman leikkauksiakin. Edellämainittu joihtuu tietysti siitä, että jos yritys kasvaa niin se palkkaa porukkaa mutta jos tuotanto saadaan hoidettua nykyisellä porukalla niin mikää osake-yhtiö ei palkkaa uutta porukkaa vaan jakaa osinkoa. Hallituksen esitys ei siis oikeasti vaikuta mitenkään siihen palkataanko ketään.
Lapsoset, ymmärrän, että asiaa on vaikea idioot....keskimääräisen AV-lukijan ymmärtää, mutta velkaantumisastetta voidaan arvioida eri tavoin ja näin päätyä eri lukuihin. Kaikki nämä luvut ovat siltikin suuntaa antavia. Tiedämme kuitenkin, että tällä hetkellä velkaannumme n. 9-10 miljardin vuosivauhdilla.
Tehkääpä siis lapsoset yksinkertainen laskutoimitus. Jakakaa 9000 (miljoona) 365:lla (päivä) ja saatte yllättävän luvun. No, voin paljastaa, kun keskimääräinen tämän ketjun kirjoittaja ei ole sieltä penaalin terävimmästä päästä, että luku n n. 24. Tyhminkin teistä pystyy varmaan päättelemään mitä on 24 kappaletta päivässä?