Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku mies selittää, miksi (jotkut) miehet haluaa lapsia mutta eivät sitten hoidakaan niitä?
03.04.2022 |
Lähtötilanne siis tämä (ja ei koske kaikkia miehiä, vaan joitakin, joista haluan ymmärtää mistä on kyse): mies haluaa perheen ja lapsia, lupaa osallistua vauvan/lapsen hoitoon, lupaa tasavertaista vanhemmuutta jne.
No lopputulos: ei suostu vaihtamaan vaippoja, ei suostu hoitamaan yöheräämisiä (antamaan pullosta maitoa), ei suostu heräämään aikaisin lasten kanssa antaakseen heille aamupalaa, ei vie leikkipuistoon, ei suostu hoitamaan osaa päiväkotikuskauksista jne. Ei osallistu, ei hoida, vaikka lapsen halusi.
Ja kyseessä siis tilanteet, joissa nainen haluaa miehen osallistuvan eikä välitä pätkääkään siitä pukeeko mies lapselle vihreän vai keltaisen paidan tai onko se paita vaikka nurinpäin päällä, kunhan se on päällä.
Selittäkää.
Kommentit (970)
Et nyt oikein tajua. Ei jälkikasvun haluaminen ole yksi yhteen sama kuin halu hoitaa ikäviä velvollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että moni mies haluaa lapsen, mutta ei sitten haluakaan elää sitä perhe-elämää.
Tuo on muuten hyvä, että kun sanotaan, että asioista pitää sopia ja puhua etukäteen, niin meillä mies oli erittäin aloitteellinen ja halukas lapsentekoon, mutta niin vaan lapsen synnyttyä ei se vaan mennytkään yhtään sillä tavalla. Tavallaan vaikea sopia etukäteen kovin tyhjentävästi sellaista, mistä ei kummallakaan ole ollut mitään käytännön kokemusta.
Nykyään haaveilen toistuvasti erosta.
Kyllä mekin miehen kanssa keskusteltiin asioista ja ihan yhdessä sovittiin, että jätetään ehkäisy pois ja lapsi saa tulla. Mies oli tosi innoissaan koko raskauden ajan, että jee meille tulee vauva ja hänestä isukki. Mies oli kiltti ja hyvä, työssä käyvä asiansa hoitava tyyppi, joten en olisi ikinä uskonut, että kun lapsi syntyy, hän vetäytyy koko hommasta. Yritin parhaani mukaan ymmärtää häntä ja kyselin onko hän masentunut ja pitäisikö meidän mennä perheterapiaan tms. Mutta ei, hän ei suostunut puhumaan mistään eikä tekemään asialle mitään. Hän koki ettei meillä ollut mitään ongelmia, vain mulla on ongelma. No joo, onhan se mulla ongelma jos olen parisuhteessa yksinhuoltaja. Paljon puhutaan naisten synnytyksen jälkeisestä masennuksesta, mutta voisiko miehillä olla jotain samaa? En voi uskoa, että miehet tahallaan kusettaa tuolleen, kyllä siihen on oltava jokin syy.
Todella paljon samaistun kommenttiisi, olen siis tuon lainaamasi kommentin kirjoittaja. Meillä myös keskusteltiin ja sovittiin kaikenlaista, mutta se käytännön toteutus ei kyllä mitenkään vastannut sovittuja asioita. Ymmärrän myös täysin, että miksi sanotaan, että naisen tulee enemmän valmistautua äidiksi tuloon - isoin vastuu arjen pyörityksestä ja lapsen kanssa tehtävästä emotionaalisesta työstä jää edelleen äidille.
Osaksi kyse (meillä) on myös siitä, ettei mies yksinkertaisesti jaksa lapsen kanssa oloa samalla tavalla, eikä vastata lapsen tarpeisiin lapsen tarvitsemalla tavalla. Aika pian huomasin, että minun on vaan suojeltava lasta ja lapsen kehitystä ottamalla se vetäjän rooli lapsen kanssa. Toki sitten myös olen lapselle monin verroin läheisempi ja tärkeämpi.
Haluan edelleen olla äiti ja haluaisin myös lisää lapsia, minusta vaan tuntuu, että se isä on tässä yhtälössä enemmän rasite kuin apu, mikä on tosi surullista.
Nämä miehet eivät varmaan osaa yhtään ajatella toisen ihmisen tarpeita noin yleensäkään. Siis sitä, että muidenkin kuin heidän itsensä pitää syödä ja nukkua, tai on muita tarpeita. Varmaan näkyy parisuhteessa jollain tavalla, mutta sitä ei kai huomaa, kun se kumppani kuitenkin aikuisena ihmisenä huolehtii itsestään. Oma lukunsa nämä isät, jotka ovat vaan niin avuttomia muissakin asioissa, että kaikki jää kotona sen naisen hoidettavaksi, mutta erohan siitä yleensä seuraa, kun toinen kertakaikkiaan kyllästyy. Ehkä niin kauan kuin miehen ulkonäkö ja ikä riittää siihen, että uusi nainen aina löytyy entisen tilalle, niin eivät edes pakon edessä kehity yhtään. En nyt ketään kuitenkaan syyttelisi, jos ei etukäteen tiedä miten elämä tulee menemään.
Vierailija kirjoitti:
[quotei=Vierailija]Mies en ole, mutta asiaa pohtinut. Mies voi näyttää raskaanaolevan naisen kautta olevansa Mies, joka on saanut naidakseen, ja kyennyt saattamaan naisen raskaaksi. Viesti muille miehille omasta miehuudesta, jota ei voi kyseenalaistaan. Ensimmäisen vauvan kanssa voi vielä käydä rinta rottingilla vaunukävelyllä esittelemässä omaa saavutustaan, mutta sitten se jo tiedetään, eli voi siirtyä seuraavaan imagon korotuspuuhaan, joka voi olla vaikka järeä auto poppivehkeineen.
Näyttää uudistusmieliseltä ja hyvältä isätyypiltä, kun työntää vaunuja. Jossain kulttuurissa liika noloa, mies ei voi tehdä sitä.
Jos molemmat vanhemmat ovat vaunujen kanssa ulkona niin aina niitä työntää mies. Ikinä en ole nähnyt miestä yksin liikenteessä vaunujen kanssa, pelkäävät varmaan olevansa epämiehekkäitä. Eikö olisikin mukavampaa antaa naisen olla "vauvakuskina" ja itse räplätä sitä kännyä? 🤔
Omasta ystäväpiiristäni ”huonoja” isejä yhdistää muutama asia. Ovat luonteeltaan hyvin itsekkäitä. Oma etu ajaa aina muiden edun edelle. Omat menot ja tavat tärkeimmät. Heillä on joku paljon aikaa vielä harrastus, eivätkä ole valmiita siitä joustamaan. Muutoinkin joustamiskyky on huono. Heille on tärkeää ”miltä asiat näyttävät”. Kulisseja pidetään yllä, oli kotona minkälainen tilanne tahansa. Eivät ole käsistään käteviä.
Muutaman osalta tiedän tarkemmin lapsuuden perheestä. Heillä on ollut vastaavaa käytöstä omassa lapsuuden perheessä. Esim. Yhdessä räikrimmässä Mummo oli hoitanut lapset. Vanhemmat olleet alkoholisteja. Mutta kulissit pidettiin pystyssä vanhempien kuolemaan saakka.
Tämä on vain pieni empiirinen otanta omasta ystäväpiiristäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskuntakin viestii äitiyspakkauksen muodossa kenelle kaikki vastuu ja lastenhoito kuuluu. Jossain on ollut isille myytävänä omia pakkauksia tyyliin samanlaiset T-paidat vauvalle ja ylpeälle isukille sekä muuta kivaa krääsää.
Haluaako, vai tekevätkö lapsia vaan pitääkseen naisen. Miesten pointtihan on pitää nainen tyytyväisenä että saavat petiseuraa niin usein kun tarvii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haluaako, vai tekevätkö lapsia vaan pitääkseen naisen. Miesten pointtihan on pitää nainen tyytyväisenä että saavat petiseuraa niin usein kun tarvii.
Meillä ainakin mies oli se innokkaampi perustamaan perhe. Itselleni olisi ollut ok jäädä lapsettomaksikin, mutta toisaalta mielelläni lapsen halusin. Mutta mies vauvakuumeili, minä en.
Ap
Yleensä yksinkertaisin selitys pätee. Tässä tapauksessa se taitaa olla se, että ihminen välttelee ikäviä asioita ja tekee kivoja asioita. Lapsen synnyttyä miehelle selviää, että lapsen kanssa ei olekaan niin kivaa kuin luuli, välillä epämukavaa jopa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haluaako, vai tekevätkö lapsia vaan pitääkseen naisen. Miesten pointtihan on pitää nainen tyytyväisenä että saavat petiseuraa niin usein kun tarvii.
Meillä ei mies koskisi minuun vaikka joogaisin keskellä asuntoa alasti.
Mies siis halusi lapsia, ne tehtiin, seksi loppui siihen. Olen ihan samassa kunnossa ja saman näköinen kuin ennenkin lapsia.
On just tuollainen omaa uraa ja harrastuksia painottava isä. En oikeasti tiedä, miksi on halunnut lapsia ja mitä haluaa tai ajattelee tältä meidän suhteelta. Minä haluan erota.
Vierailija kirjoitti:
Haluaako, vai tekevätkö lapsia vaan pitääkseen naisen. Miesten pointtihan on pitää nainen tyytyväisenä että saavat petiseuraa niin usein kun tarvii.
Jos mies ei osallistu vauvan/lapsen hoitoon vaan jättää naisen yksin vastuuseen siitä, niin naista lakkaa kiinnostamasta seksi. Eli mies ei saa kotona petiseuraa silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystävällä meni juuri näin. Ero tuli, osallistuminen lasten hoitoon alkoi vasta, kun oli pakko lasten kanssa pärjätä. Silloinkin kun lapset miehellä, viettää lapset suuren osan ajasta isovanhempien kanssa. Mielenkiintoista oli, että miehen omassa lapsuudessa isä oli osallistuva vanhempi kun äiti taas ei.
paljaalla aneminen on niin kivaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halutaan saada kirsikat kakun päältä. Saadaan lapsi statuksen vuoksi. On kiva olla perheellinen ja tuntea itsensä alfaurokseksi, jolla on nainen ja lapsia, koti jossa on rakkaat ihmiset. Nainen palvelee, lapset ihannoivat isää perheen päänä, joka ei kuitenkaan vietä lasten kanssa aikaa. Se on äidin tehtävä.
Onneksi yhä useammin nuoret miehet osallistuvat lapsiperhe-arkeen yhdessä naisensa kanssa.
Statuksen vuoksi? Ei kakara ole mikään statusta nostattava asia, eikä ole nainenkaan.
Vain porsineen naisen mielestä hän voi olla alfauoksen fantasioiden kohde... ihanan harhaista.
Mitä taas tuohon "yhä useammin nuoret miehet" niin sehän on paskapuhetta.
Yhä useammin nuoria miehiä ei kiinnosta koko parisuhde, tai naiset.
Kyllähän tuolla kadulla nytkin lastenvaunuja työntelee ihan onnellisena monikin nuori isä meidän naapurustossa. Jopa nuoret ma mut.
En tiedä missä piireissä sinä elät ja kuka onneton nainen sinut on "porsinut".
Moni nuori isä... silti syntyvyys laskee ja laskee.
Haluat vain väitellä koska tiedät että naiset eivät ole enää sen arvoisia.
Ei siinä ole mitään pahaa, pidä kiinni kuvitelmistasi.
Voi miksei sun äitisi olisi ollut vela ja isäsi lapseton sinkku.
Koska naiset oli parempia aikoinaan
Vierailija kirjoitti:
Omasta ystäväpiiristäni ”huonoja” isejä yhdistää muutama asia. Ovat luonteeltaan hyvin itsekkäitä. Oma etu ajaa aina muiden edun edelle. Omat menot ja tavat tärkeimmät. Heillä on joku paljon aikaa vielä harrastus, eivätkä ole valmiita siitä joustamaan. Muutoinkin joustamiskyky on huono. Heille on tärkeää ”miltä asiat näyttävät”. Kulisseja pidetään yllä, oli kotona minkälainen tilanne tahansa. Eivät ole käsistään käteviä.
Muutaman osalta tiedän tarkemmin lapsuuden perheestä. Heillä on ollut vastaavaa käytöstä omassa lapsuuden perheessä. Esim. Yhdessä räikrimmässä Mummo oli hoitanut lapset. Vanhemmat olleet alkoholisteja. Mutta kulissit pidettiin pystyssä vanhempien kuolemaan saakka.
Tämä on vain pieni empiirinen otanta omasta ystäväpiiristäni.
Kikki nyt ei vaan halua luopua omasta elämästään jonku rääpäleen takia, kun tietää että muija hoitaa kuitenkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa naisilla on enemmän vaimo-osaamista, ne hoitaa lapset ihan luonnostaan eikä niiltä kuule koskaan tuollaista vuodatusta.
Suurin osa aasialaisista naisista ei halua yhtään lasta. Osa erehtyy tekemään yhden ja huomaa olevansa ansassa. Esim Kiinassa naiset ottavat surimman osan eroista. Sielläkin mies on riippa ja aikuinen lapsi vaimon vaivoina.
Tuo aasialaisista huuteleva tarkoittaa aasialaisilla thaivaimoja. Hän ei älyä, että aasialaisia on myös vaikkapa kiinalaiset, japanilaiset ja etelä-korealaiset. Tai ne thainaiset, jotka ei halua avioon.
Eikä hän ymmärrä thainaistenkaan logiikkaa. Jos nainen hoitaa kodin, miehen tehtävä on elättää perhe ja myös naisen sukulaiset tarvittaessa.
Varsinkin kun on yleistä, että Thaimaassa naiset jättävät aviottomat lapsensa maaseudulle isovanhempien hoitoon ja lähetvät itse kaupunkiin töihin. No, vaimotaitojahan nekin, joo :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aasiassa naisilla on enemmän vaimo-osaamista, ne hoitaa lapset ihan luonnostaan eikä niiltä kuule koskaan tuollaista vuodatusta.
Missä Aasiassa? Tilanne vaihtelee maasta, yhteiskuntaluokasta sekä ikäryhmästä toiseen. Aasia on manner.
Mutta jos tarkoitat vaikka Etelä-Koreaa, siellä eletään kriisissä, koska niin monet nuoret naiset eivät halua naimisiin ja hankkia lapsia, ja syntyvyys on romahtanut. Arvaa miksi nuoria naisia ei lapsiperhe-elämä kiinnosta? Aivan, koska miehet eivät osallistu lastenhoitoon ja kotitöihin.
Lisäksi perinteisten tapojen mukaan, jos nainen hoitaa lapset ja kodin, mies tuo kiltisi rahat kotiin ja maksaa kaiken. Ja kyllä isät osallistuvat lastensa elämään, etenkin vanhimman pojan kasvatus on tärkeää.
Suomessa on tätä ihme asennetta, jossa miehet eivät huolehdi omista lapsistaan eivätkä edes osallistu oman perheensä menoihin. Jossain vaiheessa miehet saivat päähänsä kuvitelman että naiset hoitavat kaiken oman työuransa ohessa, pitävät yhteiskuntaa pystyssä, ja mies saa elellä kuin pellossa. Pahanlaatuinen asennevamma joillakin. Yleistä kumminkin, koska niitä isiä jotka eivät edes osallistu oman lapsensa elättämiseen rahallisesti on paljon: tätä velkaa on vuodessa satoja miljoonia euroa, jotka lapselle sitten joutuu maksamaan Kela. Isältä sitten joudutaan perimään nämä rahat veronmaksajille, jos edes saadaan.
Suomessa naiset päättivät ihan itse ryhtyä työelämään. Teille piti oikein keksiä omia ammattialoja jotta saatte jotain tekemistä.
Mies ei ole muuttunut, nainen on. Naisten mielestä miehen pitää muuttua, naisen osoittamaan suuntaan.
Miesten mielestä ei pidä.
Nainen: et sä päätä mitä mies tekee. Jos ei kelpaa, tee kakarat ihan itsekses ja toivo että rahat riittää eikä paikat repee niin pahasti ettei pääse kauppaan.
Eli siis
- On väärin, että naiset ovat lähteneet työelämään
- On väärin, että naisia on edelleen kotiäitinä
- On väärin, jos nainen ei hoida 24/7 kaikkia kodin askareita
- On väärin, jos nainen ei kustanna vähintään puolta perheen menoistaMitä naisten sitten pitäisi tehdä?
Ei mikään noista naisten haluamista asioita ole oikein tai väärin. Saahan sitä haluta.
Naisilla vain ei ole oikeutta päättää toisen puolesta mitä miesten pitää tehdä.
Onko miehillä sitten oikeus päättää mitä nainen joutuu tekemään? Nythän aloittajan esimerkissä on tapahtunut näin. Mies halusi lapsia, muttei sitten halunnut osallistua niiden hoitamiseen. Silloin mies tavallaan päättää että nainen hoitaa 100% kaikesta.
Täytyyhän aikuisen miehen ottaa vastuu omista sanoistaan, teoistaan ja omista lapsistaan. Muuten ei häntä mieheksi voi kutsua. Se, että puolustat sellaista tyyppiä, kertoo että sun käsitys miehen roolista on olematon.
Miehillä ei ole oikeutta päättää mitä nainen joutuu tekemään.
Nainen voi olla tekemättä lapsia. Ja nyt naisella on täysi valta laittaa kakarat adoptoitavaksi.
Infantiili argumentointi jatkuu.
Voisin nyt sanoa sun tyylillä, että miksi se mies a) sanoo haluavansa lapsen ja b) ei käytä ehkäisyvälinettä, jos ei halua niitä lapsia? Jos kerran on päättänyt ettei halua...
Mies ei sano noin joten vaikea keksiä perusteluja olkiukoille.
Miksi nainen tappaa lapset.
Oletko edes hereillä? Kyllä monet miehet sanovat haluavansa lapsia ja tämänkin koko ketjun aloituksessa mies on halunnut lapsia. Jos ei halua, mies käyttää ehkäisyä. Jos ei käytä ehkäisyä, sitten mies haluaa lapsia. Tai sitten ei harrasta seksiä. Aika selviö.
Ai parisuhteessa jos mies ei käytä kondomia se tarkottaa, että mies haluaa lapsia? :)
Se ehkäisee, joka ei lapsia halua. Yksikään ehkäisy ei ole satavarma, ei edes kierukka tai sterilisaatio.
Jos nainen haluaa lapsia, nainen hoitaa ne.
Jos mies ei halua lapsia, tehköön vasektomian.
Jos nainen ei halua lapsia hoitaakseen, pitäkööt jalkansa ristissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omasta ystäväpiiristäni ”huonoja” isejä yhdistää muutama asia. Ovat luonteeltaan hyvin itsekkäitä. Oma etu ajaa aina muiden edun edelle. Omat menot ja tavat tärkeimmät. Heillä on joku paljon aikaa vielä harrastus, eivätkä ole valmiita siitä joustamaan. Muutoinkin joustamiskyky on huono. Heille on tärkeää ”miltä asiat näyttävät”. Kulisseja pidetään yllä, oli kotona minkälainen tilanne tahansa. Eivät ole käsistään käteviä.
Muutaman osalta tiedän tarkemmin lapsuuden perheestä. Heillä on ollut vastaavaa käytöstä omassa lapsuuden perheessä. Esim. Yhdessä räikrimmässä Mummo oli hoitanut lapset. Vanhemmat olleet alkoholisteja. Mutta kulissit pidettiin pystyssä vanhempien kuolemaan saakka.
Tämä on vain pieni empiirinen otanta omasta ystäväpiiristäni.
Hui... Millaiset naiset oikein on tuollaisten miesten kanssa? Ja vielä porsii niille?
Ei tuollainen itsekkyys välttämättä tule ilmi ennen lapsia. Ajatellaan, että kaksi hyvätuloista uraihmistä alkaa parisuhteeseen, asuu kerrostalossa. Kotitöitä on kahden aikuisen kerrostalotaloudessa varsin vähän, etenkin jos usein illallistetaan ulkona. Molemmilla menee aikaa työhön ja harrastuksiin, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jos molemmat on terveitä ei oikein tule eteen tilannetta missä pitäisi niin hoivata toista (menestyvää aikuista uraihmistä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kyllä syödä herkullisen grillipihvin ravintolassa, mutta eipä se tiskaaminen pahemmin nappaa.
Jos haluat lapsia, mutta olet niin selkärangaton että et osaa ottaa vastuuta niistä, mene luovuttamaan spermaa. Näin saat lapsia, mutta et joudu hoitamaan niitä.
Miksi? Mukavempi laskea liharänniin kun teitä on niin helposti saatavilla.
Isäsikö kertoi noin?
Ihan koettu asia.
Väärä nimi ja random muija mukaan baarista niin ei ne elaritkaan vainoa.
Hetkinen. Miksi se on selvää? Työssäkäyvällähän ei ole muuttunut mikään, ja hän on aiemmin tehnyt puolet kotitöistä? Niin miksi ihan tarkkaan ottaen hänen kotitöiden määränsä pitäisi vähentyä kun hänestä tulee isä? Jotta hän saa levätä isäksi tulon vaatiman ponnistuksen aiheuttamasta uupumuksesta?